[Бритва64]

[quote name='sirc'] В ответ на список Магнитского наши чиновники выбросят айфоны и айпады. [/quote]Не знаю как насчет айфонов и айпадов. Это смешно. А вот где-то в инете промелькнуло, что кое-кто из российских чиновников попросил чтобы его так сказать в добровольном порядке внесли в “список Магнитского”. По-моему это даже Чуров.Ну а сегодня вот попалось аналогичное. Есть такой общественный деятель как Николай Стариков, который [link url='http://maxpark/com/user/2480771645/content/1656013'] написал свое заявление на имя посла США в России Майкла Макфола [/link] о внесении его в “список Магнитского”. Пожайлу достойный адекватный ответ здравомыслящей части населения России на “список Магнитского”. Пусть в мелочах и не идеально, но в целом – адекватный ответ официальной администрации США. Они ведь нас простых граждан собрались “защищать” от какой-то коррупции – а у российских граждан они спросили и вообще имеют ли право спрашивать. Это я о соблюдении принципов суверинитета.Я тоже пожалуй напишу заявление чтобы и меня включили в сей список только не Макфолу, а подобно как в истории с вонью на КНПЗ, – надо писать подобное заявление на имя президента и( или) госсекретаря США. Официальное!!! конечно!!! Поскольку я против вмешательства во внутренние дела своей страны России в какой-бы то ни было форме. Я на выборах поддерживал Путина, негативно отношусь ко всяким проявлениям толерастости и пр. Ну и тд.Впрочем сей “список Магницкого” будет не наказанием, а так сказать в некоем роде бесплатной индульгенцией – ну я же не смогу ни продавать, ни покупать( хотя бы в США).Кстати по ссылке там указанной можно прочитать по-нормативный перевод сего американского закона о “списке Магнитского”.Ник-нейм Новичок – вы живете в Израиле, а не в России. Если вы считаете приемлемыми для вашего государства какие-то формы внешнего давления на внутреннюю политику и вам нравятся периодические “разборки” в секторе Газа и падающие на головы самодельные ракеты – это ваше дело. Но я живу не в Израиле, и не гражданин Израиля. Я гражданин России и живу на ее территории и мне как гражданину России подобные “выкрутасы” типа событий вокруг сектора Газа не нужны. Как гражданин России я считаю, что законом США о так называемом “списке Магнитского” нарушаются( создается реальная угроза) мои права и интересы человека, предоставляемые мне Конституцией РФ.Как гражданин в данном случае я могу выразить свою недовольство( протест) официальным обращением в свои органы власти, ну и поскольку одной из сторон выступает другое государство, то Конституция РФ не запрещает мне сделать подобное в их адрес.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Есть такой общественный деятель как Николай Стариков, который написал свое заявление на имя посла США в России Майкла Макфола о внесении его в “список Магнитского”. Пожайлу достойный адекватный ответ здравомыслящей части населения России на “список Магнитского”. [/quote]Ну если исходить из предположения, что во всех бедах России виновата Европа и Америка, тогда это адекватный ответ, а если понимать, что никто кроме нас самих не может сделать жизнь в России лучше или хуже, то тогда таких графоманов как Стариков с его “профсоюзом граждан России” нужно гнать в шею.[quote name='Бритва64'] Я тоже пожалуй напишу заявление чтобы и меня включили в сей список …будет не наказанием, а так сказать в некоем роде бесплатной индульгенцией – ну я же не смогу ни продавать, ни покупать( хотя бы в США). [/quote]Не хочу никого обидеть, но боюсь, что Вы и раньше были лишены этой возможности, в отличии кстати от Старикова, являющегося коммерческим директором СПб филиала Первого канала. Однако надо добавить, что и Стариков ничем не рискует, на основании его заявления никто его ни в какой список вносить не будет. Я даже думаю, что посол США не является подписчиком сайта Старикова, где собственно и опубликован этот опус и скорее всего так и не узнает о таком заявлении.

[VaIerik]

АналистПо поводу виз заявил министр транспорта Россиии. И именно, как ответ на инициативы ИКАО. Не больше не меньше и прямым текстом.МонахВ России производятся куча комплектующих для тех же Боингов и Аэрбасов. От несущих титановых конструкций до систем охлаждения и шасси. При том что на SJ если память не подводит стоит американская система воздухоснабжения. При этом в России есть куча их КБ. Что касается конечной сборки совместных самолетов, и слава богу что нету. В 90-е они похоронили пассажирскую программу ИЛов. Войдя в долю и честно сказав, что плодить себе же конкурентов не будут фактически закрыли Ил.АналистЯ вижу Вы очень подкованный человек для форумов. Легко владеете цифрами и фактами. И говоря 3-4 правдивых факта выдаёте открытую ложь, или просто уходите от обсуждения в ту сторону в которой вы сильны, или в сторону в которой всегда один вывод. И что надо признаться, неподкованный человек Вам поверит.По Старикову Н.В. Во-первых он не опабликовывал письмо Макфоллу у себя на сайте, он просто поставил об этом в известность людей, отправив письмо Макфоллу на 3 адреса (в том числе официальный) в электронном виде, а также в бумажном. Как посол поступит я не знаю, может знаете вы, но в таком случае вы сотрудник Госдепа. Так что не палитесь.Во-вторых: он никогда не заявлял, что текущем положении России виноват конкретно сейчас Запад. Он говорит что многие текущие (не все) проблемы связаны с вмешательством Запада, особенно до 2003 года в дела России. Основными проблемами которые он озвучивает являются:1. Малое население страны (или общей экономической зоны). Согласно любому более менее экономически обоснованному расчету, чтобы появилась необходимость в полном цикле большинства производств необходимо иметь сейчас не менее 500миллионов человек. 2. Отвратительная логистика. Весь мир делает производство в относительной близости от моря. Там же находится вся плотность населения. У нас это не так. Вся логистика выходит железнодорожной – т.е. самой дорогой. Как итог для нормального появления промышленности нужно либо массово переселять людей, строить новые города, либо наличие еще большего количества людей, чтобы плотностью населения сократить логистические расходы. Для нашей территории+Украина+Казахстан с Белоруссией это примерно 850миллионов-1миллиард.3. Только после этого можно говорить о своей полновесной валюте. И о полном суверенитете.4. Текущей численностью населения можно обеспечить только “охрану государственной границы и добычу полезных ископаемых, а так же производство продуктов питания для двух первых категорий граждан. Чем страна сейчас и занимается.”А какую он должность занимает, это третий вопрос. Человек по крайней мере честно признаёт наличие проблемы и просит соблюдать международные законодательства, т.е. не вмешиваться в дела страны извне.По теме. То есть по “Списку”…На прошлой неделе Палата представителей Конгресса США проголосовала за отмену поправки Джексона-Вэника и принятие «списка Магнитского», то есть введение визовых и финансовых санкций против российских чиновников, которые, по мнению законодателей, причастны к гибели.Закон должен запретить коррумпированным российским чиновникам въезжать на территорию США или владеть там любыми активами. Акт Магнитского будет применяться ко всем, кто участвовал в убийствах, пытках и нарушениях прав активистов, правозащитников, журналистов, борцов с коррупцией и иных людей, выступающих за верховенство закона и демократию…Проще говоря, есть тайный список, согласно которому, т.е. игнорируя принципы демократии, без решения суда, у людей будут отбирать имущество? При чем у любого гражданина России можно забрать любое имущество за рубежом на лишь том основании, что он якобы в Списке. При этом самому россиянину или суду куда он обратится за защитой список можно не показывать так как список то секретный! Да чтоб я так жил! А ведь куча производств и торговых предприятий в России оформлены за рубежом (например Домодедово). И их тогда тоже можно забрать! Это даже не делать деньги из воздуха, те деньги еще надо как то превратить в вещи, причем пройдут года пока производство начнет приносить настоящие деньги. А тут бац пальчиками, и работающий заводик. Щёлк другими, и работающий аэропортик. Плюнул в сторону и вот в руках торговый центр.И что удобно, обжаловать решение человек может, если и возможно, только в американском суде, но вот же незадача, въезд то ему запрещен! Согласно того же милого и невинного, защищаюшего демократию, списка.

[Analyst]

[quote name='Ezhh'] По поводу виз заявил министр транспорта Россиии. И именно, как ответ на инициативы ИКАО [/quote]Напомню, что требования ИКАО к знанию английского языка были опубликованы в 2003, а введены в марте 2011, у российских пилотов было 8 лет, чтобы выучить английский язык на уровне средней школы. С [link url='http://www.rg.ru/2011/02/02/aviacia-site.html'] марта [/link] 2011 пилоты не знающие английского языка не допускаются в международное воздушное пространство. Ничего плохого в том, чтобы пилоты и авиадиспетчеры знали английский язык нет, напомню, что через Россию проходят международные трассы, за пользование которыми Аэрофлот получает хорошие денежки и странно, если диспетчеры не смогут вести переговоры с пилотами иностранных судов. И реакция минтранспорта через полтора года после введения новых требований, это скорее хорошая мина при плохой игре, если конечно такое выступление министра было, Вы отчего-то не дали ссылку.[quote name='Ezhh'] По Старикову Н.В. Во-первых [/quote]По Старикову отвечать много не буду, дабы не испытывать терпение модератора. [link url='http://nstarikov.ru/category/books'] Вот [/link] здесь список книг этого недавшегося экономиста химической промышленности. Все они на одну тему, как запад мешает нам строить светлое будущее.[quote name='Ezhh'] есть тайный список, согласно которому, т.е. игнорируя принципы демократии, без решения суда, у людей будут отбирать имущество? [/quote]Удивительно как беспокоит наших людей несоблюдение демоскратических принципов в других странах. Закон направлен против некоторых заворовавшихся чиновников, которые по определению не могут иметь недвижимость и счета в США по причине малости доходов.[quote name='Ezhh'] А тут бац пальчиками, и работающий заводик. Щёлк другими, и работающий аэропортик. Плюнул в сторону и вот в руках торговый центр. [/quote]Это Вы что-то перепутали, как раз это у нас люди из МО так нащелкали, что золотые скорлупки вагонами можно вывозить, кстати тоже чиновники и не удивлюсь, что они имели счета и в США, да и кое-кто из зних уже есть в упомянутом списке, как та же Степанова.

[sirc]

Квасным патриотам нужно выбросить сотовые телефоны и пользоваться голубиной почтой, ездить на жигулях и носить одежду биробиджанской фабрики. Список магнитского поможет вернуть наворованное обратно в россию.

[VaIerik]

[quote name='Ezhh'] В 90-е они похоронили пассажирскую программу ИЛов. [/quote]Вы точно поняли мой намёк. Однако, мы в этой ситуации тоже повели не по джентльменски. Все сроки протараканили, да ещё и под обороты денег не дали. Кто ж после этого с нами будет иметь дело? Теперь остаётся только списками Магнитского жонглировать.

[VaIerik]

Аналист. Вы правы, я не могу найти подтверждения своих слов по заявлению по поводу введения виз для работников авиации иностранных компаний. Но это как ни странно было на самом деле. Видел пресс конференцию. Помимо министра транспорта выступал представитель профсоюза лётчиков, который напомнил подобную историю с Китаем. И рассказал о том как решил проблему Китай. Чем вызвал смех в зале среди журналистов. О чем я написал выше. Ну а я запомнил передачу.Что касается непосредствено списка Магницкого. По-сколько Вы, удобно уходите от обсуждения и сваливаетесь на обвинение одной стороны, то опишу как видится история простому человеку который может провести минимальный анализ.1. Любая коррупция в мире (не-американская и не-английская) имеет в себе иностранную составляющую. Т.е. рано или поздно деньги коррупционер выводит в Англию или Америку.2. Для того, чтобы деньги можно было обналичить (отбелить) за рубежом, нужно там с кем то поделиться. Т.е. есть иностранные товарищи дружащие с нашими и иными коррупционерами.3. Для нормального вывода денег за рубеж нужна специальная финансовая компания и соответствено люди в этой компании допущенные к финансовым потокам.4. Однажды. Один человек из этой компании проговорился о схемах, суммах и именах. С пьяну, с понтов или просто с дуру, мы не знаем. Но дело видится так…Товарищи из Москвы решили не делиться с товарищами из Вашингтона и Лондона. Те обиделись и решили показательно слить несколько мелких лиц с российской стороны, чтобы более денежные ребята поняли тему. Запустили инфу от лица “российского гражданина”, но теоретически неприкасаемого для российских властей из-за полностью иностранного подчинения – Сергея Магницкого.5. Его арестовали. Он был неприкасаемым полностью. Как говорят его адвокаты с которыми он общался почти до своей смерти. Его не допрашивали, не то что пытали. На него забили и забыли. Ибо не знали в чей он юрисдикции и что с ним делать. Настолько не знали, что даже не полечили…6. Товарищи из Москвы решили, что со смертью Магницкого давление на них прекратится.7. Товарищи из Вашингтона и Лондона решили от своей доле в воровстве из России не отказываться и придумали “секретный список”. По которому теперь могут “честно” вернуть свои воровские денюшки. И кроме того еще и дополнительно получив, надавив на компании чьи активы числятся за рубежом России. P.S. Мы являемся свидетелями разборки двух мафиозных банд. Одна из которых грабила у себя дома и решила не платить дань второй, которая крышевала, т.е. занималась рэкетом, но изза кордона. Рэкетиры сделали свой шаг, переведя войну на официальный уровень. Наши возможно сделали свой шаг (а возможно совпадение), сдав государству тех коррупционеров, которые были наиболее на крючке у Вашингтонской мафии и сделав себя времено недоступными для рэкета. Что согласуется с тем, что Европа не утверждает “список” ибо поздно. Поскольку на кону миллиарды, никто в своем уме добровольно от них не откажется, ждем хода оттуда.

[Haron]

[quote name='Бритва64'] Я тоже пожалуй напишу заявление чтобы и меня включили в сей список только не Макфолу, а подобно как в истории с вонью на КНПЗ, – надо писать подобное заявление на имя президента и( или) госсекретаря США. Официальное!!! конечно!!! Поскольку я против вмешательства во внутренние дела своей страны России в какой-бы то ни было форме. Я на выборах поддерживал Путина, негативно отношусь ко всяким проявлениям толерастости и пр. Ну и тд [/quote]Ржунимагу! Список Магницкого – прекрасный способ доказать каждому, уважающему себя ура-патриоту, свою преданность Хозяину! Написав заявление в Кремль, с просьбой о включении себя в Список Магницкого, обязательно приложите к нему свой отрезанный мизинчик, дабы продемонстрировать искренность намерений, чтобы у Светлейшего не оставалось на ваш счет, никаких сомнений! [quote name='Ezhh'] Что касается непосредствено списка Магницкого. По-сколько Вы, удобно уходите от обсуждения и сваливаетесь на обвинение одной стороны, то опишу как видится история простому человеку который может провести минимальный анализ. [/quote]Уважаемый Ezhh. Прочитал эту вашу интерпретацию.. Вы случайно миниатюры для Камеди Клаб не пишете. Очень долго смеялся. Но, однако, зачем вы тень на Светлейшего наводите!? Какие такие мафиозные банды в России!? Светлейший уже 12 лет с коррупцией борется, и не просто так, а как он говорит: – “как раб на галерах”. Неужели вы наивно полагаете, что за двенадцать лет усердной борьбы с коррупцией в Росии, могла остаться хоть одна мафиозная группировка!? Зачем вы простому обывателю шаблон хотите разорвать? Ну написали бы просто, по проверенному сценарию – так мол и так в очередной раз мы в историей с Магницким обнаружили руку “госдепа”, которую конечно же будем отгрызать и все такое..[quote name='Ezhh'] Товарищи из Москвы решили, что со смертью Магницкого давление на них прекратится. [/quote] Ух, ты! И, что же товарищи сделали с Магницким, чтобы прекратить осуществляемое на них давление!? Правильно! Как учил их великий Вождь – замочили в сортире, в буквальном смысле (как показало следствие) – Магницкий умер от антисанитарии! “Товарищи из Москвы” умудрились совершить невозможное – даже “неприкасаемого” умертвили! Вот сколь сильно “учение” нашего Вождя!

[Analyst]

[quote name='Ezhh'] опишу как видится история простому человеку который может провести минимальный анализ. 1.Любая коррупция в мире (не-американская и не-английская) имеет в себе иностранную составляющую. Т.е. рано или поздно деньги коррупционер выводит в Англию или Америку. [/quote]Да побойтесь бога, на земле есть масса мест где англосаксов только в телевизоре и видели, а коррупция там тем не менее есть. Вообще-то говоря, лучше бы Вы почитали определения тех преступлений которые описываете своим языком, а заодно и изучили фактическую сторону дела Магнитского, а выдавать свои фантазии за реальность даже “простому” человеку не с руки.[quote name='Ezhh'] И говоря 3-4 правдивых факта выдаёте открытую ложь, или просто уходите от обсуждения в ту сторону в которой вы сильны, или в сторону в которой всегда один вывод…Вы правы, я не могу найти подтверждения своих слов [/quote]Так может и в остальных случаях я тоже не настолько не прав, как Вы живописуете.

[Analyst]

Как известно в качестве симметричного ответа на закон Магнитского, Госдума запретила американцам усыновлять российских детей. После чего 25 тысяч человек за сутки поставили электронные подписи под петицией к Обаме рассмотреть возможность внесения в список Магнитского тех членов Госдумы, которые голосовали за запрет. В ответ на это первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов заявил, что если такое решение будет принято, то: “это будет беспрецедентным скандалом, вероятно, на грани разрыва дипломатических отношений”. Так и до холодной войны дело дойдет.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Как известно в качестве симметричного ответа на закон Магнитского, Госдума запретила американцам усыновлять российских детей. После чего 25 тысяч человек за сутки поставили электронные подписи под петицией к Обаме рассмотреть возможность внесения в список Магнитского тех членов Госдумы, которые голосовали за запрет. В ответ на это первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов заявил, что если такое решение будет принято, то: “это будет беспрецедентным скандалом, вероятно, на грани разрыва дипломатических отношений”. Так и до холодной войны дело дойдет. [/quote] Кому же приятно когда уличают в нечестной игре, естественно что оппозиция наша московская собрала 25 тыс голосов 🙂 . И то что американцы сами себя загнали в тупик с этим актом магницкого тоже было вполне ожидаемым. В любом случае в данной игре мяч всегда будет на стороне американцев и от них будет зависеть , куда повернет вектор взаимоотношений. Пока что на лицо ситуация того, как американский сенат нагнетает конфликт между нашими странами…

[VaIerik]

Редко можно услышать вразумительный ответ со стороны инициаторов на вопросы стороны заинтересованной. Тем более было [link url='http://www.inosmi.ru/world/20121217/203436692.html'] Интересно [/link] прочитать мнение иностранца-историка по данному закону.

[Страшила]

[quote name='Analyst'] Вячеслав Никонов заявил, что если такое решение будет принято, то: “это будет беспрецедентным скандалом, вероятно, на грани разрыва дипломатических отношений”. [/quote]Нифига себе, как сильно хотят в Америку 😀 😀 😀 [quote name='pavelz'] американцы сами себя загнали в тупик с этим актом магницкого [/quote] 😀 Какой тупик? Конкретизируйте пожалуйста … Что такого убийственно неразрешимо-тупикового в их действиях? Для них …естественно 😀 Может это наших чинуш туда загнали? Не приходило в голову? 😀 Или Россия опять угрожает начать холодную войну и проиграть в ней? 😀

[VipperX]

[quote name='Страшила'] Может это наших чинуш туда загнали [/quote]Само собой загнали наших продажных чиновников в тупик. И тем самым начали терять влияние на нашу законодательную систему. В этом тупик.[quote name='Страшила'] Или Россия опять угрожает начать холодную войну [/quote]Опять? Вы о чем? Историю почитайте, просвятитесь, кто начал холодную войну.[quote name='Страшила'] начать холодную войну и проиграть в ней? [/quote]А чем вас это так радует/смешит? Вам нравится когда Россия проигрывает?ИМХО этот акт не пойдет на пользу америке, а в купе с Законом Димы Яковлева, США вдвойне проигрывают, и это отчасти подтверждается тем , что активно зашевелились хомячки. Аж просят Путина включить в список магницкого. Чего покурили интересно…

[Haron]

[quote name='Analyst'] Как известно в качестве симметричного ответа на закон Магнитского, Госдума запретила американцам усыновлять российских детей. После чего 25 тысяч человек за сутки поставили электронные подписи под петицией к Обаме рассмотреть возможность внесения в список Магнитского тех членов Госдумы, которые голосовали за запрет. [/quote]В стане ура-патриотов опять траур – цивилизованное мировое сообщество опять отхлестало по щекам их хозяев! Ржунимагу! Бедные, бедные ура-патриоты! Теперь россияне, настоящие патриоты своей страны, имеют возможность подписаться под петицией Белого Дома о внесении в Список Магницкого всех недочеловеков, которые придумали закон Димы Яковлева одобряющий торговлю детьми. Я сам лично вчера поставил в петиции свою подпись! [quote name='pavelz'] И то что американцы сами себя загнали в тупик с этим актом магницкого тоже было вполне ожидаемым. В любом случае в данной игре мяч всегда будет на стороне американцев и от них будет зависеть , куда повернет вектор взаимоотношений. Пока что на лицо ситуация того, как американский сенат нагнетает конфликт между нашими странами… [/quote]И как апофеоз: – зловещая тень Светлейшего, подписывающего гнусный закон имени Димы Яковлева..

[Автор]

Сообщения