ДОКИ.
VaIerikВ 1720-1739 годах мореплаватели В. Беренг, А. Чириков, М. Шпанберг исследовали Курильские острова. Особенно результативной была экспедиция М. Шпанберга. Он установил, что на Курильских островах живут айны, которые сообщили, что «никому не подчиняются и все окрестные острова независимы». Французская газета «Газет де Франс» в феврале 1740 года писала: «Открытие русскими Курил имеет для России грандиозное значение. Островитяне приняли экспедицию Шпанберга с многочисленными проявлениями дружбы». [link url='http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/17790430ek2.html'] Указ Екатерины II Сенату об освобождении от податей населения Курильских островов, принявшего российское подданство [/link] является еще одним и не последним доказательством принадлежности Курильских островов России, а также доказательством того, что никакого геноцида против айнов не было. Айны, кстати, родственный русским народ и имеет язык, близкий к русскому языку. Это также объясняет тот факт, что они приняли российскую экспедицию дружелюбно.
VaIerik2 Страшила. В результате последних событий (о причинах говорить не буду, другая тема) мы потеряли Прибалтику, Украину, Белоруссию, Крым и дальше по списку. Страна ужалась до шагреневой кожи нынешней РФ. Все территориальные завоевания царей, императоров и генеральных секретарей, оплаченные народной кровью вылетели в трубу. Вам этого мало? Начнем делить остатки России, раздавая самые жирные куски японцам, китайцам и прочим “пострадавшим” от русской экспансии? Хочется создать прецедент, которым воспользуются другие страны? Калининград – немцам, Курилы – японцам, пол-Ленинградской области – финнам? Сами жить где будем? Границы России – незыблемы, это должно стать аксиомой, никакого пересмотра итогов Второй мировой войны. Иначе границы станут делить по-живому, воспользовавшись нашей слабостью и отсутствием политической воли. Да, в нынешнем состоянии Россия не может превратить Курилы в технологический, туристический, промышленный рай. Но будут потомки, которые не простят нам таких “подарков” нагловатым соседям.
Neo1972Не надоело вести имперскую политику и не видеть реальных проблем Дальнего Востока. Из региона уезжают люди, население всего Российского Дальнего Востока составляет около 5 миллионов человек. В одной Москве в два раза больше. Скоро Китай мирно заселит половину Дальнего Востока, а мы в истерике бьемся за четыре заброшенных острова. Нужно вести реальные переговоры с Японией о судьбе спорных островов. Это будет на пользу всему Дальнему Востоку.
Страшила[quote name='Бузина'] В 1720-1739 годах мореплаватели В. Беренг, А. Чириков, М. Шпанберг исследовали Курильские острова. Особенно результативной была экспедиция М. Шпанберга. Он установил, что на Курильских островах живут айны, которые сообщили, что «никому не подчиняются и все окрестные острова независимы». [/quote]Китай открыл Байкал на тысячелетие раньше России. Не может же на этом основании Байкал принадлежать Китаю? Хотя китайцы тоже считают, что может …[quote name='Бузина'] никакого геноцида против айнов не было. Айны, кстати, родственный русским народ и имеет язык, близкий к русскому языку. Это также объясняет тот факт, что они приняли российскую экспедицию дружелюбно. [/quote]Ошиблись, ребята. Что поделаешь? Если бы они знали, что потомки этих самых русских посадят их потомков в кораблики и вышвырнут с родной земли всех до единого, лишив их родины и обрекут их народ на полное исчезновение, исчезновение языка, культуры и просто физическое исчезновение ввиду ассимиляции с японцами, они бы не были так дружелюбны. Думаю, ни один русский тогда не вернулся бы из этих экспедиций …[quote name='odeon13'] Но будут потомки, которые не простят нам таких “подарков” нагловатым соседям. [/quote]Я думаю, потомки нам будут благодарны, если мы не будем оставлять им в наследство свои нерешённые проблемы и позаботимся о том, чтобы они жили с соседями в мире и дружбе, а не в ненависти, а то им ещё за нас достанется …[quote name='odeon13'] В результате последних событий (о причинах говорить не буду, другая тема) мы потеряли Прибалтику, Украину, Белоруссию, Крым и дальше по списку. Страна ужалась до шагреневой кожи нынешней РФ. Все территориальные завоевания царей, императоров и генеральных секретарей, оплаченные народной кровью вылетели в трубу. [/quote]А что, народы этих стран были нами когда-то завоёваны и навечно стали нашими рабами? Они вправе решать свою судьбу сами. Это их земля. А Крым отдали ваши любимые коммуняки … то есть генеральные секретари … Или вы на каждой территории хотите затеять колониальную войну по типу Англии с США? [quote name='odeon13'] Хочется создать прецедент, которым воспользуются другие страны? Калининград – немцам, Курилы – японцам, пол-Ленинградской области – финнам? Сами жить где будем? Границы России – незыблемы, это должно стать аксиомой, никакого пересмотра итогов Второй мировой войны. [/quote]В том то и дело, что война с Японией не закончена и итога нет. Если с немцами и финнами всё кристально ясно, они и не возникают …[quote name='Neo1972'] Нужно вести реальные переговоры с Японией о судьбе спорных островов. Это будет на пользу всему Дальнему Востоку. [/quote]Да я уверен, что если бы отдали острова ещё в 1956 году и заключили мирный договор, то и обмен опытом и технологиями был бы совсем другой, и судьба России тоже была бы другой …
Ekkl[quote name='Neo1972'] Не надоело вести имперскую политику и не видеть реальных проблем Дальнего Востока. Из региона уезжают люди, население всего Российского Дальнего Востока составляет около 5 миллионов человек. В одной Москве в два раза больше. Скоро Китай мирно заселит половину Дальнего Востока, а мы в истерике бьемся за четыре заброшенных острова. Нужно вести реальные переговоры с Японией о судьбе спорных островов. Это будет на пользу всему Дальнему Востоку. [/quote]Так че, если острова отдадим, сразу все на ДВ приедут из Москвы жить ?У тебя повязка на обоих глазах, напечатал и не подумал ни о чем. На Южных курилах находится рубильник, который “выключает” русских на Амуре.горбуша, осенняя кета в амур на нерест идет через южные проливы этих островов. Я не питаю иллюзий насчет японских рыбаков и 127 млн. населения японии – сожрут нафиг и не заметят, там где Японский траулер с удочками прошел, еврею с неводом делать нечего. Просто сетями перекроют южные курилы и все дела.И тогда кончится русская рыбалка на Амуре. И тогда все деревни по Амуру вымрут. И тогда еще один источник дохода и пищи дальневосточников исчезнет. И тогда из региона уедут все кто еще остался, что тут делать еще ?
pavelz[quote name='Страшила'] А остальные предложения-то, чем вам не нравятся, ведь участвуем же мы в подобном договоре с Норвегией о Шпицбергене? Вы бы разъяснили свою позицию. Вы ратуете за нарушение Россией своих международных обязательств? Не хотите завершить оккупацию островов ни при каких условиях? Или всё-таки у вас есть какой-то вариант выхода из этого кризиса? [/quote] Сразу могу сказать, что некорректно сравнивать политику с европейские странами и с постоянно голодными азиатскими акулами капитализма. Вести политику тут нужно совершенно разными способами. А теперь по делу, в датах могу малость ошибиться, но суть моей мысли думаю Вам понятна будет. Вот смотрите 1855 год мы с японцами определяем границы, которые впринципе уже понятны были, 1875 год японцы практически выдавливают нас с курил не без помощи англичан, а в 1905 году завоёвывают курилы и часть сахалина. После чего никто с японцами и не спорит чья земля, они завладели территорией по праву победителя. И никто в мире не шумит заметте чьи же там земли. 1945 год мы очищаем от японцев и забираем свои земли назад по праву победителя. Все больше тут обсуждать нечего, япония капитулировала и потеряла свои завоевания. Что тут ещё обсуждать объясните. Вы вообще можете себе представить чтобы США кому то клочок своей земли отдавала в нынешнем глобальном мире или франция с её кучей островов в полинезии, которые она вообщ никогда не развивала,а вообще там устроила ядерный полигон…. Даже аргентина не отдала англии остров абсолютно не развитый к слову сказать… В мире всегда во все времена считались только с силой и уважали тольку ту страну, которая способна была дать сдачи и не пустить врага на свои территории, тем более если это азия. В Азии слабых не завоевывают и не пишут с ними договоры о добрососедстве, там их просто уничтожают, таких вещей как культурная или иная ассимилиция там даже не существует как в той же европе, и так было и будет всегда … Вот и весь вопрос.
Страшила[quote name='Ekkl'] На Южных курилах находится рубильник, который “выключает” русских на Амуре. горбуша, осенняя кета в амур на нерест идет через южные проливы этих островов. Я не питаю иллюзий насчет японских рыбаков и 127 млн. населения японии – сожрут нафиг и не заметят, там где Японский траулер с удочками прошел, еврею с неводом делать нечего. Просто сетями перекроют южные курилы и все дела. И тогда кончится русская рыбалка на Амуре. И тогда все деревни по Амуру вымрут. [/quote]Прямо апокалиптическая картина. Во-первых насчёт рубильника, это относится только к части осенней кеты. Во вторых нерестилища-то находятся у нас и у китайцев и будет рыба в Амуре или нет, зависит от нас, потому, что японцы не дураки и прекрасно понимают, что если сегодня не пустить рыбу на нерест, завтра её не будет. Рубить сук на котором сидишь – это только наша национальная черта, а мы почему-то стараемся подвести под неё все нации. Мы должны строить рыбзаводы с лососевым воспроизводством, как это делает Китай, а не только потреблять и кивать на японцев, мол скоро всё съедят. Самое смешное, затраты копеечные, даже для частника, но ведь не строим, хотя кета уже почти вся “не наша”, а китайская. Гнать таких “хозяев” в шею. Только жрать и кричать. Собака на сене.[quote name='pavelz'] Вот смотрите 1855 год мы с японцами определяем границы, которые впринципе уже понятны были, 1875 год японцы практически выдавливают нас с курил не без помощи англичан, а в 1905 году завоёвывают курилы и часть сахалина. После чего никто с японцами и не спорит чья земля, они завладели территорией по праву победителя. И никто в мире не шумит заметте чьи же там земли. 1945 год мы очищаем от японцев и забираем свои земли назад по праву победителя. [/quote]Несоответствие. в 1875 выдавливают, а в 1905 ещё и завоёвывают, уже выдавленных? Тем более это всё подкреплено официально документами и мы согласились. А вот наше право победителя нигде не закреплено, да и не победитель мы, война продолжается …[quote name='pavelz'] 1945 год мы очищаем от японцев и забираем свои земли назад [/quote]Заодно очищаем от коренных жителей Айнов, забираем не только земли но и японские города и всю инфраструктуру, заодно угоняем в рабство всех военнопленных из Маньчжурии, большинство навсегда … Дикость за дикостью. И вы ещё двумя руками приветствуете это, называя азиатами их? И ещё хотите испачкать в этом потомков? А пользоваться вашими аргументами может, например, Литва, потребовав возвращения земель Виликого Княжества Литовского, включая Курск, Калугу и Смоленск, а когда мы откажемся, вернуть исконно Литовские земли, с помощью нового союзника, НАТО.[quote name='pavelz'] Вы вообще можете себе представить чтобы США кому то клочок своей земли отдавала в нынешнем глобальном мире или франция с её кучей островов в полинезии, которые она вообщ никогда не развивала,а вообще там устроила ядерный полигон…. Даже аргентина не отдала англии остров абсолютно не развитый к слову сказать… [/quote]И Франция, и Англия, и Голландия и Испания с Португалией все отдали свои завоёванные колониальные земли, и никому в голову не пришло вывозить коренных жителей из них и заселять своими гражданами. Последний пример – французский Алжир. А насчёт Англо-Аргентинского конфликта, вы тоже не правы. Аргентина благополучно получила по зубам и убралась с Фолклендских островов навсегда.[quote name='pavelz'] В Азии слабых не завоевывают и не пишут с ними договоры о добрососедстве, там их просто уничтожают, таких вещей как культурная или иная ассимилиция там даже не существует как в той же европе, и так было и будет всегда … Вот и весь вопрос. [/quote]Расскажите об этом китайским уйгурам или тем же айнам, но это значит, что и нам тоже скоро хана. Кому в Азии нужны эти ленивые русские? В печку их …
pavelz[quote name='Страшила'] Несоответствие. в 1875 выдавливают, а в 1905 ещё и завоёвывают, уже выдавленных? Тем более это всё подкреплено официально документами и мы согласились. А вот наше право победителя нигде не закреплено, да и не победитель мы, война продолжается … [/quote] там насколько я помню часть курильских острово была сдана, а в 1905 и часть сахалина ужо отобрали. Война закончилась капитуляцией японии, которую мы в том числе подписали или Вы и это оспорите… [quote name='Страшила'] Заодно очищаем от коренных жителей Айнов, забираем не только земли но и японские города и всю инфраструктуру, заодно угоняем в рабство всех военнопленных из Маньчжурии, большинство навсегда … [/quote] перестаньте же Вы наконец читать японский сайт МИД в поисках истины 🙂 айнов уничтожили японцы свозя их всех на один из курильских островов, где они от голода все и крякнули, последний из них умер в 1932 и это известный факт, осуществляя свою азиатскую политику мононационального государства, где другим нациям места нет. [quote name='Страшила'] И Франция, и Англия, и Голландия и Испания с Португалией все отдали свои завоёванные колониальные земли [/quote] откройте карту и посмотрите в тихом океане сколько там французских, английских, американских и прочее островов. О ядерных испытаниях французов и англичан кстати я вам уже говорил на островах полинезии. В общем читайте книжки.
5656Хм, сказка по поводу “перекроют ход лососевых “, если отдать курилы вобще бред, тем кто в это верит, можно посоветовать во время хода лососевых на нерест съездить куда нибудь на Сахалин, и посмотреть сколько рыбы сгнивает,вовремя нереста, и все это под вопли “все выловят супостаты”.А сейчас, я разве могу спокойно не приобретая каких то лицензий пойти и наловить себе “красной рыбы” ? Про деревни по Амуру это вообще сильно, там я так понимаю проблема отнюдь не в курилах, ну а по большей части в алкоголизме.Если посмотреть как “местные нанайцы” относятся к окружающей среде, эти уж точно никогда не задумываются “о конечности даров природы” то тут никаких японцев не надо.А ведь сейчас никто не “перекрыл пути”, это одна из иллюстраций в подходе к ресурсам региона. Правильно хотели бы увеличить количество “лососевых” строили бы рыб заводы, кстати в 80-90 те же японцы предлагали в этом помощь, но были параноики, которые начали “двигать тему”, что они де на этих рыбзаводах, специальными добавками, приучат рыбу, и она будет идти , только к ним в реки нерестится 🙂 , в общем правильно кроме “русских” наверное никто больше на земном шаре к “мазохизму” так не склонен.
Страшила[quote name='pavelz'] откройте карту и посмотрите в тихом океане сколько там французских, английских, американских и прочее островов. О ядерных испытаниях французов и англичан кстати я вам уже говорил на островах полинезии. В общем читайте книжки. [/quote]А давайте вместе почитаем. Например о [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8'] Франции [/link], [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8'] Англии [/link], [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2'] Голландии [/link], [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8'] Испании [/link].В сотни раз превосходили территории их колоний, территории метрополий. Всё отдали. А если что и осталось, то отдавать некому. Никто не претендует.[quote name='pavelz'] там насколько я помню часть курильских острово была сдана, а в 1905 и часть сахалина ужо отобрали. Война закончилась капитуляцией японии, которую мы в том числе подписали или Вы и это оспорите… [/quote]Война 1904 – 1905 годов в основном велась за колонии в Китае и Корее, то есть опять за чужие [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0'] территории [/link]. [quote name='pavelz'] перестаньте же Вы наконец читать японский сайт МИД в поисках истины айнов уничтожили японцы свозя их всех на один из курильских островов, где они от голода все и крякнули, последний из них умер в 1932 и это известный факт, осуществляя свою азиатскую политику мононационального государства, где другим нациям места нет. [/quote]Если айны где-то и остались, то это только в Японии на Хокайдо, потому что мы их выгнали не только с Курил, но и с Сахалина и с Камчатки, и сейчас нет такой народности айну на территории России, приятно, что хоть за что-то вам стыдно, раз вы это отрицаете. Скажите, куда же делись все айны, если мы их не выселили? Утопились? А что касается информационных пристрастий, я просто следую совету профессора Преображенского и с утра не читаю советских газет …
pavelz[quote name='Страшила'] Если айны где-то и остались, то это только в Японии на Хокайдо, потому что мы их выгнали не только с Курил, но и с Сахалина и с Камчатки, и сейчас нет такой народности айну на территории России, приятно, что хоть за что-то вам стыдно, раз вы это отрицаете. [/quote] 1885 год- Японцы осуществили тотальную “зачистку” Курильских островов. Айны со всего архипелага свезены в резервацию на о. Шикотан. Естественно, ресурсы маленького острова и прилегающей к нему акватории не могли всех прокормить. Большая часть айнов умерла от голода. Были и другие подобне зачистки, кто там в самой японии жил и сейчас живет мне не интересно… [quote name='Страшила'] давайте вместе почитаем. Например о Франции, Англии, Голландии, Испании.В сотни раз превосходили территории их колоний, территории метрополий. Всё отдали. [/quote] понятно карты под рукой у вас нет. Может я Вас удивлю но [link url='http://karty.narod.ru/listclaim.html#am'] спорных территорий [/link] в мире навалом тем более у Франции и Англии … [quote name='Страшила'] Война 1904 – 1905 годов в основном велась за колонии в Китае и Корее, то есть опять за чужие территории. [/quote] мы вроде тут обсуждаем конкретно Курилы, которые и были частью добычи Японии в той войне.
VaIerik[quote name='Страшила'] Китай открыл Байкал на тысячелетие раньше России. [/quote]Не открыл, а пришел на исконные территории индоариев и праславян. Робко так, в виде охотников и голодных переселенцев. Без всяких на то государственных телодвижений, силов не хватало, да и не было, 2 000 лет назад.[quote name='Neo1972'] Не надоело вести имперскую политику и не видеть реальных проблем Дальнего Востока. Из региона уезжают люди, население всего Российского Дальнего Востока составляет около 5 миллионов человек. В одной Москве в два раза больше. Скоро Китай мирно заселит половину Дальнего Востока, а мы в истерике бьемся за четыре заброшенных острова. Нужно вести реальные переговоры с Японией о судьбе спорных островов. Это будет на пользу всему Дальнему Востоку. [/quote]Каждому дадут по подержанной “Тоёте”? А внукам что оставите, колеса или руль с японской оплеткой?[quote name='Страшила'] потомки нам будут благодарны, если мы не будем оставлять им в наследство свои нерешённые проблемы и позаботимся о том, чтобы они жили с соседями в мире и дружбе [/quote]Под их полным протекторатом.[quote name='Страшила'] И Франция, и Англия, и Голландия и Испания с Португалией все отдали свои завоёванные колониальные земли [/quote]Абсолютно безболезненно? И кровь там не лилась? Прям собрались и просто так отдали? А о национально-освободительном движении вы ничего не слышали? И Ганди в Индии просто так объявился, и в Де Голля просто так несколько раз стреляли за Алжир?Вот это и есть либерализм в наиболее ярком его выражении, никакого патриотизма, мы всем должны и обязаны отдавать, каяться и утирать слюни. Иначе мы не войдем в мировое сообщество и перестанем получать гранды на наш возврат в лоно чилавечества.
Страшила[quote name='pavelz'] мы вроде тут обсуждаем конкретно Курилы, которые и были частью добычи Японии в той войне. [/quote]Опять вы всё перевираете. Не были курильские острова добычей той войны. 7 февраля 1855 года Япония и Россия подписали первый русско-японский договор — Симодский трактат о торговле и границах. Документ устанавливал границу стран между островами Итуруп и Уруп. К Японии отходили острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, а остальные признавались российскими владениями. Именно поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий. 7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин.[quote name='pavelz'] 1885 год- Японцы осуществили тотальную “зачистку” Курильских островов. Айны со всего архипелага свезены в резервацию на о. Шикотан. Естественно, ресурсы маленького острова и прилегающей к нему акватории не могли всех прокормить. Большая часть айнов умерла от голода. Были и другие подобне зачистки, кто там в самой японии жил и сейчас живет мне не интересно… [/quote]Повторяю свой вопрос, если СССР не выселял айнов, куда они делись с территории своего исконного обитания, Курильских островов, Сахалина, Камчатки? За то, что сделали японцы, они и отвечают, почему вы так оголтело отпираетесь от содеянного СССР? Ещё скажете, что пленных в рабство не угоняли, или айны с японцами, которые жили на островах до 45 года до сих пор там живут? А как звучит, исконное название например города Северо-Курильск? А почему каждый остров имеет японское название, а не русское? А известно ли вам, что после репатриации c островов в 1948 году приказом Главлита упоминать народность айну в СССР было запрещено?
VaIerik[quote name='Страшила'] За то, что сделали японцы, они и отвечают, почему вы так оголтело отпираетесь от содеянного СССР? Ещё скажете, что пленных в рабство не угоняли, или айны с японцами, которые жили на островах до 45 года до сих пор там живут? А как звучит, исконное название например города Северо-Курильск? А почему каждый остров имеет японское название, а не русское? А известно ли вам, что после репатриации c островов в 1948 году приказом Главлита упоминать народность айну в СССР было запрещено? [/quote]Похоже на истерику, проплаченную японцами. Почем нынче острова продать, Страшила, вы в курсе, подскажите, к кому обратиться. Хочу поучаствовать в продаже Родины, а то боюсь, за вами не успею.
Страшила[quote name='odeon13'] Не открыл, а пришел на исконные территории индоариев и праславян. [/quote]Никогда там не было никаких [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD'] праславян [/link], и тем более [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8'] индоариев [/link], родина славян – Европа.[quote name='odeon13'] Под их полным протекторатом. [/quote]Не даром на Курилы в 90-е полстраны устремилось, все хотят жить в свободном государстве, а не под дулом автомата с одной стороны и зэковской заточкой у горла с другой.[quote name='odeon13'] Вот это и есть либерализм в наиболее ярком его выражении, никакого патриотизма, мы всем должны и обязаны отдавать, каяться и утирать слюни. Иначе мы не войдем в мировое сообщество и перестанем получать гранды на наш возврат в лоно чилавечества. [/quote]В чём вы, интересно, раскаялись? И не путайте патриотизм с коммунизмом и фашизмом. А с другой стороны, даже хорошо, что коренных айнов и японцев выселили, а то представляете, какое жалкое существование они влачили бы сейчас, хуже наших нанайцев. Никакими деньгами не оценить территорию страны, я это прерасно понимаю, но ещё дороже истина, правда, и всё, что в мире делается – только ради неё. А вы, со своей коммунистической пропагандой мешаете её торжеству. Вот и всё.
Copyright ©