Бритва64.
pavelz[quote name='Страшила'] Скорее, принятие подобных законов в Европе, особенно в Британии, учитывая тесные образовательно-хозяйственные связи российских чиновников и их семей с Лондоном, будет представлять угрозу, ведь если закон будет принят, он будет касаться не только конкретного дела Магницкого [/quote] Помечтайте, помечтайте 🙂 . Касаться он будет в первую очередь тех которые ведут антикоррупционную борьбу с зарубежными махинаторами отмывающими у нас деньги и состоящих в сговоре с нашими чиновниками и коррупционерами. Никогда господин Березовский или Лужков с компанией банкиров не окажутся в этих списках, а вот судьи и следователи наверняка 🙂 . Понятно что в деле с Магнитским были какие то нарушения и да наверно Вы правы возможно кто-то нечист на руку, но это ведь не дает право иностранному государству воспитывать наши силовые структуры. Вы вообще можете себе представить чтобы у нас в стране пытались как то давить на американский суд или следствие издавая какие нибудь законопроекты в госдуме ? [quote name='Страшила'] Похоже на детский сад … [/quote] Это Вы скажите тем кто выдает вид на гражданство нашим ворам-олигархам 🙂 , думаю с Вашим наивняком Вы им очень понравитесь, может даже по головке погладят. [quote name='Страшила'] После такой реакции на принятие закона деньги из России хлынут ещё более бурным потоком, можете не сомневаться … [/quote] Что то с тех пор почти 3 года прошло , а деньги так никуда и не хлынули 🙂 . Вы о чем ? 🙂
sircВ список надо включить депутатов госдумы, сенаторов, губернаторов, мэров, депутатов заксобраний, бывших директоров предприятий, чиновников и силовиков разного уровня, имеющих недвижимость и счета за границей.Эта “элита” страны, которая не связывает свое будущее с россией.Нам с утра до вечера говорили что у нас лучшее образование и медицина, а своих детей отправляют учиться за границу, лечатся и рожают в сша или европе. И отдыхать едут на проклятый запад, а не в северную корею.
Страшилаpavelz[quote name='Страшила'] Почему же? Оно считает, что завоевало это право в почти полувековой Холодной Войне, которую наше государство благополучно проиграло [/quote] Ну если исходить только из этой логики, то несомненно 🙂 .[quote name='Страшила'] Зато Вас никуда не пускают И не пустят … [/quote] Сами не понимаете о чем говорите , ну да вам с Явлинским видней 🙂 . [quote name='Страшила'] Зачем Вы снова переходите на личности? Аргументы кончились, хотя их у Вас и не было, кроме фанатичной любви к нашим властям, и к Первому каналу … [/quote] Я повторил Вас и Вы обиделись, забавно 🙂 . [quote name='Страшила'] С каких это “тех пор”? Ещё даже в США этот закон не принят, не то что в Европе и Британии. [/quote] Перечитайте свои источники заново и Вы увидите , что дело со списками в США торпедируют с 2010 года. Вы их вообще читали или сразу мне ссылку переадресовали ? 🙂 [quote name='Страшила'] А насчёт денежек – вы совсем не интересуетесь экономикой государства – капитал утекает и всё больше и больше, в этом году, например, утечёт ещё примерно 80 миллиардов $, конечно же благодаря безупречной правовой защите бизнеса … Взгляните … [/quote] цитата из вами приведенной ссылки ” значительные объемы банковской ликвидности перераспределялись на валютные счета, особенно российскими “дочками” международных брендов. И это скорее говорит о том, что увеличение оттока капитала из России стало следствием оттока депозитов с банковских систем зоны евро и “кризисом доверия”, поразившего в этой связи европейский межбанковский рынок.”, Вы евроньюс давно смотрели или зациклились целиком только на “человек и закон” , в Европе кризис, который поразил и банковскую систему, там практически исчез межбанк и в этих условиях вполне закономерно, что каждый сам за себя и размещая деньги на депозитах довольно быстро с них выводят активы . И далее ” В последние месяцы нельзя не заметить также значительное увеличение прямых инвестиций в Россию – до 17 млрд долларов в июле-сентябре против 13 в предыдущие полгода.”… тут я даже без комментариев 🙂 , а инвестиции то оказывается растут, хоть и является это следствием оффшорного финансирования, т.е возможно свои же олигархи через оффширы и возвращают в виде инвестиций деньги на родину.
Страшила
Analyst[quote name='pavelz'] в списке магнитского находятся практически одни силовики, никаких коррупционеров там нет [/quote]Вы вроде бы не настолько наивны, чтобы делать подобные заявления. В интернете масса информации о людях из СК и налоговой, бывших непосредственными участниками этого дела, и обладающих ныне огромными деньгами и недвижимостью. Кстати против некоторых из налоговиков из этого списка сегодня наконец-то возбуждены уголовные дела, но только против тех, кто из налоговой перебрался под крыло к Сердюкову в МО. Как Вам правильно заметил Страшила коррупционерами являются государственные люди, имеющие право что-то разрешать или запрещать и в нынешней России именно эти люди и есть средний класс, на который опирается власть. При этом например в Петербурге увидеть полицейский патруль труднее, чем найти иголку в стогу сена. А ведь в пересчете на душу населения, сотрудников правоохранительных органов в России в 3,5 раза больше чем в СССР, где они все и чем занимаются – вопрос риторический.[quote name='pavelz'] Зато я очень хорошо знаю как в Европе и в США в том числе спряталось от преследования огромное количество наших вороватых чиновников и как они быстро получают там статус политических беженцев, [/quote]Да нет никакого “огромного числа” коррупционеров, как нет соответствующего количества уголовных дел, возбужденных против них, а уж читать о статусе политических беженцев просто смешно, такой статус там получают единицы российских граждан. Похоже, что Вы не в теме, а просто повторяете зады государственных пропагандистов.Смешно предъявлять к США требования по отлову наших ворюг, США не борятся с российской коррупцией, только если в коррупционных схемах не задействованы граждане или компании США или действие не происходит на территории США, в остальных случаях ловить своих взяточников это дело самой России. Список Магнитского это лишь заявление США, что коррупция в России достигла немыслимых размеров. Делать подобные заявления право любой страны, а уж дело второй стороны прислушаться к этому заявлению или отвергнуть его.
pavelz[quote name='Страшила'] Вы сами сказали, что не получили визу в США … Или речь шла о Задорнове? [/quote] это Вы сказали, а я получил и до сих пор получаю спам по емэйлу с предложениями о продлении этой самой визы 🙂 или с предложением поучаствовать в какой то там лотерее чтобы получить вид на жительство и от куда у них там все мои данные [smile :-/], у них там видимо бизнес какой-то с визами и гринкартами 🙂 . [quote name='Analyst'] Вы вроде бы не настолько наивны, чтобы делать подобные заявления. [/quote] ну давайте так, коррупционером человек становится , если его поймали за руку и по суду доказали вину. Если у Вас есть такая информация , то готов ее признать ознакомившись, воров защищать я совсем не собираюсь . Кстати выше я писал, что допускаю в деле о Магнитском, что не все следователи чисты на руку, но это совсем не оправдывает США в их желании поучать наших силовиков и власть в целом. Можно подумать в Европе и США нет коррупции 🙂 . Не так давно сами же американцы признали , что их чиновники разворовали 20 % всех поставок на войну в Афганистан американской армии. А вообще не мешайте Страшилу доводить 🙂 , тут и так почти не с кем дискутировать, а так я себя хоть ура-патриотом представить могу 🙂 , форум предполагает ведь спор, а не соглашательство друг с другом (ну это так между нами 🙂 ) .
Страшила[quote name='pavelz'] это Вы сказали, а я получил [/quote]Визу получил, а сам не поехал – здорово Вы пиндосов обманули 😀 А я на Марсе побывал … 😀 Что ж Вы тогда жалуетесь на трудности? А спам приходит всем …[quote name='pavelz'] ну давайте так, коррупционером человек становится , если его поймали за руку и по суду доказали вину. [/quote]Это если он живёт в правовом государстве, а про наше правосудие лучше помолчите и про нашу коррупцию тоже. Крыша, она и в Африке крыша, для этого она и существует, а хуже всего, когда крыша – целое государство …[quote name='pavelz'] Кстати выше я писал, что допускаю в деле о Магнитском, что не все следователи чисты на руку, [/quote]Типичная совковая позиция – “… кое-где, иногда встречаются, отдельные перегибы и недостатки … бла-бла-бла …” В действительности же, как сказал Андрей Макаревич: “Потрясающий цинизм сегодняшнего дня состоит не в том, что ежедневно из бюджета отпиливаются и уворовываются суммы, по сравнению с которыми приватизация 90х – детские игры на лужайке, а в том, что об этом можно свободно говорить и писать – у нас ведь свобода слова!На происходящее все эти разговоры не влияют никоим образом. Правда, если попытаться помешать этому процессу на практике – тут тебя могут грохнуть. Как Магницкого. Языком мели, а работать не мешай!Вроде каких-то крайних сажают, вроде куча уголовных дел. А караван идёт. Потому что дело в системе, а система не может сама себя высечь, даже если будет очень стараться. Да она и не будет.”
Gadjin
Новичок[quote name='pavelz'] Страшила писал: Всё это борьба с “зелёными человечками” и результата она не даст – вон, видите, pavelz уже горой стоит за наших воров и коррупционеров Да не стою я ни за кого горой , я просто не понимаю суть поднятой проблемы. [/quote]Позвольте усомниться в этом, ув. Павелз…ну, не надо себя так уничижатьВсё-то Вы понимаете, только, видимо, заскорузлое, вбитое в мозги советским агитпромом, понятие, что всё какое-либо американское действо – это по умолчанию изначально плохо, мешает Вам отнестись к этой инициативе здраво…Да, это не совсем обычно…НО, что, прикажете делать, если в России права человека в загоне…если все, как один, в коррупционной связке…а борьба с коррупцией в стране, где коррупция на всех уровнях жизни привычна и обыденна (правда, может прозываться по другому), просто смешна…США решили ударить по “жабе наживы и удовольствия” у определенной части российской власти и людей, близких к ним…Что здесь плохого вот лично для Вас? Их же лишают возможности всласть воспользоваться результатами своих “трудов” на поприще безоглядного воровства Ваших же денег из бюджета страны…Что здесь плохого, что им как-то перекрывают дорогу…? Или же принцип…он хоть и негодяй, но наш негодяй…для Вас не пустой звук?[quote name='pavelz'] для того чтобы не дать визу США не нужен предлог, они могут просто не пустить без объяснения причин. [/quote]Так-то оно так…только для этих людей немного по другому…Они же видят себя людьми почтенными и честными, тяжким трудом на галерах заработавшими свои состояния… 🙂 И тут одно, что им по какой-то непонятной для них причине не дали визы (им даже посочувствуют), а совсем другое – когда во всеуслышанье им говорят и где-то прописано, что ты вор…и главное, это у всех на слуху…а злорадство в их кругу распространенное явление…этого не надо забывать…спокойно спать они уже не будут 🙂 Потому считаю, что эта мера, принятая в Америке от безысходства других мер, даст свой результат…по крайней мере какой-то процент проворовавшихся российских чиновников почувствуют себя уязвленными в самоё нутро своей мерзкой душонки…а другие побояться, дай Б-г…В общем, я не понял суть Вашей защиты этих воров…К слову сказать, они могут опротестовать такие меры по отношению к ним в международном суде, как это делают многие граждане России, так или иначе обиженные властью…дорога-то туда им открыта…А вот пойдут ли они туда (?) это вопрос… 🙂
VaIerikНикогда не поверю, что американцы приняли этот документ, чтобы сделать хорошо нашей стране. Нормальные политики(если они конечно не М. С. Горбачёвы) принимая подобные документы исходят из того, что нужно принести пользу своей стране, а не чужой. Никто кроме нас самих с корупцией бороться не будет. Американцам это на руку. Чем больше коррупции, тем лучше. А о её масштабах подробно раскажут бумагомараки – грандополучатели. Распишут как всё плохо, и что пора валить. Если они хотят нам помочь, то им и флаг в руки. Арестовывайте счета наших вороватых чиновников у себя в банках и отправляйте средства назад в Россию. Только что-то я о подобном не слышал.
VaIerikАмеры молодцы, сами то мы своих чинуш толстомордых прижать неможем.
pavelz[quote name='Страшила'] А я на Марсе побывал … [/quote] Я заметил 🙂 .[quote name='Новичок'] Всё-то Вы понимаете, только, видимо, заскорузлое, вбитое в мозги советским агитпромом, понятие, что всё какое-либо американское действо – это по умолчанию изначально плохо, мешает Вам отнестись к этой инициативе здраво… [/quote] Вот как 🙂 . У нас на форуме как собственно в обществе основная проблема это крайние суждения о любой проблеме. Одни говорят все советское плохо, нужно перенимать зарубежный опыт. Другие наоборот , что раньше был порядок и справедливость, а американцы нам наоборот не друзья. Но правда как обычно лежит где то посередине, а дьявол кроется в деталях 🙂 . Нельзя мазать всех силовиков, судей следователей одной краской и говорить, что там сплошные коррупционеры, при этом я говорю только о списке. Да наверно мы может утверждать что там кто то был в сговоре и пытался заработать на ситуации, но это же мы опять знаем именно по информации своих же силовиков , которые сами разобрались в ситуации и предали ее гласности признав в своих рядах наличие воров и оборотней в погонах. Повторюсь не от госдепа США или их сенаторов , а именно от своих же следователей, судей мы знаем о наличии преступлений внутри силовых структур. Ну а США как обычно отстаивая позиции своего бизнеса за рубежом достаточно твердо и принципиально, будут покрывать любых своих махинаторов и авантюристов. Ведь чем занималась компания где работал Магнитский, Вы не задумывались ? А то как то в тени смерти Магнитского совсем исчез образ компании на которую он работал, а между тем эта компания начинала в нашей стране с 25 млн баксов взятых практически в кредит на западе , а это где то 1994 год и к 2006 году уже крутила суммы в несколько миллиардов долларов. При этом ничего не производя и не создавая, это был в чистом виде бизнес на спекуляциях и использовании коррупционной составляющей, суть которого сводилась к покупке и перепродаже ценных бумаг наших ведущих компаний. Да господа из компании Hermitage Capital Management, которую и представлял Магнитский говорят о том, что они были санитарами нашей экономики, разоблачая серые схемы увода денег с предприятий. Но лично мне они не представляются такими уж ангелами и филантропами заботящимися о российской экономике, просто в случае с Магнитским они не смогли договорится с очередными жуликами из высоких кабинетов и их сообщниками в силовых ведомствах. [quote name='Новичок'] В общем, я не понял суть Вашей защиты этих воров… [/quote] Не защиты 🙂 . Суть моей идеи в том что если говорить простым языком, одни воры из-за бугра перегрызлись с ворами в России, а крайними пытаются сделать почти всю вертикаль судебную и исполнительную и больше чем уверен многие фамилии там притянуты за уши за компанию так сказать. К слову сказать владелец этой компании договорился уже до того, что Медведев с Путиным находятся в доле с силовиками отжавшими деньги с Hermitage Capital Management, что лично для меня является еще одним свидетельством неоднозначности ситуации с этим делом. Вот и все 🙂 . А вор должен сидеть в тюрьме !
Analyst[quote name='pavelz'] А вообще не мешайте Страшилу доводить [/quote]Хоть Вы и позиционировали эту дискуссию как Ваше личное дело со Страшилой, я все таки вставлю свои пять копеек.[quote name='pavelz'] мы опять знаем именно по информации своих же силовиков , которые сами разобрались в ситуации и предали ее гласности признав в своих рядах наличие воров и оборотней в погонах. [/quote]Проверки проведенные нашими силовиками не выявили никаких нарушений в уголовном деле Магнитского, под статью попал только тюремный доктор. Проверки в отношении чиновников правоохранительных и налоговых органов, замешанных в мошенничестве с возвратом НДС на миллиарды рублей также не выявили никаких злоупотреблений. Все факты коррупции были представлены самой пострадавшей компанией, проведшей большую исследовательскую работу как на территории России так и за ее пределами, посильное участие в этом деле приняла Новая газета.[quote name='pavelz'] При этом ничего не производя и не создавая, это был в чистом виде бизнес на спекуляциях и использовании коррупционной составляющей [/quote]Компания действительно спекулировала акциями, но сегодня это такой же бизнес как и любой другой. Более того, те деньги которые то инвестируются в Россию в большом количестве, то выводятся из нее, носят по большей части именно спекулятивный характер. Насчет коррупционных связей никаких данных не было, речь шла о том, что компания не в полной мере платила налоги.
pavelz[quote name='Analyst'] Насчет коррупционных связей никаких данных не было, речь шла о том, что компания не в полной мере платила налоги. [/quote] Вы правда думаете, что покупая акции и часто работая на бирже на их понижении перед скупкой, зарубежная компания не использовала административный ресурс в компаниях 🙂 ? Я в это не верю. Тем более, что в последнее время у них были основными клиентами госпредприятия фактически. А как там воруют, думаю Вы наслышаны из прессы. [quote name='Analyst'] Хоть Вы и позиционировали эту дискуссию как Ваше личное дело со Страшилой, я все таки вставлю свои пять копеек. [/quote] Да нет у меня с ним дел, но он реагирует наиболее остро и резко , что сразу оживляет спор, а тот тут оппозиция от коммунистов скисла 🙂 , приходится за нее отдуваться иногда [smile cool]. [quote name='Analyst'] Все факты коррупции были представлены самой пострадавшей компанией, проведшей большую исследовательскую работу как на территории России так и за ее пределами, посильное участие в этом деле приняла Новая газета. [/quote] возможно я посмотрю, но сам читал в инете другую информацию, но думаю Вы больше правы.
Copyright ©