Бритва64.
jonnywoodВ 2008 году молодой российский юрист Сергей Магнитский раскрыл схему, которая позволила российским чиновникам украсть 230 млн долл налогов. После предоставления свидетельских показаний о государственных чиновниках, вовлеченных в аферу, Магнитский был арестован, подвергнут пыткам и убит в следственном изоляторе в возрасте 37 лет.Несмотря на все имеющиеся улики, ни один человек не был привлечен к ответственности и не понес наказания за незаконный арест, пытки, отказ в оказании медицинской помощи и смерти Сергея Магнитского.На прошлой неделе Палата представителей Конгресса США проголосовала за отмену поправки Джексона-Вэника и принятие «списка Магнитского», то есть введение визовых и финансовых санкций против российских чиновников, которые, по мнению законодателей, причастны к гибели.Закон должен запретить коррумпированным российским чиновникам въезжать на территорию США или владеть там любыми активами. Акт Магнитского будет применяться ко всем, кто участвовал в убийствах, пытках и нарушениях прав активистов, правозащитников, журналистов, борцов с коррупцией и иных людей, выступающих за верховенство закона и демократию.
pavelz[quote name='jonnywood'] Акт Магнитского будет применяться ко всем, кто участвовал в убийствах, пытках и нарушениях прав активистов, правозащитников, журналистов, борцов с коррупцией и иных людей, выступающих за верховенство закона и демократию. [/quote] И какой вывод из вашего топика ? 🙂 В чем проблема, ну акт и акт, что дальше. Можно также было описать о пытках в тюрьме Гуантаномо или о войнах за сферы влияния латинских банд в американских тюрьмах, а может Абу-грейб вспомните ?
jonnywoodЗачем мне писать о пытках в гуантаномо или о латинских бандах? Я написал топик по той причине , что информация актуальная для России здесь и сейчас и мне интересно общественное мнение на эту тему.
Страшила[quote name='jonnywood'] введение визовых и финансовых санкций против российских чиновников, которые, по мнению законодателей, причастны к гибели.Закон должен запретить коррумпированным российским чиновникам въезжать на территорию США или владеть там любыми активами. [/quote][quote name='jonnywood'] Я написал топик по той причине , что информация актуальная для России здесь и сейчас и мне интересно общественное мнение на эту тему. [/quote]Всё это борьба с “зелёными человечками” и результата она не даст – вон, видите, pavelz уже горой стоит за наших воров и коррупционеров 😀 (“а у вас – негров вешают” 😀 – старая история…) Ну, будут они бабки прятать не в США, а в Швейцарии, как и всегда делали, ну, не пустят их на пляжи Майами – они в ответ не пустят парочку конгрессменов на солнечные курорты Анапы и Геленджика (какая потеря, однако 😀 ), отношение только испортят, атмосферу накалят и вызовут в очередной раз неприязнь к русским, а это новые затруднения в бизнесе и визовом режиме. Посольство США и так имеет право не пустить в Америку любого без объяснения причин, а тут такое событие – отмена поправки, надо же добавить ложечку дёгтя … 🙂
Analyst[quote name='Страшила'] Всё это борьба с “зелёными человечками” и результата она не даст [/quote]Так ведь американцы и не ставят задачу искоренить у нас коррупцию, просто факт был вопиющий, а так как в американском обществе отношение к коррумпированным чиновникам гораздо жестче, чем в России, да к тому же многие американцы искренне считают, что они лучшие и остальные должны у них учиться, то вот отсюда и проистекают подобные законы. [quote name='Страшила'] Ну, будут они бабки прятать не в США, а в Швейцарии, как и всегда делали [/quote]Ну во-первых для России это имиджевая потеря; а во-вторых следом за США такой закон может принять Евросоюз, и какому крупному чиновнику, привыкшему на уикэнд летать на виллу где нибудь на Лазурном берегу или в Шотландии, понравится, когда пограничный офицер будет демонстративно искать фамилию гражданина в списке российских коррупционеров и задавать вопросы, на которые наши бюрократы давно перестали отвечать. Поэтому с нашей стороны эмоций не меньше, чем с американской.
pavelz[quote name='Страшила'] Всё это борьба с “зелёными человечками” и результата она не даст – вон, видите, pavelz уже горой стоит за наших воров и коррупционеров [/quote] Да не стою я ни за кого горой 🙂 , я просто не понимаю суть поднятой проблемы. Ну выдумал сенат США какую то очередную “запрещалку”, смысл ее обсуждать, если они еще не отменили старые “запрещалки”. Причины всех их танцев с запрещениями понятны как божий день и они их озвучивали неоднократно, Россиия для них является основным геополитическим противником, все остальное уже неважно. В Ливии у них цельного посла убили, но никаких списков не последовало, ну не враг им Ливия, не враг 🙂 . [quote name='Страшила'] у, не пустят их на пляжи Майами – они в ответ не пустят парочку конгрессменов на солнечные курорты Анапы и Геленджика (какая потеря, однако ) [/quote] неправильно, у нас просто лишат бизнеса нескольких американских авантюристов, коих в центре России делающих бизнес на воздухе превеликое множество, вот и все. [quote name='jonnywood'] Зачем мне писать о пытках в гуантаномо или о латинских бандах? Я написал топик по той причине , что информация актуальная для России здесь и сейчас и мне интересно общественное мнение на эту тему. [/quote] Вам правильно товарищ-господин Страшила там написал, что для того чтобы не дать визу США не нужен предлог, они могут просто не пустить без объяснения причин. У меня был опыт получения американской визы и тут я думаю Страшила прав, американский чиновник выдающий визы может тупо просто отказать и сказать , что причины называть он Вам не обязан, как было с тем же Кобзоном, ему отказали в визе США без объяснения причин… А все эти демострации со списками похожи на акт неуважения в российской власти в целом.
ТимонА можно список огласить? А то как-то расплывчато все.
pesimistСуть поднятой темы в том,что все наворованные деньги всех наших депутатов,чиновников,мэров находятся в Америке.А с введением списка Магнитского,они блокируются.Так что выше указанные висят на крючке и дрыгают ножками.Вот и все.Посмотрите в ютубе Анатомия протеста 2.Запрещенное к показу.И все поймете!!!!!!!!!!!!!!!!
ФатЪ[quote name='jonnywood'] Зачем мне писать о пытках в гуантаномо или о латинских бандах? [/quote]Затем, что на международную арену Магнитский вышел исключительно в связи со своей трагической гибелью в тюрьме.И США акцентирует внимание именно на этом.[quote name='Страшила'] “а у вас – негров вешают” 😀 – старая история… [/quote]Именно.Опять двойные стандарты со стороны колыбели демократии.У нас негров вешали, вешают и будут вешать, но если это сделала другая страна – мы её объявляем не демократической, и вводим против неё санкции.[quote name='Тимон'] А можно список огласить? А то как-то расплывчато все. [/quote]Этот список лиц, сидевших и сидящих в правительстве на разных уровнях, которые по определенным схемам занимались казнокрадством.Эти схемы (как говорит автор) достаточно хитрые и запутанные, но он их раскрыл.И очень трудно давать оценку этому списку, на фоне постоянного политического пинпонга, где Немцов на Навальном сидит и Чириковой погоняет.Разумеется, противники Путина говорят, мол, всё это априори правда и ай да сажать всех, кто в списке. Навальный тот вообще в одном из интервью, порывался это сделать “завтра”.
Трезвенник[quote name='ФатЪ'] У нас негров вешали, вешают и будут вешать, но если это сделала другая страна – мы её объявляем не демократической, и вводим против неё санкции. [/quote]Так всю страну или конкретных барбосов?
pavelzjonnywoodСтрашила[quote name='pesimist'] Суть поднятой темы в том,что все наворованные деньги всех наших депутатов,чиновников,мэров находятся в Америке.А с введением списка Магнитского,они блокируются.Так что выше указанные висят на крючке и дрыгают ножками.Вот и все.Посмотрите в ютубе Анатомия протеста 2. Запрещенное к показу.И все поймете!!!!!!!!!!!!!!!! [/quote]Те, у кого рыльце в пушку давно уже всё вывезли и перепрятали – не дураки же они, чтобы сидеть и ждать санкций …[quote name='jonnywood'] Нелепой выглядит позиция власти, которая с пеной у рта кричит о каком-то ” симметричном ответе на акт Магнитского” [/quote]Вот именно, вместо того, чтобы самим досконально всё расследовать и наказать виновных, тогда и никакой список бы не потребовался … США даже могли бы предоставить им имеющуюся информацию …[quote name='pavelz'] в списке магнитского находятся практически одни силовики, никаких коррупционеров там нет [/quote]Ну, да, ведь силовики у нас кристально честные люди и среди нет ни воров, ни коррупционеров, ни убийц … 😀
pavelz[quote name='Страшила'] Ну, да, ведь силовики у нас кристально честные люди и среди нет ни воров, ни коррупционеров, ни убийц … [/quote] У вас есть на конкретных людей из списка хоть какая то информация о наличии среди них убийц, воров , коррупционеров ? Или это Вы – голос из толпы кричащий держи вора, чтобы самого не заподозрили 😀 ? А может такая информация есть в сенате США, но они ее стесняются обнародовать 🙂 ? Зато я очень хорошо знаю как в Европе и в США в том числе спряталось от преследования огромное количество наших вороватых чиновников и как они быстро получают там статус политических беженцев, все зависит видимо от суммы которую они вывезли в страну.
Страшила[quote name='pavelz'] У вас есть на конкретных людей из списка хоть какая то информация о наличии среди них убийц, воров , коррупционеров ? [/quote]Как говорил один из героев незабвенных комедий Гайдая: “Огласите весь список, пожалуйста …” 😀 [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE'] Список [/link] закрытый, чтобы никто не мог придраться. Но, вполне логично, что если Вы посадили в тюрьму своего разоблачителя и он там умер, включить в этот список Вас и далее по списку, кто помогал, кто пытал, кто “лечил”, кто избирал меру пресечения больному человеку и т.д. И, как я уже говорил, консульские отделы не только США, но и других стран не будут объяснять, почему они кому-то отказывают в визе … Кроме того, он постоянно пополняется и туда включаются не только люди, непосредственно связанные с этим делом, но и виновные в других нарушениях прав человека …[quote name='pavelz'] Зато я очень хорошо знаю как в Европе и в США в том числе спряталось от преследования огромное количество наших вороватых чиновников и как они быстро получают там статус политических беженцев, все зависит видимо от суммы которую они вывезли в страну. [/quote]Какую страну? Которая называется США и Европа? 😀 Скорее, принятие подобных законов в Европе, особенно в Британии, учитывая тесные образовательно-хозяйственные связи российских чиновников и их семей с Лондоном, будет представлять угрозу, ведь если закон будет принят, он будет касаться не только конкретного дела Магницкого – все компании, так или иначе работающие с Россией, будут предоставлять всю информацию о случаях коррупции, а также о любом препятствовании выполнения соглашений по ВТО. Как это будет сделано – дело десятое, хотя, возможно, Analyst прав и при принятии закона учитываются больше политические соображения, а не экономические и это просто реакция изумления во всём мире на защиту властных структур нашей коррупции и её носителей …Ваша же позиция предельно ясна – мы опять в кольце врагов и должны будем потерпеть, пока борьба с этими врагами не закончится … 😀 А власти будет повод говорить, что все ништяки от вступления в ВТО у нас опять украли проклятые западные империалисты 😀 [quote name='pavelz'] у нас просто лишат бизнеса нескольких американских авантюристов, коих в центре России делающих бизнес на воздухе превеликое множество [/quote]Лучше бы они лишили бизнеса наших воров, взяточников и коррупционеров, которых в неизмеримое количество раз больше 😀 Россия и так постоянно занимает места, близкие к концу списка, в рейтинге стран, в которых удобно делать бизнес, и это касается не только зарубежных компаний, так что продолжайте рубить сук, на котором сидите … 😀 [quote name='pavelz'] наши воры америке нужны они деньги туда вывозят , а силовики им мешают … вот и делайте выводы.[/quote]Похоже на детский сад … 😀 После такой реакции на принятие закона деньги из России хлынут ещё более бурным потоком, можете не сомневаться … Мы всему миру показали наш вариант “борьбы с коррупцией”, а пострадавшими, как всегда, будут простые граждане, так как вывоз капитала напрямую зависит от уровня коррупции в стране …
Copyright ©