Yuri_.
Yuri_Меня несколько раз мой близкий человек спрашивал – “зачем ты тратишь время на бессмысленные форумы, у тебя и так времени нет, а ты ерундой занимаешься”. Действительно часто вижу, что многие выходят на время, чтобы просто утолить жажду общения, острых дискуссий (без всяких последствий для реального дела). И я по хорошему завидую людям, имеющим время на такие споры. Для меня же участие в темах – это в первую очередь новая информация.[quote name='pavelz'] Возьмите любой ВУЗ на западе так так именно студенты и учатся, сами или вместе с преподавателями куют себе дипломы на реальных проектах. [/quote]Уважаемый pavelz, очень признателен Вам за Ваш ответ. Наверное, действительно необходимо поменять основное направление деятельности. Вы буквально повторили мне слова моего потенциального партнера в Хабаровске. Я ехал к нему месяц назад с конкретным предложением вместе развивать мою идею создания мощного учебного центра на Дальнем Востоке (никому по большому счету ни в ВУЗе, ни в городе не нужна эта моя работа, кроме учета показателей и видимости того, что хоть что-то новое делается).Привожу дословно его слова “Я Вас просто за уши тяну из образовательного болота. Ну хотите учить – учите. И я Вам помогу чем смогу. Но сколько можно готовить специалистов для других, а самому быть в очень незавидном положении”. Трудно было мне согласиться с этими словами, но большому счету он прав.Почему так для меня важно Ваше мнение? Я хоть и редко на форумах, но внимательно слежу за темами, И за многими безликими никами вижу живых людей. И хотя очень часто наши взгляды не совпадают, я вижу Вашу реальную квалификацию (как и коллеги из Хабаровска) и ценю Ваше мнение (как и в этом вопросе)[quote name='pavelz'] никто никому не нужен в этой жизни и никогда не будет [/quote]А здесь я с Вами не согласен. Точнее себя мне сложно изменить.Не могу я по большому счету представить свою жизнь без студентов. Мне посчастливилось получить знания от многих замечательных людей и я чувствую необходимость передавать эти знания дальше.[quote name='pavelz'] Собирайте в кучу в своих бакалавров и магистров [/quote]А тут я с Вами полностью согласен. Вот это моя реальная опора, но очень необходимы мне еще хотя бы пара человек в команде.Пока мы больше занимаемся образовательными проектами, но видно действительно назрела необходимость перераспределить свои усилия.[quote name='pavelz'] Естественно потом такие студенты нарасхват у работодателей. [/quote]И так, и не так. Да, они очень востребованы, но квалификация их часто не оценивается по достоинству. И как я не болею за родной мне город, я вижу основную перспективу для таких специалистов на Западе (в крупных городах). И за редким исключением они ценятся в Комсомольске (или том же Хабаровске).
Страшила[quote name='pavelz'] никто никому не нужен в этой жизни и никогда не будет [/quote]Если бы это было так, отсюда бы не уезжали лучшие умы. Если платят, значит всё-таки кто-то нужен 🙂 Хотя, говоря объективно, всё меньше и меньше, так-как ценятся люди, получившие образование при СССР …[quote name='pavelz'] Вон ща в моде коттеджное строительство, займитесь им уроните цены на проектирование или что-то другое. [/quote]Как можно делать такие заявления? Неужели кто-то всерьёз думает, что цены в России, тем более на строительные объекты хоть в какой-то мере определяются себестоимостью? И кто-то позволит Вам их уронить? Детский лепет какой-то … Рынки давно поделены … Хотя сейчас стреляют меньше, чем в девяностых, но есть масса других способов. Даже [link url='http://www.ziwa.org/Cluster.aspx?uid=2011030136&id=2A-1&rid=-1&th=%D0%A4%D0%90%D0%A1%3A%2B%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2B%D0%BD%D0%B5%D1%82%2B%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE'] Федеральная антимонопольная служба [/link] (ФАС) не видит в России ни одного рынка, где бы не было картельного сговора. Знаете, как называется капитализм в России? Капитаклизм … 😀 [quote name='pavelz'] Возьмите любой ВУЗ на западе [/quote]А Вы возьмите не на Западе, а в городе Комсомольске-на-Амуре, или даже в Хабаровске … Вы-то в какой стране живёте?[quote name='Yuri_'] Пока мы больше занимаемся образовательными проектами [/quote]Как можно качественно изучать, например, сопромат, термех, или строительную механику имея (на Вашем факультете) по высшей математике всего два практических занятия в месяц (!!!)? С такими “образовательными проектами” скоро даже “шайба” рухнет … 😀 [quote name='Yuri_'] Мне посчастливилось получить знания от многих замечательных людей и я чувствую необходимость передавать эти знания дальше. [/quote]Таких, как Вы, всё меньше и меньше. Надежда умирает последней …
Yuri_[quote name='Страшила'] Yuri_ писал: Пока мы больше занимаемся образовательными проектами [/quote][quote name='Страшила'] Как можно качественно изучать, например, сопромат, термех, или строительную механику имея (на Вашем факультете) по высшей математике всего два практических занятия в месяц (!!!)? С такими “образовательными проектами” скоро даже “шайба” рухнет [/quote]___________________________________________________________Не об этих образовательных проектах я писал. Я писал [link url='http://cits.ucoz.ru/'] о другом. [/link]А в ВУЗе уже ничего не исправить с нашей политикой государства (министерства). Надо реально смотреть на вещи – будет только хуже.Если ничего кардинально не изменится (и ВУЗы постепенно еще большеотойдут от своей основной образовательной деятельности), то по моим прогнозам, лет этак через десять, даже простые специальные знания (а никакие новые инновационные технологии) можно будет получать только вне рамок основных образовательных программ.Кстати еще один удобный повод крайними сделать преподавателей(в том числе меня).Да как Вы смеете в такой халтуре участвовать? Хорошо не буду я работать на таких проектах (такая мысль уже у меня не раз возникала). Откажусь, как Вы думаете тот кто меня заменит намного больше меня даст информациии принесет больше пользы?
pavelz[quote name='Страшила'] Если бы это было так, отсюда бы не уезжали лучшие умы. Если платят, значит всё-таки кто-то нужен [/quote] Речь пока вроде ведем о России без претензий на отъезд 🙂 . [quote name='Страшила'] Хотя, говоря объективно, всё меньше и меньше, так-как ценятся люди, получившие образование при СССР … [/quote] Вот с этим соглашусь, я тоже заметил такой нюансик 🙂 . Те кто получает образование сейчас как то не так сильно востребованы там, как каких нибудь лет 15 назад, когда большинство умов еще было здесь… Настораживает ! очень … [quote name='Страшила'] Как можно делать такие заявления? Неужели кто-то всерьёз думает, что цены в России, тем более на строительные объекты хоть в какой-то мере определяются себестоимостью? [/quote] Если исходить из того, что у нас в Комсомольске цены определяются спекулятивно без привязки к себестоимости этого жилья, а просто с потолка, потому что так хочется жулику-риэлтору. То думаю можно вполне попытать счастья в этой теме, тем более на ниве нового строительства. Ведь у нас в городе даже не начинался бум какого либо строительства, в то время как в других городах он имеет место быть и я не беру в пример столицу. [quote name='Страшила'] И кто-то позволит Вам их уронить? Детский лепет какой-то … [/quote] А кто запретит 🙂 ? Цены на рынке роняются регулярно и по многим видам продукции и услуг. Далеко ходить не надо посмотрите на компании занимающиеся установкой окон, там цены практически замерли уже много лет, потому как окна из пвх перешли из разряда роскоши в необходимую составляющую любой квартиры. Кстати если взять цены в чистом виде на недвижимость, то в городах миллионниках, где строят много падение цен на жилье доходило до 50 %. Ну а вообще если быть совсем честным, то все колебания цен в нашей стране зависят от цены на нефть.
Страшила[quote name='pavelz'] Речь пока вроде ведем о России без претензий на отъезд [/quote]В пределах России так же наблюдается отток из восточной части в западную и в первую очередь едут те, кто востребован там.[quote name='pavelz']… думаю можно вполне попытать счастья в этой теме, тем более на ниве нового строительства. Ведь у нас в городе даже не начинался бум какого либо строительства [/quote]Тем более любой проект будет провальным. Ведь бум строительства может наблюдаться там, где присутствует бум развития новых производств, бум прироста населения, бэби-бум, в конце концов. Судя по всему нашему городу это не грозит …[quote name='pavelz'] Цены на рынке роняются регулярно и по многим видам продукции и услуг. [/quote]Вам бы фантастику писать или по первому каналу сказки рассказывать … 😀 [quote name='pavelz'] Далеко ходить не надо посмотрите на компании занимающиеся установкой окон, там цены практически замерли уже много лет, потому как окна из пвх перешли из разряда роскоши в необходимую составляющую любой квартиры. [/quote]Первые появившиеся окна были германского профиля, сейчас же они наши, либо китайские. С развитием индустрии и технологий производства в Китае и России они должны были падать в цене, но нет … 🙂 [quote name='pavelz'] Кстати если взять цены в чистом виде на недвижимость, то в городах миллионниках, где строят много падение цен на жилье доходило до 50 %. [/quote]Это было во время кризиса (хотя, он ещё продолжается), тогда ни США, ни Европа, ни Австралия этого не избежали. А когда ещё?Одноразовые акции, когда Путин нахмурит брови? 😀 В среднем по России цена на недвижимость увеличилась за 13 лет в 5-10 раз … [quote name='pavelz'] Ну а вообще если быть совсем честным, то все колебания цен в нашей стране зависят от цены на нефть. [/quote]Не только от этого. Инфляция. Уровень доходов населения, цены на стройматериалы, цена доллара и даже интенсивность работы правоохранительных органов. Во время всплеска они снижаются или в страхе замирают 😀
pavelz[quote name='Страшила'] Вам бы фантастику писать или по первому каналу сказки рассказывать … [/quote] Ну до Ваших баек мне точно далеко, не переживайте я Вам в этом не конкурент 🙂 . [quote name='Страшила'] Первые появившиеся окна были германского профиля, сейчас же они наши, либо китайские. [/quote] Лично знаю людей ставившие первые профили в Комсомольске, это были самые наикитайские профиля, гораздо более низкого качества чем даже сейчас. Немецкая продукция появилась в городе чуть позже. [quote name='Страшила'] Тем более любой проект будет провальным. Ведь бум строительства может наблюдаться там, где присутствует бум развития новых производств, бум прироста населения, бэби-бум, в конце концов. Судя по всему нашему городу это не грозит … [/quote] Когда я слышу подобные сказки, то сразу вспоминаю своего приятеля. Ему пришла в голову бизнес идея и он начал собирать команду единомышленников. И что тут началось, народ с бумажками и с пеной у рта ему доказывал на полный провал и бесперспективность идеи, на очень низкую доходность , даже расписали ему через сколько месяцев он банкротом станет и сколько будет должен. С тех пор прошло 6 лет, приятель на этой своей идее поднялся, у него теперь большое количество наемных работников и стабильный источник существования. На мой вопрос, что было самым трудным в начале ? Он отвечал , что самым трудным был первый год и самое главное поверить в себя, потому как частенько руки опускались от трудностей. Под лежачий камень уважаемый вода не течет, Вам бы это не знать. Любая бизнес идея имеет право на существование, тем более, если это будет касаться молодых специалистов – бакалавров и магистров не важно, учащихся в ВУЗе и готовых горы свернуть ради интересного начинания.
Страшила[quote name='pavelz'] Лично знаю людей ставившие первые профили в Комсомольске, это были самые наикитайские профиля, гораздо более низкого качества чем даже сейчас. Немецкая продукция появилась в городе чуть позже. [/quote]А я лично знаю людей, общавшихся с НЛО … 😀 [quote name='pavelz'] Когда я слышу подобные сказки, то сразу вспоминаю своего приятеля. Ему пришла в голову бизнес идея и он начал собирать команду единомышленников. И что тут началось, народ с бумажками и с пеной у рта ему доказывал на полный провал и бесперспективность идеи, на очень низкую доходность , даже расписали ему через сколько месяцев он банкротом станет и сколько будет должен. С тех пор прошло 6 лет, приятель на этой своей идее поднялся, у него теперь большое количество наемных работников и стабильный источник существования. [/quote]То-то я смотрю Комсомольск-на-Амуре переполнен продукцией собственного производства – телефоны, планшетники, электроприборы, обувь, одежда, мясо, овощи, кондитерские изделия, строятся многоквартирные дома, коттеджи, фабрики-заводы … 😀 Ваш приятель пиво что ли продаёт? Но даже если у него что-то и получилось, то это исключение, подтверждающее правило …[quote name='pavelz'] Он отвечал , что самым трудным был первый год и самое главное поверить в себя, потому как частенько руки опускались от трудностей. Под лежачий камень уважаемый вода не течет, Вам бы это не знать. Любая бизнес идея имеет право на существование, тем более, если это будет касаться молодых специалистов – бакалавров и магистров не важно, учащихся в ВУЗе и готовых горы свернуть ради интересного начинания. [/quote]Право-то имеет, только рынок-то уже занят и поделён, или ФАС для Вас не авторитет? Или Вы обвиняете всю Россию, что она уже второе десятилетие представляет собой “лежачий камень”? Так кто её положил? Может тот, кто создал невыносимые условия для производственного бизнеса, воспитал неприступный класс чиновничества, угробил образование, а теперь вещает, что любая идея имеет право на существование. Идея дешёвого жилья – конечно, она имеет право на существование, никто и не спорит, тем более на строительном факультете вуза. Но есть просто невероятно огромное число причин, по которым осуществить эту идею в нашем государстве невозможно, тем более одному человеку, даже будь он трижды Юрой. Если этим не займётся само государство.Ваши речи очень похожи на речи Хакамады, которая учила рабочих, закрывающихся шахт, собирать грибы в тундре, продавать и этим жить, всё больше увеличивая капитал и закупая малую технику для сборки грибов … 😀
ValerikПрошу прекратить оффтопик.
Yuri_Не хочу принимать чью-то сторону в споре насколько трудно раскрутить свое дело (особенно в Комсомольске). Не все так однозначно. Но вот под нижеприведенной цитатой могу подписаться с большим удовольствием. [quote name='pavelz'] На мой вопрос, что было самым трудным в начале ? Он отвечал , что самым трудным был первый год и самое главное поверить в себя, потому как частенько руки опускались от трудностей. Под лежачий камень уважаемый вода не течет [/quote]Это самое сложное пойти против течения и в самых сложных обстоятельствах не терять в веру в себя. А для бакалавров эта задача становится еще более сверхактуальной, учитывая тот багаж знаний , с которым они выходят из стен ВУЗа.[quote name='Страшила'] Как можно качественно изучать, например, сопромат, термех, или строительную механику имея (на Вашем факультете) по высшей математике всего два практических занятия в месяц (!!!)? [/quote]Я писал о программах нашего центра дополнительного образования. А по основному образованию мое мнение такое.Если ничего кардинально не изменится (и ВУЗы постепенно еще большеотойдут от своей основной образовательной деятельности), то по моим прогнозам, лет этак через десять, даже простые специальные знания (а никакие новые инновационные технологии) можно будет получать только вне рамок основных образовательных программ._______________________________________________
Yuri_Хочу добавить информацию, которая надеюсь, будет полезной или вызовет споры.Она может и была уже ранее озвучена, но теперь я более уверен в ее правоте.…………………………………………….Последние три года я поездил по разным городам, по разным ВУЗам и пришел к следующему выводу. Специалистов для производства готовит только бакалавриат. В магистратуре общие занятия для группы или вообще не ведутся, или представляют собой разрозненные курсы абсолютно не связанные между собой. Основная работа – это работа с руководителем, направленная на решение узкой задачи (часто вообще оторванной от действительности).………………………………………………………………………………………..Но бакалавриат – это шаг, а может и два и три назад по сравнению со специалитетом. Обучение на год меньше, аудиторных занятий меньше. Где выход, и есть ли он?…………………………………………………………………………………………………….Мне интересно любое мнение, даже полностью диаметрально противоположное моему мнению.И это не досужие разговоры. Сейчас я пытаюсь решить конкретную задачу по образовательной деятельности и любая информация мне будет полезна. Самое страшное для меня – это отсутствие откликов. Значит все умерло в нашем образовании, и нет больше неравнодушных людей болеющих за свое дело (но я уверен, что это не так).
VaIerikИнженер звучит гордо, а когда я слышу “бакалавр” мне почему то представляется тетенька продающая сок из таких стеклянных конических емкостей с кранчиком снизу (были такие в магазинах “бакалея-гастраномия” при старом режиме). Было бы забавно переименовать должность “главный инженер” предприятия в “главный бакалавр” или в “главный магистр”. Не наше это слово, все это похоже на реформу ради реформы.Чтобы стать специалистом зачастую нужно поработать по специальности ни один месяц и даже ни один год, будь ты хоть доктор наук. Со мной учились инженера (и доучились) не знающие разницы между транзистором и трансформатором (это на пром. электронике то). Другой, имея кучу троек за пару недель до защиты, вдруг закончил с красным дипломом. Так что диплом это хорошо, но если нужен специалист – придется делать самому, главное чтобы материал был хороший (начальные знания полученные в ВУЗе разумеется приветствуются но никаких гарантий не дают 4 это года будут или 5).
Yuri_Эта тема открыта мной, и как ни печально, результат получен отрицательный. И дело тут даже не в продолжительности обучения в ВУЗе.[quote name='муравей'] начальные знания полученные в ВУЗе разумеется приветствуются но никаких гарантий не дают 4 это года будут или 5 [/quote]И даже по большому счету не в системе образования – и Болонская система имеет право на существование, если правильно расставлены приоритеты: ВУЗ действительно должен прежде всего быть образовательным учреждением, а уж потом научным институтом и коммерческой лавочкой.Мое субъективное мнение – Болонская система просто явилась идеальным инструментом для разрушения старой системы образования. Так же как и ЕГЭ для разрушения среднего образования.Но…У нас скоро в ВУЗах просто не останется преподавателей в истинном смысле этого слова. Останется администрация, останутся научные мужи (не для всех, но для большинства я бы слово “научные” взял бы в скобки), молодые бизнесмены-коммерсанты и т.д.. А простых преподавателей, которые главной целью своей жизни будут считать обучение студентов просто математике, физике, химии и т.д. просто не будет.Почему? Ответ постараюсь дать в другой (более соответствующей вопросу) [link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=30822&exclude_count=1&page=12'] теме [/link].А бакалавр…[quote name='муравей'] когда я слышу “бакалавр” мне почему то представляется тетенька продающая сок из таких стеклянных конических емкостей с кранчиком снизу (были такие в магазинах “бакалея-гастраномия” при старом режиме) [/quote]Конечно, иронизируя – но пройдет не так уж много времени, и эта ассоциация будет полностью соответствовать действительности.
VaIerikХочу предложить тему, которая должна заинтересовать многих. Хотелось бы выслушать мнения коллег-преподавателей, руководителей предприятий, студентов по двухуровневой системе подготовки. Особенно должен этот вопрос быть интересен абитуриентам и их родителям. Если даже руководители предприятий задают вопрос “А кто они бакалавры?” то, что говорить про познания родителей. А им надо принимать решения и важно не ошибиться. А меньше всего ошибается тот, кто владеет наиболее исчерпывающей информацией.Выскажу свое субъективное мнение по плюсам и минусам новой системы подготовки кадров. Плюсы.1. Появилась возможность в магистратуре более полноценно готовить кадры для научной и преподавательской работы.2. Дипломы бакалавров и магистров по идее должны признаваться за рубежом (но какому проценту выпускников это надо, и есть информация, что и старые дипломы при условии переаттестации также признаются за рубежом).Минусы.1. Год украли у бакалавров (4 года учебы вместо 5 по сравнению с инженерами).2. В магистратуру поступают единицы (заочники практически исключаются из этой системы) и по сути основными кадрами для производства становятся бакалавры.3. В стратегии бакалавриата говорится, что бакалавр должен получить общую техническую базу (минимум специальных знаний). А кто будет тогда “доводить” его до производства? Сможет ли бакалавр полноценно заменить инженера на производстве?У меня есть свои ответы на эти вопросы, но не хочу их озвучивать сейчас.В отличие от темы по строителям здесь у меня больше вопросов, чем ответов. Очень хочу услышать мнения всех заинтересованных лиц и надеюсь только на конструктивные диалоги.
Copyright ©