[VaIerik]

[quote name='VipperX'] Мне на ваше мнение плевать [/quote]Вы показали свое истинное лицо. Диалог окончен.Другим оппонентам випера предлагаю сделать то же самое. Зачем что то доказывать, ему просто плевать на ваше мнение.

[boyar]

[quote name='senes'] А если они такие защитники детей то где они были все это время [/quote]Вот-вот. Этот закон “Димы Яковлева” уже окрестили “законом подлецов”. Когда ребёнок погиб, всем было плевать, так, пошумели немного. А когда их прижали, сразу вспомнили про беспризорников. То есть, судя по результатам голосования в Думе, большинство из них либо люди непорядочные, либо абсолютно зависимые, либо идиоты. Хватает же совести прикрываться детьми! В богатейшей стране 2 млн. беспризорников и о них вспомнили только сейчас.И против закона Магнитского как всегда настраивают население, аппелируя к оскорблению престижа России. Никто Россию вроде не оскорблял, просто эти “подлецы” теперь знают, что когда им придётся отвечать за то как они тут науправляли, бежать им уже некуда будет. Вот и волнуются, детей вдруг полюбили

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Да собственно давно уже известно, что вся эта история с усыновлением большой бизнес как в России так и в США, даже стоимость ребенка имеется на рынке. В России всякие коммерческие структуры на этом имеют барыш , которые находят родителей за рубежом. А в США чаще всего в выигрыше сами усыновители, которые начинают пользоваться серьезными льготами, причем не только они но и их работодатели, т.е всем выгодно чтобы детей усыновляли [/quote]Без ссылки на законодательство в США это выглядит голой пропагандой, в духе Риты Симонян и Ани Мюрей. Насколько я знаю, можно получить [link url='http://www.irs.gov/Russian/Десять-налоговых-льгот-для-родителей'] налоговый вычет [/link] по расходам на усыновление при предоставлении финансовых документов. Возможно в каких-то отдельных штатах есть еще какие-то льготы, однако это вовсе не бизнес для подавляющего большинства приемных родителеей, а обычные человеческие чувства или Вы как и [link url='http://www.spravedlivo.ru/news/anews/20019.php'] Горячева [/link] полагаете, что 10% наших детей вывезли в США для сексуальных утех и трансплантации на органы, а остальные 90% будут превращены в солдат американской империи. И почему запретили только американцам, у нас не отрегулированы эти вопросы и с другими странами, запрещать, так всем. Какая разница сколько тысяч сирот не смогут обрести семью, мы ведь принципами не поступаемся, верно?

[sirc]

В обсуждении темы более 90 процентов одобряют закон магнитского и против закона о детях-сиротах. 95 процентов депутатов госдумы приняло антимагнитский закон. 100 процентов сенаторов тоже приняли этот закон. По результатам опросов 56 процентов россиян за этот закон. Интересная статистика, которая показывает как далеки они от народа.

[pavelz]

[quote name='Страшила'] Не могли бы Вы доказать, что это не враньё? Ссылочку, пожалуйста … [/quote] Все то Вам докажи 🙂 , ну что ж [link url='http://www.theorphansociety.org/pdf/OSAReport_Final%20High%20Res.pdf'] читайте [/link]. Надеюсь разберетесь 🙂 . Цифры детей живущих без родителей почти сопоставимы с нашими …. Но едут американцы почему-то по дальним странам за детьми 🙂 и с чего бы это… ? [quote name='Страшила'] Опять Вы пытаетесь покрыть своих воров, сваливая всё на ненавистных американцев. Если они нарушили закон – докажите, расследуйте, конфискуйте нечестно добытые деньги, что проще-то? [/quote] Я не прокурор, чтобы что-то конфисковывать , как и Вы зачем демагогией заниматься. Но я знаком с [link url='http://ria.ru/press_video/20111208/511088403.html'] официальным заявлением [/link] следственного департамента МВД РФ. Есть много [link url='http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_Hermitage_Capital'] информации [/link] в инете по делу компании где работал Магницкий. И даже несведующему обывателю вроде меня, сразу становится ясно , что с Магницким было не все чисто как и с компанией где он работал , и теми кто вел уголовные дела в отношении него. Но зачем для этого составлять списки какие то ? Что-то я не помню чтобы американцы составляли такие списки для колумбии чьи дельцы просто завалили наркотой США 😉 и залили кровью свою страну. Вот где тут логика у сената США ? Хотя от переизбытка наркоты в США откуда у них логика 😀 ?

[Страшила]

[quote name='pavelz'] Все то Вам докажи 🙂 , ну что ж читайте. Надеюсь разберетесь 🙂 . Цифры детей живущих без родителей почти сопоставимы с нашими … [/quote]Уважаемый pavelz, ну просил же Вас приводить ссылки на русском языке, я не в совершенстве знаю английский, да и Вы тоже. Вы можете ручаться головой за правильность того или иного перевода? 😀 Понятие сироты у них и у нас – совершенно разные. Наш сирота – либо детдомовец, либо содержащийся доме малютки, либо в больнице, либо он беспризорник. В США же этого нет, как нет и детдомов. Имеются временные приюты для детей до момента помещения ребёнка в приёмную семью (причём зачастую речь идёт даже не о усыновлении, а о содержании ребёнка в семье), А детей, потерявших родителей или родителей, лишенных своих прав там тоже много, об этом никто и не спорит. Вы сами почитайте свою книжечку … 😀 [quote name='pavelz'] Но едут американцы почему-то по дальним странам за детьми 🙂 и с чего бы это… ? [/quote]В Америке мало детей для усыновления в принципе. Там действия социальных служб направлены на работу в кровными родителями, большая часть детей даже из приемных семей возвращаются обратно в родную семью. Остальных можно усыновить после лишения родителей прав. Но среди них немалую часть составляют подростки с трудным поведением, дети-инвалиды, дети с другим цветом кожи. А семьи, желающие усыновить, хотят, как и все, малышей европейского типа, которых очень мало. Вот поэтому и едут они в Россию …[quote name='pavelz'] Я не прокурор, чтобы что-то конфисковывать [/quote]То есть, если Вы увидите преступление, например, ограбление, то пройдёте мимо? 😀 Сдаётся мне, что Вам всё равно какой закон принимают, Вы всегда в позе “одобрямс” 😀 Лишь бы против США … Была бы Гуантанама – голосовали бы за Гуантанаму 😀 За любую чушь, которой вам бы промыли мозги. Но дети-то здесь при чём? Хотя, может, Ваш кумир ещё снимет с Вас этот грех и не подпишет думскую филькину грамоту, ведь существуют российские законы и международные конвенции, которым противоречит эта поправка.Запрет на усыновление российских сирот в США противоречит положению Венской конвенции о верховенстве международных договоров.Также эта поправка нарушает Конвенцию о правах ребенка, по которой решения всех уровней власти должны исходить из приоритета наилучшего обеспечения интересов и прав ребенка. Также поправка противоречит Семейному кодексу, где право усыновления не ограничено. Наконец, поправка фактически отменяет недавно заключенное соглашение с США об усыновлении, аннулирование которого лишит Россию права контроля за 59 тысячами уже усыновленных в США детей.[quote name='pavelz'] Но я знаком с официальным заявлением следственного департамента МВД РФ. [/quote]Это какое МВД? Не то ли, чьи работники расстреливают людей на улицах и в магазинах? Не то ли, чьи даже небольшие начальнички имеют особняки, стоимостью в зарплаты за 10000 лет непорочной службы? Не то ли, чьи оперативники избивают подростков до полусмерти, выбивая признания? Или насилуют до смерти граждан бутылками из-под шампанского? И Вы верите и меня призываете верить этому ведомству? 😀 Это Ваше право, но не вешайте эту лапшу на уши другим … Я гораздо больше доверяю этой [link url='http://www.wintube.ru/video/n_sEigMUvJ8/kasta-neprikasaemykh-ch-2/'] ссылке [/link]

[VaIerik]

Дело не в США и законе Магницкого, дело в нас. На мой взгляд депутаты и Президент очень далеки от сути проблемы. США для того и делают эти законы Магницкого, что бы депутаты и Президент в компании дёргались по этому поводу. Они сами демонстрируют комплекс неполноценности. Для того, что бы ответить адекватно, надо сначала самим быть адекватными. —Что изменилось после принятия закона Магницкого? Ровным счётом ничего. Пусть депутаты назовут хоть какое-то событие, которое ущемляет права тех кто в списке? Их нет в помине. Зато граждан отвлекают от грандиозного размаха воровства(в том числе и в Хабаровском крае), от очередного витка цен на всё, от того, что мы с вами как были бесправными, так и остались таковыми. Под шумок принимают антинародный закон об образовании, другие законодательные акты. Медицина стала по сути платной. Сколько детей умерло по причине недоступной медицинской помощи? Почему это не волнует наших депутатов? Потому, что ЕР партия чиновников и их пособников. Именно они организовывают принятие Законов, которые никак нам не помогают жить. Как можно бороться с воровством и коррупцией, если ЕР сама отстроила эту систему? Именно поэтому и появляются такие списки как список Магницкого. Значит уровень воровства наших чиновников достиг такого уровня, что в Штатах не могут с этим мириться. И что самое интересно, что сами депутаты этого не отрицают.

[bortsov]

[quote name='monax'] Зато граждан отвлекают от грандиозного [/quote] Правильно! Примерно в это время принимали закон об образовании и закон о взносах на капитальный ремонт. Первый лишает доступа к качественному образованию, а второй в очередной раз опустошает наши карманы. Так, что дело не в списке Магнитского, а в нашей наивности.

[Новичок]

Давненько не заходил на сервер…всё общался в “Новой”, а там такие страсти по принятому Госдумой и СФ закона впротиву “Акту Магнитского”…[quote name='monax'] Ответ на список Магнитского наиглупейший шаг наших депутатов и, что самое печальное, Путина. Я не думал, что этот закон кто-то будет воспринимать всерьёз. Эти люди (не могу назвать их гражданами) за своим личным благополучием не знают и не понимают сколько(!) детей в России находятся за гранью выживания как физиологического, так и материального. [/quote]Полностью солидарен с Вами… да что толку…Взбунтовалась интеллигенция, просвещённое рунетское сообщество…Раньше, при советах, они втихую критиковали власть на кухне и в курилках, теперь в Рунете, но под контролем спецслужб…Власть их не боится…их мало, да и на улицу они не выйдут, разве что напишут очередные обращения, да нацепят значок “Дети вне политики”, как артист Хабенский, но награду из рук Путина взял и руку ему пожал…Она, власть, боится черни, этой толпы…но она на улицы тоже не пойдёт, так как, как я написал в “Новой”, прилавки магазинов полны продуктов и водки, пенсия исправно платится…нет повода для возмущения…Проведённые опросы показывают, что большинство россиян поддерживают “антимагнитский” закон…Так они всегда “за”…и за закон о запрете усыновления (удочерения) российских детей американцами, и ещё за что-то, только скажи, что это против американцев…Советский агитпром с классовой озлоблённостью даёт себя знать…да и обычная озлоблённая зависть говорит у многих…вишь чего захотели, лучше нас жить…а что подписывают многим больным детям смертный приговор, так их воспаленный злобой разум этого просто не разумеет…Закон Путин скорей всего подпишет…иначе к чему вся эта толкотня…хоть этот закон и бесчеловечный…Многие россияне даже не знают, что к чему…Ведь уже недавним соглашением американцам запрещено усыновлять (удочерять) нормальных, здоровых российских детей…Разрешено только инвалидов, безнадёжно больных с детства,…от которых отказались родители и вылечить в России невозможно…Теперь и им, этим несчастным, будет отказано в праве на нормальную жизнь в нормальной стране…и только от того, что России (Путину) нечем другим ответить на справедливый акт Магнитского, который защищает россиян от безмерно заворовавшихся чиновников…Вот читайте какие нарушения влечёт принятие этого закона по прихоти одного человека и его сотоварищей в Госдуме и СФ1. Противоречит п. 4 ст. 124 Семейного кодекса, оговаривающему усыновление детей иностранными гражданами.2. Ограничивает действия п. 2 ст. 3 и ст. 21 Конвенции о правах ребенка от 20 ноября 1989 года, в которых признается возможность его усыновления гражданами других государств в случае отсутствия альтернативы на родине.Ограничение этой конвенции повлечет за собой нарушение ст. 26 и 27 Венской конвенции о праве международных договоров, согласно которым государство не может ссылаться на положения своего внутреннего права в качестве оправдания для невыполнения им договора. Это повлечет негативную реакцию со стороны ООН, вплоть до требования о выходе из конвенции.3. Международное соглашение об усыновлении между Россией и США ратифицировано 28 июля 2012 года. А окончательное прекращение взаимоотношений американской стороной произойдет только через год после принятия федерального закона и направления ноты в США.4. С разрывом соглашений прекратится осуществление контроля за 59 тыс. сирот, усыновленных американцами с 1993 года. Кроме того, принятие поправок нарушит сотрудничество России и Америки в области законодательства и правоприменительной практики в сфере усыновления.Но Путина и его сотоварищей это не тревожит…они плюют на мировое сообщество и на Россию тоже…страна скатывается в варварство по отношению к своим детям…Одно могу сказать…Б-г он видит…и каждому воссоздатся по заслугам…

[sirc]

[quote name='Новичок'] Одно могу сказать…Б-г он видит…и каждому воссоздатся по заслугам… [/quote]Надеюсь Б-гу передали копию списка Магнитского. И включили туда депутатов госдуры и сенаторов.

[pesimist]

Вот обьясните мне,дураку!Государство тратит 1000$на ребенка в детдоме.Слова Астахова.А почему бы не платить эти же деньги усыновителям?Выводы однозначны.Кто то из этого имееет.Смотреть как детей продают на запчасти,или в рабство?Простите,я этого не понимаю.

[VaIerik]

[quote name='pesimist'] Государство тратит 1000$на ребенка в детдоме.Слова Астахова. [/quote]Это только прямые затраты. Гораздо больше денег уходит на детей инвалидов. Возможно больше опекунов и усыновителей охотнее брали детей при такой солидной поддержке. И всё же ребёнок ребёнку в детдоме рознь. Есть действительно дети, которые стали сиротами по несчастному случаю. Но есть много детей-уродов и брошенных детей. Дело в том, что наши чиновники замалчивают число таких детей. Эти дети выпадают из общества в самом начале. Уже в детдоме они никак социально не адаптированы. Это маленькие зверьки. Таких детей у нас очень много. Что с ними делать? —Вчера наблюдал за совещанием при Президенте РФ. Риторика Путина по этому вопросу существенно меняется. Президент потребовал разработать Законы и поправки к законодательным актам, которые существенно изменят ситуацию в части брошенных детей. Путин правильно указал на Чечню. В Чечне нет детдомов. Представляете, детдомоцев-чеченцев ноль! Всех детей разбирают родственники. Надеюсь, что у Путина всё же хватит мудрости не подписывать этот закон как ответ на список Магницкого. Не надо делать никаких ответных Законов. Надо решить внутренние проблемы и тогда внешние решаться сами собой.—Нам необходимо вернуть наши традиционные ценности. Люди ведущие асоциальный образ жизни должны быть вне Закона. Если будут разработаны меры(в первую очередь морального плана) по улучшению ситуации с брошенными детьми, то это будет государственный подход.

[sirc]

[quote name='pesimist'] !Государство тратит 1000$на ребенка в детдоме.Слова Астахова. [/quote]Вы верите Астахову, Железняку, Горячевой. Эти профессиональные патриоты неплохо устроились. Не знаю как Горячева, но у Железняка обе дочери живут за границей, одна в швейцарии, другая в великобритании. У Астахова дети живут во франции. Чем больше сирот в детских домах, тем больше можно украсть из бюджета для своих детишек.

[senes]

Если бы им нужна была забота о детях, то независимо от Магнитского им следовало проработать законы усыновления, даже для америкосов, критерия отбора и т.д. Чтобы дети не тупо выкидывались за границу после уплаты откатов, а чтобы дети попадали в проверенные семьи с благоприятными условиями. Теперь дети которые могли попасть в нормальную семью в нормальной стране после достижения 18 лет будут бомжевать в российских условиях, т.е. при -40.Для нашего государства ребенок это обуза. Других фактов пока не замечено.

[Страшила]

[quote name='senes'] Если бы им нужна была забота о детях, то независимо от Магнитского им следовало проработать законы усыновления, даже для америкосов, критерия отбора и т.д. Чтобы дети не тупо выкидывались за границу после уплаты откатов, а чтобы дети попадали в проверенные семьи с благоприятными условиями. Теперь дети которые могли попасть в нормальную семью в нормальной стране после достижения 18 лет будут бомжевать в российских условиях, т.е. при -40.Для нашего государства ребенок это обуза. Других фактов пока не замечено.[/quote]Дело даже не в этом. Действительно, за всю историю усыновления иностранцами (примерно20 лет) у пиндосов погибло 15 наших детей. Но в России-то 15-20 усыновлённых погибают ежегодно(!!!), даже Кудрин возмутился, и Лавров … Короче … Слава КПСС … 😀

[Автор]

Сообщения