commandant.
bortsov[quote name='Пришлый'] нельзя дважды войти в одну и туже реку. [/quote]Во времени, пространстве – нет! Но в реку под названием социализм мы неизбежно войдем. Советский Союз или по другому назовут страну, в которую уже сейчас стремятся страны бывшего СССР. Она будет. Материальное преобладает. На этой основе возникнут идеи и люди, которые понесут их в массы. Замечу больше. Не КПРФ будет возглавлять строительство нового государства. Государства, без предателей Родины.Вывод. История развивается. СССР первая ласточка нового времени. В какой точке земли возникнет социализм 21 века? Поживем увидим.Лично для меня Советский Союз ностальгия….
Данко[quote name='Волейболер'] Почитайте о Российской Империи, что-нибудь кроме советских учебников истории[/quote]Да конечно, всё врут в советских учебниках, а данный гражданин(?) с сайта с замечательнейшим названием и ещё более замечательным содержанием никак нет, проводит замечательнейшие экстраполяции без каких либо поправок на не понятно откуда взятые цифры.А вот я рекомендую почитать статьи про РИ из Нового энциклопедического словаря 1913 г., например, [link url='http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103261#?page=41'] про голод [/link], там же и про промышленность, крестьянство, сельское хозяйство, да и вообще любые интересующие темы, которые найдёте.[quote name='Волейболер'] Опять Вы не правы. [/quote]ГУЛаг вообще мало кто прошёл, “проходили” в ИТЛ и ИТК, ну и тюрьмы. Насчёт труда, который оплачивался, вы наверное за то, чтобы воры, насильники, убийцы, предатели и прочие осуждённые кушали хлебушек за так, при том, что уже нанесли урон обществу, да ещё и без того в непростые времена? Кроме того, расскажите, как 1% неквалифицированной рабочей силы совершали русское чудо. [quote name='Волейболер'] и покупка на эти деньги иностранных специалистов, технологий, целых отраслей под ключ и даже военных технологий [/quote]Как вы и отметили, тратили не на виллы у моря. Всё для развития страны, всё для спасения народа от грядущей мировой войны.[quote name='Волейболер'] и спасти страну от вассальной зависимости, а не пресловутые большевики [/quote]Это уже шизофрения. Не большевики были у власти, всё само организовывалось и строилось?[quote name='Волейболер'] незнакомы были никакие методы управления страной, кроме насилия … [/quote]Каждое государство и есть система насилия и принуждения.[quote name='Волейболер'] Выскажу мысль не новую, но отставание и есть результат правления большевиков, как бы их не звали – Хрущёв, Брежнев, Ельцин или Путин … [/quote]Это что-то из параллельной вселенной?[quote name='bortsov'] Но в реку под названием социализм мы неизбежно войдем. [/quote]А я всё больше сомневаюсь в столь благоприятных прогнозах, слишком силён ультраимпериализм, слишком глобализирован весь мир, скорее ждёт мир будущее, о котором рассказывали их фантасты, описывая их общества, в своих антиутопических произведениях. Надеюсь, ошибаюсь.
rambo[quote name='Данко'] при том, что уже нанесли урон обществу [/quote]Несколько колосков ржи, тайком взятые ночью с нетщательно убранного поля, чтобы прокормить голодных детей, вы считаете уроном обществу? А портрет Сталина или Ленина, повешенный напротив не самого приличного места тоже урон обществу? А какого быть растрелянным после ошибки в научно-инженерной работе? Да, после ошибок в расчетах орудий люди получали ранения и умирали. Но как же бесценный негативный опыт? Ученого растреливали, и он уносил память об ошибке в могилу. Сталин стольких детей сделал сиротами! Ювеналка по нему плачет.
meteeseРасскажу реальную местную историю. Мне ее рассказал преподаватель КнАГТУ. Его отец примерно в 1939 году праздновал со своими приятелями. Была небольшая компания. Они немного подвыпили, и один из них (не отец нашего преподавателя) сказал: “А Гитлер молодец, всю европу под себя подмял.” В их компании нашелся стукач. И их на следующий день отправили в лагерь пахать. В 1941 году их освободили по причине начала войны. Получается, что нескольких парней послали пахать в неволе просто за то, что они стояли радом с человеком, который что-то сказал вслух. Это что, урон обществу? При большивиках и Сталине цивизация строилась на костях рабов! Просто брали обычных людей, делали их рабами и отправляли строить социализм. Это если повезет не быть растреленным.Большевистский Коммунизм – это порабощение и принуждение к рабскому труду каждого! Обведите это в двойную рамочку, другого содержания у большевистского коммунизма не было.
Данкоmeteese[quote name='Данко'] meteese писал:И их на следующий день отправили в лагерь пахать.без суда, следствия, заключений да ещё на такой срок? [/quote]Ты прав, я поспешил говорить и упростил. Его (судьбу только отца знаю, куда других дели не знаю) не на следующий день отправили пахать. Сначала его пытали, тыкая карандашом в болевую точку на шее. Пыток он не выдержал и подписался под “признанием”, что он японский шпион. После этого его отправили пахать до начала войны. Дальше не знаю. Если мои слова тебе кажутся недостоверными и если ты студент КнАГТУ, то приходи в понедельник в 13:00 со своим студенческим билетом в этот университет, я тебя приведу к нему и он тебе сам расскажет это. Про вечеринку, про “Гитлер молодец”, про доносчика, про пытки карандашем, про признание и про “похал до начала войны” и ответит на твои вопросы. Если согласен, напиши по встроенному на форуме почтовику свой телефон. Я всё равно туда иду в это время.
СтрашилаДанко
unusual[quote name='ФатЪ'] А потому, что если бы вы знали азы того о чём пытаетесь дискутировать, [/quote][quote name='ФатЪ'] Государство в Китае в своих руках держитбанки;СМИ;связьну и политическую структуру (пропаганда и прочее)Всё остальное у народа. [/quote]Вообще-то, частная собственность в Китае узаконена только в 2007году. А на землю до сих пор государственная собственность.[quote name='ФатЪ'] Поэтому СССР и Китай это, как Земля и Небо. [/quote]Это точно. В СССР ВВП на душу населения был несравнимо больше, чем в Китае. В современной России уже в три раза меньше.
Волейболер[quote name='Данко'] Да конечно, всё врут в советских учебниках [/quote]Именно. Государство поэтому и рухнуло, что в его основе лежала ложь многих поколений коммунистов, а то, что некоторые искренне верили в то что им говорили и что делали они сами, не прибавляет этой лжи правдивости … Смягчение насилия, снижение цены на сырьевые ресурсы, введение гласности и уничтожение информационных барьеров привело к разрушению государства …[quote name='Данко'] а данный гражданин(?) [/quote]А что конкретно у Вас вызывает недоверие? Можно просмотреть в других источниках, например в Вики …[quote name='Данко'] А вот я рекомендую почитать статьи про РИ из Нового энциклопедического словаря 1913 г., например, про голод, там же и про промышленность, крестьянство, сельское хозяйство, да и вообще любые интересующие темы, которые найдёте. [/quote]В энциклопедии 13-го года Вы никогда не найдёте данных именно тринадцатого года, не интернет же … Там в основном данные о IXX веке. А что нужно прочитать о голоде? Что в IXX веке”в Зап. Европе голодовки были явлением обычным” – это и так общеизвестно …Самая большая неприятность с Вашей ссылкой, это то, что очень медленно открываются фотографии страниц и нельзя почитать свободно на выбор интересующую страницу – пока найдёшь, уже забудешь что искал … 🙂 [quote name='Данко'] Сможете показать реальное дело? А то выяснится, что не колосков, а мешков [/quote]Подождите, Вы же доверяете Сталину, Вышинскому, Калинину … Вот цитата из Вики: “Закон часто применялся в случаях, не представлявших никакой социальной опасности.” Или:”20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.” Представляете, 80% дел сфабриковано и ещё неизвестно, за что сидели остальные 20%. А как быть с теми кто не вернулся из лагерей? Попробуйте примерить на себя …[quote name='Данко'] Насчёт труда, который оплачивался, вы наверное за то, чтобы воры, насильники, убийцы, предатели и прочие осуждённые кушали хлебушек за так, при том, что уже нанесли урон обществу, да ещё и без того в непростые времена? [/quote]Основной массой политзаключённых были так называемые “раскулаченные” крестьяне, 60-70%, ну и, естественно, как и писал Страшила:[quote name='Страшила'] Это кто насильник и убийца? Может Вавилов Н.И.? Или Гумилёв Л.Н.? А … наверное Лидия Русланова. А может Сергей Павлович Королёв? Нет? Тогда, наверное Туполев или Ольга Бергольц? Или Б. Стечкин? Или сотни и тысячи репрессированных, замученных и убитых в лагерях академиков, инженеров, учёных, поэтов, драматургов и других деятелей культуры и науки? [/quote]Тем более труд мало оплачивался не только в лагерях и тюрьмах, но и на свободе, как и продовольственная корзина не отличалась изобилием. Из одежды же люди в основном носили рабочую, об автомобилях или холодильниках речь не шла вообще (это к слову о том, в каком “авангарде” развития мы находились).[quote name='Данко'] всё для спасения народа от грядущей мировой войны. [/quote]Вы перепутали народ и власть. Над народом издевались, отбирая собственность, народ уничтожался в лагерях, свободомыслящие писатели расстреливались, учёные сидели по шарашкам и грош цена была их жизням. Большевизм всегда жертвовал людьми и территориями для сохранения собственной жизни и власти … [quote name='Данко'] Это уже шизофрения. Не большевики были у власти, всё само организовывалось и строилось? [/quote]Если Вашу семью, например, посадить за решётку и издеваться над ней, Вы тоже будете работать быстрее экскаватора … Это называется организацией строительства? 😀 [quote name='Данко'] Каждое государство и есть система насилия и принуждения. [/quote]Действительно. В любом государстве есть полиция, но не везде она занимается садистским добыванием бесплатной рабочей силы и отъёмом чужой собственности …[quote name='Данко'] Это что-то из параллельной вселенной? [/quote] Почему же? Это всё из ближайшего прошлого. Посмотрите не составы правительств, начиная с 91 года по сей день. Вам придётся изрядно попотеть, чтобы найти среди них не членов КПСС (бывшей ВКП большевиков 😀 ). Приходят в голову только Набиулина с Голиковой … Я думаю в регионах то же самое …[quote name='bortsov'] в реку под названием социализм мы неизбежно войдем. [/quote]Да без проблем. Двести километров от Владика – Северная Корея называется. Можете ещё раз испытать все прелести социализма и даже в праздничной упаковке. Заодно и от интернета отдохнёте – зачем при социализме интернет? 😀
bortsov
dvigunСССР, дореволюционная Россия, современная Россия-сколько людей столько мнений, историю любого государств можно рассматривать под разными углами и видеть + и -, идеального государственного строя человечество еще не создало. В России игры в демократию никогда не доводили до хорошего, начало 20-го века революция и кровавая бойня, конец 20-го развал СССР и кровавая бойня но с меньшей кровью. Россия при тоталитарной системе была наиболее мощной державой ( Иван Грозный, Петр 1, Сталин и др.) отсюда и ностальгия по СССР, русские по моему понимают демократию как вседозволенность, а воров и в СССР хватало просто они не поднимали головы и жили как все, а сейчас этим гордятся ворую и мне все по ******.
meteese[quote name='Данко'] А какого ваше отношение вообще к Советскому Союзу? [/quote]Нейтральное. Я в нем практически не жил и не могу иметь к нему отношения. Советский Союз имеет долгую историю. СССР при Ленине очень сильно отличался от СССР при Сталине, а тот от СССР при Хрущеве и т.д. Некоторые судят о благополучии жизни в стране по среднему уровню продолжительности жизни. К 1970-му году средняя продолжительность жизни в СССР быстро догоняла таковую в США и догнала ее, но затем медленно поползла вниз, в то время как в США стабильно росла вверх. Репрессии в СССР были, никто не был защищен перед ними, я к репрессиям отношусь очень негативно. Стукачей было полно, однако в СССР никто их не боялся.Эксплуатация в значении принуждения к труду в СССР была намного сильнее, чем сейчас, однако, на этом явным образом никто не наживался: в СССР роскошный образ жизни был запрещен. Только Сталин и Жуков имели прислугу, всем остальным иметь прислугу было запрещено.При Брежневе были найдены богатые месторождения нефти в Сибири. С этого момента СССР подсел на экспорт нефти и нефтепродуктов и начался известный застой. Однако доходы от экспорта нефти возвращались в общество, а не в яхты властьимущих.СССР был бесспорно великой страной, однако для меня это пустое прилагательное. Я убил в себе чувство гордости.Когда я смотрю видеоматериалы советских времен последних лет, мое сердце сжимается. Вижу на первый взгляд беззаботное общество (как в “Шурике”), не спившееся, не наркоманов. Я вижу добрых, культурно говорящих, хорошо образованных, отзывчивых людей. Вижу отсутствие дибилизирующего ТНТ и прочих современных телеканалов. Отсутствие на улицах всяких коммерческих плакатов. Там нет Pussy Riots и есть вера в светлое будущее. Мое детство прошло в 90-е, в то время я был очень счастливым ребенком.Однако, когда человек ностальгирует по прошлой цивилизации или по детству или по молодости – это симптом того, что данный момент он использует неактивно. Хорошее можно откопать и в текущее время, трудиться, работать, развиваться. Авось будущее выйдет вполне себе ничего. [quote name='bortsov']А можно мне прийти? Пожертвую своим обеденным перерывом. Истина дороже. Где встреча? [/quote]Он политиков на дух не переносит, а КГБ после того случая всю жизнь боялся и осторожничал. Вообще, репрессированный очень много хорошего сделал для города, в частности, создал кафедру кораблестроения КнАГТУ, а перед этим перед этим работал главным конструктором Амурского судостроительного завода. Сын его тоже знаменит на весь университет. Не смотря на репрессию отца, СССР он любит. Говорит: “если жить осторожно, то можно было в СССР неплохо жить”. Если хотите еще раз услышать эту историю (не думаю, что что-то новое услышите), пришлите на адрес meteese@mail.ru номер телефона и электронную почту. А я пока узнаю, захочет ли он общаться с представителем КПРФ (правильно?) на эту тему. И тогда уже не в понедельник, а позже.
ДанкоСтрашилаCopyright ©