Бритва64.
bortsov
ПришлыйЛюбая авторитарная преступная власть рано или поздно будет сметена народом. Мнение о том, что этим законом Путин и его окружение подписали себе смертный договор не является бесспорным. Этот закон всего лишь один из многих факторов (причем не самый главный) которые приведут Путина и его друзей из кооператива Озеро к печальному концу. Я бы выделил в качестве более эффективного фактора – закон Магнитского, который будучи принятым в США и Европе ускорит конец этого режима.
Analyst[quote name='ФатЪ'] Назовите мне (второй раз вас прошу) строку из этого закона, который ограничивал бы свободу волеизъявления граждан. [/quote]Помилуйте, батенька, любой закон уже априори ограничивает чью-то свободу. Но если говорить о конкретно этом законе, то как Вам положение о том, что “действия, повлекшие создание помех движению пешеходов или транспортных средств либо превышение норм предельной заполняемости территории 😎 влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или обязательные работы на срок до ста часов”. Может Вы не знаете, но например в прошлые годы весьма популярной причиной по которой задерживали и штрафовали немногочисленных оппозиционеров, был переход улицы в неположенном месте 🙂 , даже если те вообще не двигались с места. При таком положении вещей, штрафы с пешеходов с лихвой покроют штрафы с пьяных автомобилистов, едущих на красный свет. В этом законе вообще много сырых формулировок, которые позволяют трактовать его с известной долей волюнтаризма.
ФатЪAnalyst[quote name='ФатЪ'] Странная у вас позиция…По-вашему закон об ограничении продажи алкоголя, ограничении курения в местах общего пользования, ограничении употребления спиртного тоже есть однозначное нарушение прав определенного слоя граждан? [/quote]Что такое закон я знаю, мой ответ был связан с Вашим сомнением в том, что закон нарушает чьи-то права, как например закон об ограничении продажи алкоголя. Понятно, что я за эти ограничения, но также понятно что права пьющих людей ограничены. Что же здесь неясного и о чем мы дискутируем?[quote name='ФатЪ'] Митинги должны не мешать другим людям двигаться. С работы домой, с дачи и т.д.И, если вы назвали себя “Маршем миллионов”, а по факту вас полтора (образно) человека выползло, то кто дал вам право ограничивать передвижение других граждан? [/quote]Опять противоречие в аргументах, Вы определитесь или вышли миллионы и лишили возможность кого-то ехать на дачу или вышло полтора человека, которые никому помешать не могут даже если захотят. Да и откровенно говоря о том что в дни митингов возникает проблема добраться до дачи или в больницу сетовал только Путин, больше вроде никого, столкнувшегося с подобной проблемой в новостях не показывали.[quote name='ФатЪ'] А вы это откуда знаете? Вас задерживали или вам это кто-то рассказал? [/quote]Я просто читаю новостные ленты городских интернет-ресурсов.[quote name='ФатЪ'] Трактовать это закон можно не с долей волюнтаризма, а через определенную призму. [/quote]Интересно у Вас получается, когда в суд привели Виноградова, то это явный волюнтаризм и прокурор – плохой человек, а когда какого-нибудь студентика оштрафуют тысяч на 30 за переход в неположенном месте, то и поделом ему.Еще раз, я не против законов, только – за, но вопрос в правоприменительной практике, которая в отсутствии независимого суда имеет вполне конкретный уклон.
Трезвенник[quote name='ФатЪ'] репликами вроде «Путин с дружками НАТО вполне устраивают» [/quote]Не согласен?[quote name='ФатЪ']написать ту фразу которая так сконфузила Трезвенника. На фоне бездейственной, болтливой оппозиции Путин и ЕР выглядят как единственная в стране политическая сила, которая работает. [/quote]Фраза эта меня крайне насмешила и порадовала. Только после неё закономерный и всёставящийнасвоиместа вопрос :”На кого работают?”А по поводу закона…вполне закономерный со стороны режима закон, вызванный страхом перед людьми. Теперь с помощью своих крысят-провокаторов власть может задавить любой, самый благопристойный митинг\шествие. Наберите в поисковике “Арзуманян Манежка” или “Позднякова Удальцов”. У власти остается один из последних методов борьбы с людьми – неприкрытая провокация.А по поводу “митинги мешают людям”…”пожалел волк кабылу, оставил хвост да гриву”. А когда из-за бесполезного черта с мигалкой перекрывают дорогу- это людям не мешает?И сколько раз в день это происходит в Москве?
bortsovДля ФатЪ. У нашей партии есть Программа и Устав, есть организационная структура, есть идеология и самое главное – цель – это приход к власти трудового народа. Даже сейчас общаясь на форуме, я делаю маленький шаг к достижению нашей цели. Пикеты выполняют туже роль. Про тактику и стратегию почитайте того же Ленина. Всему свое время.Пополнение рядов партии необходимо, но в соответствии с последними изменениями численность сейчас не главное. Кроме пикетов… От сохранения рынка на Металлургов до сохранения школы №10, помощь жителям в п.Горный и работникам районной больницы в Солнечном, держим под контролем п.Старт. Я не говорю о просто обращениях горожан, которые приходят в горком. Максимум, что мы можем сделать на данном этапе – это информировать общественность.Мы не правящая партия, а играть в буржуазную демократию – это не для нас.Про свободу и не свободу. Отдельная тема и не заслуживает потраченного времени. Один закон о митингах решает данный спор.
ФатЪ[quote name='Analyst'] Понятно, что я за эти ограничения, но также понятно что права пьющих людей ограничены. [/quote]Резонно.Ограничить права одной группы людей ради блага кого/чего-то или остальных. Кстати, подобные нормы и встречают самую резкую критику у людей с ультра либеральными взглядами.[quote name='Analyst'] Опять противоречие в аргументах, Вы определитесь или вышли миллионы и лишили возможность кого-то ехать на дачу или вышло полтора человека, которые никому помешать не могут даже если захотят. [/quote]По всей видимости, моей ошибкой было то, что я написал “полтора человека”, и вы восприняли это буквально?Конечно не полтора (даже слово “образно” в скобках для вас не сказало ничего). Митинг был заявлен, как шествие миллионов, но вышло много меньше, но достаточно, чтобы обеспокоить других граждан своей несогласностью.[quote name='Analyst'] Интересно у Вас получается, когда в суд привели Виноградова, то это явный волюнтаризм и прокурор – плохой человек, а когда какого-нибудь студентика оштрафуют тысяч на 30 за переход в неположенном месте, то и поделом ему. [/quote]Виноградов написал книгу, мотивы и суть которой могут дать толчок к расизму для тупых, недалеких славянофилов.Подобные произведения – очень тонкая вещь, которые могут быть очень узко ориентированны. Хотя лично для меня в этой книге нет ничего такого, за что Виноградова можно привлечь. И таки не привлекли. Ситуация была раздута.А случаи со штрафами в 30 тысяч за переход в неположенном месте? Так, простите, но слышал я это только от вас. Вы не представляйте доказательств своих слов. Ни протоколов, ни-че-го. И потом, л_ю_б_о_е противоправное действие сотрудника можно обжаловать, даже с последующим возбуждением административного или уголовного (если потребуется) дела против него самого. Но для этого нужна воля. А у сетевых истериков воли хватает лишь на то, чтобы выйти в толпе поорать, получить по рылу от мента, схлопотать нелепый штраф и гневно выругаться в своём ЖЖ.[quote name='Трезвенник'] Не согласен? [/quote]Нет.[quote name='Трезвенник'] Только после неё закономерный и всёставящийнасвоиместа вопрос :”На кого работают?” [/quote]Я с недавнего времени предпочитаю не охотиться на ведьм, чтобы не делать из себя посмешище.Ты, видимо, придерживаешься иной позиции.Если некие откровения некой пропоганды тебе внушают доверие, это не значит, что они есть истина.На этот вопрос ни ты, ни я, ни даже твой любимый Удальцов не в состоянии ответить.[quote name='Трезвенник'] А когда из-за бесполезного черта с мигалкой перекрывают дорогу- это людям не мешает? [/quote]Мешает, безусловно.Ты будешь спорить, что с “мигалками” сейчас идет политическая борьба? Погугли на Ютубе. [quote name='bortsov'] Про тактику и стратегию почитайте того же Ленина. [/quote] 😎 [quote name='bortsov'] Пикеты выполняют туже роль. [/quote]Я ничего не имею против пикетов и митингов.Я хочу понять их цель.Вы написали, что пока эта цель набрать как можно больше народу в вашу партию.Иными словами, вы, на гребне острых социальных проблем заманивайте к себе людей, как мотыльков на свет?Вам не кажется, что это не честно по отношению к людям?Представим.Идет человек, видит Борцова, который весьма справедливо вещает о тарифах на ЖКХ, и что при Ленине они были 5 копеек. И что вы предоставляйте этому человеку? Не разрешение !!!уже сложившейся ситуации!!!, а заманивайте его к себе, мол счастье будет, дорогой друг, но потом, когда Зюганов станет у руля?Это не честно, господин коммунист.Митинги, пикеты должны иметь цель. Разрешение обсуждаемого вопроса с как можно большим количеством людей.А ваши митинги – это такой чёс среди населения нашего города. (причем, не особо думающего, так как клюют на яркую мормышку).В принципе, как и все митинги в нашей стране.Никто не ставит себе цель разрешить ситуацию. Все охотятся за душами. Истинные цели сокрыты где-то глубоко.
AnalystФатЪ[quote name='Analyst'] Информацию я черпаю из интернет-ресурсов: [/quote]Это прекрасно.Полюбопытствуем.Самая частая фраза с вашей ссылки фонтанка.ру: “в блогах обсуждается”, “как нам рассказал боллогер”, “как пишут в блогах” и т.п. Вы этому, пардон, верите?Насколько популярен должен быть блоггер, чтобы вы ему вот так вот с первого раза, беспрекословно поверили? Сколько у него посещений должно быть за день? Или вы верите только тому, чему хотите?Сколько блоггеров пытались обжаловать с их точки зрения неправомерные действия сотрудников?И еще, давайте не будем забывать, что существует пропаганда. Очень мощная, как с одной, так и с другой стороны. Провокации.Главное – не попасться.[quote name='Analyst'] Цели и задачи, решаемые Борцовым на митингах и пикетах, вполне укладываются в традиционные, возможно Вам бы хотелось чего-то другого, так для этого организовывайте свои митинги и декларируйте там то, что Вам ближе. [/quote]Лично к Борцову у меня нет никаких претензий. Он сам сказал, что реализовывает свои партийные цели, а именно – набирает коллектив в КПРФ. (не честным способом, на мой взгляд, только и всего)Я на его примере хотел лишь показать, что настоящих митингов в России нет. И исхожу я из определения. Митинг увенчан резолюцией, которая аккумулирует усилия всех собравшихся и направляет их в одно русло для решения обсуждаемой проблемы, побочным эффектом является массовость. То есть прохожие видят что происходит и у них возникает интерес.Вот что такое митинг.А то, что у нас происходит в России сейчас – называется “охотой за душами”. Никаких решений проблем не будет ни сегодня, ни завтра.Истинной цели эти митинги лишены. Однако, есть иная цель. Какая?Трезвенник писал что-то о протестном электорате, чтобы показать власти, что есть кто-то, кто против. На мой взгляд, это глупо.Это напоминает мне геев, на которых всем плевать с кем они трахаются или целуются, но они все равно выходят на площади, чтобы показать, мол мы есть![quote name='Analyst'] организовывайте свои митинги и декларируйте там то, что Вам ближе. [/quote]Людям сейчас надо трепаться, трепаться и еще раз трепаться.Действовать они не готовы.Я считаю, что если есть проблема, то её надо решать. С привлечением общественности или без этого, но !!решать!!Никто из митингантов не решил ни одну проблему. Только крики и визги. Почему?Мне думается, что это особенности менталитета. Как сказал Э. Радзинский в программе с Познером: “В нашей стране всегда надо быть смелым. Был период, когда надо было быть смелым, чтобы быть _против_ Сталина. Сейчас период, когда надо быть смелым, чтобы быть _за_ Сталина”.Хотя к Сталину моё отношение не такое однозначное. как у современной истории, однако пример весьма красочен.Поэтому современные митинги – есть размен сидячего образа жизни, не более. (кстати и !!преимущественный!! электорат у них особенный, как сказал Жириновский. Сытые, давольные люди. Которым просто скучно жить. Не все такие, конечно).
Analyst[quote name='ФатЪ'] Самая частая фраза с вашей ссылки фонтанка.ру: “в блогах обсуждается”, “как нам рассказал боллогер”, “как пишут в блогах” и т.п. Вы этому, пардон, верите? [/quote]Более половины ссылок даны непосредствено на городской ресурс, и потом Вы что всерьез думаете, что на сайте УВД приведены протоколы задержанных или может быть это показывали в городских новостях? Надеюсь, что Вы не настолько наивны, тогда к чему эти благоглупые требования официальных доказательств? [quote name='ФатЪ'] Истинной цели эти митинги лишены. [/quote]Каждый митинг продвигает страну по пути создания гражданского общества, это необходимый этап, у нас еще не до конца оформились политические организации.[quote name='ФатЪ'] Людям сейчас надо трепаться, трепаться и еще раз трепаться. Действовать они не готовы. [/quote]Результата добиваются разными методами или их комбинацией.[quote name='ФатЪ'] Радзинский … к Сталину …Жириновский [/quote]Странная комбинация 😎
bortsovЧес среди населения? Изменить бедственное положение работающего люда можно только после прихода к власти? А может мы просто укрепляется партийная организация. И как не странно этого боится власть. Проще управлять самими же созданными организациями, чем партией имеющей свою идеологию. А революции по заказу не свершаются, тем более социалистические.Вы же сами говорите, что проблемы надо разрешать с большим количеством людей. Пожалуйста присоединяйтесь и не обязательно быть членом партии. Я как раз противник массового приема и сторонник жесткой дисциплины.
ФатЪ[quote name='Analyst'] Более половины ссылок даны непосредствено на городской ресурс, и потом Вы что всерьез думаете, что на сайте УВД приведены протоколы задержанных или может быть это показывали в городских новостях? [/quote]Я думал вы, как человек взрослый, поймете меня.Комсити тоже городской от части информационный ресурс. Но даже здесь, в наших маленьких масштабах, авторы новостей ссылаются на мнение, заключение официальных лиц. Не мнение какого-нибудь блогера под ярким ником, который от нечего делать еще и не такое может написать.Странная у вас позиция. Избрано вы как-то верите.[quote name='Analyst'] Каждый митинг продвигает страну по пути создания гражданского общества, это необходимый этап, у нас еще не до конца оформились политические организации. [/quote]Вот я и говорю. Пока идет становление у нас гражданского общества, и, коль скоро общество само сделало выбор идти по этому пути, нас и ограждают подобными законами от либеральной псевдосвободы, чтобы страна, а главное люди, почуяв свободу слова, не потопили страну в протестах и беспорядках.Под волны митингов, под митингующих, на гребне волны типа честных выборов или острых социальных проблем типа тарифов ЖКХ, может подползти любая политическая сила в стране, даже иностранная, об истинных целях которой мы можем только догадываться.[quote name='Analyst'] Странная комбинация [/quote]Вам, видимо совершенно нечего написать? 🙂 Погуглите хотя бы что может связывать Сталина и Радзинского.[quote name='bortsov'] И как не странно этого боится власть. [/quote]А в чем это выражается? Если можно на вашем уровне и на высшем.[quote name='bortsov'] А революции по заказу не свершаются, тем более социалистические. [/quote]Есть очень много мнений, что революция Ленина – это был заказ. На то он и со своими друзьями-евреями приехал в бронированном вагоне в Россию.Просто ставка была сделана на !!самый!! мало думающий слой народа. Рабочий слой. Пролетариев.А думающих людей, интеллигенцию унижали, оскорбляли, вытравливали из страны. Все подпольные клубы, кружки резались на корню в советской России. Из белых “врагов” прежде всего уничтожали офицеров, так как это был очень образованный слой населения, и кулаков, фабрикантов, людей, которые своим потом делали себе состояние.Стыдно вам должно быть как минимум за это. Так что насчет революций не по заказу, – не надо ля-ля.[quote name='bortsov'] Вы же сами говорите, что проблемы надо разрешать с большим количеством людей. [/quote]Я готов с большим количеством людей разрешать проблемы, а не орать о них на площадях. Я о проблемах моего народа и о своих личных знаю прекрасно и не питаю иллюзий насчет Зюгановых, Путиных и пр., мол, придет добрый дядя и сделает мне жизнь лучше.[quote name='bortsov'] Пожалуйста присоединяйтесь и не обязательно быть членом партии. [/quote]К чему присоединяться? К бестолковым пикетам? Каков результат ваших публичных выступлений? Вы хоть раз воспользовались партийным рычагом? Вы сделали что-нибудь практически полезное для города?Вы, как и Навальный с Немцовым (случайное сравнение, не тешьте себя) просто ловите для себя однопартийцев. Тот на волне честных выборов ловит людей, вы – на волне тарифов ЖКХ.Ни один ни второй не решили даже 0,00001% этой проблемы.Ваша задача не реально сделать жизнь русского народа лучше, но удовлетворение своих меркантильных, малюсеньких интересов. Для реализации которых нужна паства, массы.
Analyst[quote name='ФатЪ'] Но даже здесь, в наших маленьких масштабах, авторы новостей ссылаются на мнение, заключение официальных лиц. [/quote]Я рад, что в Комсомольске демократия победила и городская власть ответствена и открыта перед своими избирателями, но так к сожалению не везде. 🙁 [quote name='ФатЪ'] Под волны митингов, под митингующих, на гребне волны типа честных выборов или острых социальных проблем типа тарифов ЖКХ, может подползти любая политическая сила в стране, даже иностранная, об истинных целях которой мы можем только догадываться. [/quote]При таком положительном облике городских властей (см выше) никакая политическая сила даже иностранная городу не страшна.[smile cool][quote name='ФатЪ'] Вам, видимо совершенно нечего написать? Погуглите хотя бы что может связывать Сталина и Радзинского. [/quote]Я лишь обратил внимание, что заявленная тема – новый закон о митингах, а не раздумья литератора о Сталине и народе.
Трезвенник[quote name='ФатЪ'] Ты будешь спорить, что с “мигалками” сейчас идет политическая борьба? Погугли на Ютубе. [/quote]Друг,брат, не знаю как еще назвать…ты живешь в оккупированной стране…твои ссылки на геев, конечно, смешные, но это не избавит нас от суровой действительности.Люди, которые выходят туда, гораздо лучше всяких нас с тобой, они вышли-за ради сути свободы.А про геев- молодые нашистские провокаторы- и есть геи, только другим словом.
Copyright ©