[bortsov]

[quote name='Страшила'] Сталин или Ленин раздавали землю или акции предприятий [/quote] Зачем раздавать? Мы уже имели по две волги и что? А вот Сталин так сказал. “Опираясь на экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил, Советская власть обобществила средства производства, сделала их собственностью всего народа и тем уничтожила систему эксплуатации, создала социалистические формы хозяйства. Не будь этого закона и, не опираясь на него, Советская власть не смогла бы выполнить своей задачи”.

[Данко]

2 СтрашилаПровоцируем, ну ну….,Власть советам! Фабрики рабочим! Ну так что не было выполнено? Или для вас это понимание на уровне “отнять и поделить”? Это только у буржуазных элементов подобное, при чём делят они между своими. По программе 400 дней, или 500, – не имеет значение, суть одна – ограбить, это подтверждает выполнение большинства пунктов из неё. Если замешанные в этом высшие чиновники были “коммунистами”, то только как обладающие билетом партии, в названии которой содержится данное слово.А про идеологию нам высшее должностное лицо и так уже рассказало (можно посмотреть в теме с цитатами), или вы лучше знаете? Вы лишь повторяете текущую идеологическую пропаганду, пусть и на свой лад, тем самым легитимируя власть и её действия (желаете или нет того).Безусловно, даже замена текущей неконструктивной идеологии, которой якобы нет, само по себе не приблизит к реальности «Советский союз», ведь необходимо не декларативное изменение, а реальное, что сложнее сделать, с учётом количества текущих работающих идеологов и их стажем в этой области, даже не считая влияние иностранных источников. Выброшено в информ-пространство на любой вкус столько лживого токсичного антисоветизма, что вычищать до разумных пределов не одно десятилетие придётся. Будет ли столько времени?

[Страшила]

[quote name='Данко'] Ну так что не было выполнено? [/quote]Власть – себе! Выполнено было, не спорю, а всё остальное просто обман. Власть взяли противозаконным путём, с помощью переворота, ведь в учредительном собрании коммуняк было всего 25%. А дальше начался обыкновенный террор. Какие “фабрики-рабочим”? Не то что акционирование началось – даже денег рабочим платить перестали. Про “земля – крестьянам!” ещё вспомните 😀 . Если могильной только … [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC'] Военный коммунизм [/link] – помните? “Мир народам!” – это когда за полгода до победы отдали огромные территории и целые народы? С немцами воевать слабо – давайте истреблять собственный народ? Результаты начала царствования коммунизма известны: Разорение, нужда, обнищание. К 1921 г. население сократилось на 10 млн. человек. Промышленное производство уменьшилось в 7 раз, разорен транспорт, особенно речной, сократилась добыча угля и нефти, сократились посевные площади. Нет одежды, обуви, медикаментов. В 1921 году голод в Поволжье ( погибли 5 млн.), детская беспризорность Восстания крестьян – Тамбовская губерния, Поволжье, Дон, Кубань, Сибирь, Урал, Белоруссия, Карелия – армии штурмуют города, политические лозунги: свержение власти коммунистов – большевиков, за Учредительное собрание.Чтобы спастись, коммунисты объявили НЭП и страна стала возрождаться. Но не тут-то было. Иосиф Виссарионович унаследовал топор палача – и всё закрутилось с новой силой … Как Вы думаете, пошли бы рабочие на всё это, зная наперёд результаты? Я думаю они лично бы выловили всю шайку лжецов и поставили к стенке …[quote name='Данко'] По программе 400 дней, или 500, – не имеет значение, суть одна – ограбить, это подтверждает выполнение большинства пунктов из неё. [/quote]Правда, что ли? 🙂 То есть у нас сейчас экономический союз республик: единая валюта, единое законодательство, оборона. Ведь именно это подразумевала программа Ялинского, а не приватизацию заводов, городов и целых отраслей промышленности “красными директорами”. Будь принята эта программа – история России была бы другой, потому что на начальном этапе люди должны были использовать имеющиеся средства для покупки мелких предприятий и помещений. Рождение широчайшего класса собственников должно было стать причиной рыночного развития, а не передача промышленности в руки олигархии и окончательное обнищание народа …[quote name='Данко'] Если замешанные в этом высшие чиновники были “коммунистами”, то только как обладающие билетом партии, в названии которой содержится данное слово. [/quote]Почему-то их было большинство, ведь про “ум, честь и совесть” они только народу впаривали …[quote name='Данко'] Вы лишь повторяете текущую идеологическую пропаганду, пусть и на свой лад, тем самым легитимируя власть и её действия (желаете или нет того). [/quote]Какую пропаганду? Что идеологи СССР и сегодняшние правители одно и то же лицо? Я не думаю, что это кто-то афиширует по первому каналу. Да и каким образом я могу делать их действия легитимными?[quote name='Данко'] Безусловно, даже замена текущей неконструктивной идеологии, которой якобы нет, само по себе не приблизит к реальности «Советский союз», ведь необходимо не декларативное изменение, а реальное, что сложнее сделать, с учётом количества текущих работающих идеологов и их стажем в этой области, даже не считая влияние иностранных источников. Выброшено в информ-пространство на любой вкус столько лживого токсичного антисоветизма, что вычищать до разумных пределов не одно десятилетие придётся. Будет ли столько времени? [/quote]А зачем? Обратной дороги нет. Надо идти вперёд, или хотя бы ползти, поколения же меняются … Чем Вас, например, не устраивает социализм “по-Норвежски”?[quote name='Данко'] Провоцируем, ну ну. [/quote]Никаких задних мыслей 🙂 .

[Данко]

[quote name='Страшила'] всё остальное просто обман. [/quote][quote name='Страшила'] объявили НЭП и страна стала возрождаться. Но не тут-то было. [/quote][quote name='Страшила'] Правда, что ли? [/quote][quote name='Страшила'] Какую пропаганду? [/quote]Перечитайте ещё раз предыдущие посты.[quote name='Страшила'] социализм “по-Норвежски” [/quote]Это социал-либерализм.[quote name='Страшила'] Надо идти вперёд [/quote]Вот именно, буржуазная контрреволюция это вперёд? А если относительно сегодняшнего периода, где этот перед? Вот отсюда и ностальгия. В СССР шли вперёд даже во времена так называемого застоя. А тут не понятно куда идём, и идём ли вообще.

[pavelz]

[quote name='Данко'] В СССР шли вперёд даже во времена так называемого застоя. [/quote] Вы уверены ? Как можно идти вперед и оказаться позади ? 🙂 [quote name='Данко'] А тут не понятно куда идём, и идём ли вообще. [/quote] Сравните состояние общества в 90-х годах и сейчас, разница очень заметна не находите ? И я сомневаюсь что большинство хочет назад в СССР-ию, да что там никто не хочет. Одно дело ностальгировать по прошлому , другое оказаться в тех же условиях. что тогда. Так что однозначно движение вперед имеется.

[Данко]

Ну что за примитивные софизмы. [quote name='pavelz'] Как можно идти вперед и оказаться позади ? [/quote]Первое – вектор движения, второе относительное положение. Но в чём именно позади и как сильно?[quote name='pavelz'] общества в 90-х годах [/quote]90-е годы мало имеют общего с СССР, о котором ностальгируют. [quote name='pavelz'] да что там никто не хочет. [/quote]Наверное, вы знакомы с социологическими исследованиями?[quote name='pavelz'] Так что однозначно движение вперед имеется. [/quote]Это ложь по логике, ибо приводятся сначала ложные аргументы, а затем делается вообще не связанный с ними (даже ложными) вывод.

[ФатЪ]

[quote name='unusual'] Вообще-то, частная собственность в Китае узаконена только в 2007году. [/quote]Суть не в частной собственности. Суть в том, что позволено человеку заниматься спекулятивной деятельностью. Любой деятельностью, ради извлечения прибыли. Хоть торговля, хоть производство.Частная собственность лишь следствие.В СССР никому не было позволено заниматься никакой деятельностью, ради извлечения прибыли. Это запрещал УК.В Китае все производства, необходимые для полноценной жизнедеятельности человека были изначально отданы в частные руки.Еда, одежда, товары народного потребления, транспорт. Все спекулировали и извлекали частную прибыль.У нас за это сажали у ЛагэрЪ. Надолго.Несчастного А. Новикова посадили за то, что он продал пару-тройку каких-то заграничных колонок. 😀 А еще у него было своя студия звукозаписи 😎 😀 Уголовник, да и только.А в Китае, ему бы только хлопали.А собственность, и тем более, её законное вступление в силу в *07 году, вообще не предмет дискуссии. Зачем вообще вы акцентировали на этом внимание? Пять копеек? 😀 [quote name='Данко'] Наверное, вы знакомы с социологическими исследованиями? [/quote]Ну так приведите нам их.Вытащите напоказ, согласно своему прототипу, сокрытые социологические исследования.[quote name='Данко'] Первое – вектор движения, второе относительное положение. Но в чём именно позади и как сильно? [/quote]Соглашусь с утверждением-вопросом pevelz.Идти вперёд, а оказаться на 100 лет позади.Может, это – мнимое движение вперед?Может не стОит было опираться только на природные ресурсы?, в то время, как весь мир делал ставку на УМЫ, которые ваш социализм высылал из станы?[quote name='Данко'] Но в чём именно позади и как сильно? [/quote]Во всём, батенька.А, нет, не во всём.Военная промышленность у нас была круче тучи.В то время, как наши КБ, с мизерными з/п у инженеров и конструкторов, карпели над разработкой очередной ракеты или танка, мир производил микроволновки, холодильники, компьютеры, телефоны и автомобили.А главное, мой социальный дружок, это – медицина.Вся профессура, весь свет медицины был вышвырнут вами, комуняками, социалистами, за пределы России.Те же, кто остались, были вынуждены лечить людей добрым словом, бинтом, йодом и анальгином, который, слава Богу, делился поровну напополам. 😀 Об этом варварском прецеденте (я имею в виду выселках) есть много произведений и стихов. А поэт в России – больше, чем поэт.Поэтому, вечно жить вам с позорным клеймом, хотя бы на страницах нетленных классических произведениях. (ибо задним числом вы мозги пудрить еще не научились 😀 )

[Данко]

[quote name='ФатЪ'] Это запрещал УК. [/quote]Нехорошо красть прибавочную стоимость продуктов чужого труда, а при социализме в особенности.[quote name='ФатЪ'] Ну так приведите нам их. [/quote][link url='http://eot.su/sites/default/files/axio2/r_0.pdf'] Пожалуйста. [/link]“Целью опроса было исследование общественного мнения граждан России по вопросам связанным с проектом “десоветизация” российского общества, предложенным Советом по правам человека при Президенте РФ и приближающимся 20-летием гибели СССР.”[quote name='ФатЪ'] Идти вперёд, а оказаться на 100 лет позади. [/quote]Вы это, посмотрите чего там 100 лет назад то было, в 1913.Уже даже не замечаете в угаре поддержки государственного идеологического антисоветизма, что пишете?

[Страшила]

[quote name='Данко'] Пожалуйста. [/quote]Вы как всегда забыли о половине населения. Ведь СССР – это не только Россия, это и Грузия, и Украина, и Белоруссия, и Литва, и Азербайджан, и Эстония, и Латвия – всего 15 республик. Почему Вы у них не спрашиваете? Да и вопросы поставлены так, что на них почти запрограммирован нужный Вам ответ … 🙂 [quote name='Данко'] Перечитайте ещё раз предыдущие посты. [/quote]Вот это ответ (!!!) То есть, если я перечитаю предыдущие посты, то обещание Ленина не отбирать землю у крестьян перестанет быть коммунистической ложью? А Советский Союз вместе с остальным миром перестанет ржать при виде, нечленораздельно бормочущего и вешающего на себя очередную звезду героя, правителя? 😀 Или, может, партийные бонзы не пересядут с “Волг” и “Чаек” на “Мерседесы” и не поменяют Ялту и Сочи на Ниццу и Майами? Или отдельные товарищи перестанут беситься от того, что их подельники с ними не поделились? А то обманывали людей вместе, а плоды обмана достались не всем? Так почему “советский народ”, уже 11 лет по словам ваших лидеров, живший при коммунизме (ещё одна кристальная правда 😀 ), от него отказался?Может, устали стоять в очередях за куском сыра и рулоном туалетной бумаги? Или надоело носить то, что прикажут, слушать ту музыку, которую разрешат, читать только то, что напишут коммунисты, есть то, что дадут и когда дадут? Как тогда говорили – “выбросят” (видимо с коммунистического стола). Жить в бараках, где вместо туалета сарай с дыркой в полу? Или надоели суды, где судья – он же прокурор? Может уже надоело посещать только Болгарию с Монголией, а Колизей рассматривать на открытках? Как там в ваших опросах? “Мы не понимали, что происходит …” Может мы дураки? Вы так и скажите. 😀 [quote name='Данко'] Это социал-либерализм. [/quote]Это смертельно? Судя по высочайшему технологическому развитию и уровню жизни, это даже не заразно для социализма СССР … 😀 [quote name='Данко'] В СССР шли вперёд даже во времена так называемого застоя. [/quote] Я всегда думал, что “застой” от слова “застояться” – оказывается от словосочетания – “идти вперёд” 😀 [quote name='Данко'] А тут не понятно куда идём, и идём ли вообще. [/quote]Это потому, что Вы, господа коммунисты, так ничего делать-то и не научились, кроме того, как качать углеводороды и вырубать леса, хотя и это никогда не умели – без технологий “норвегов” у Вас всё остановилось …[quote name='Данко'] Вот именно, буржуазная контрреволюция это вперёд? [/quote]Вы знаете, мне за свою жизнь пришлось читать столько всяческой псевдонаучной лабуды, “История компартии”, “научный коммунизм”, “политэкономия” и т.д., что кроме отвращения и брезгливости эти знакомые словечки – “контрреволюция”, “буржуазный”, у меня ничего не вызывают. Не дай бог ещё раз проходить через это всё моим детям и внукам … Я лучше Бритве64 сдамся и в церковь пойду 😉 🙂 (Бритва, не расслабляйтесь, это шутка 😀 ).

[pavelz]

[quote name='Данко'] Ну что за примитивные софизмы. [/quote] [smile :-/] Это Вы о чем ? Вы там словари не перепутали 😀 ? [quote name='Данко'] Первое – вектор движения, второе относительное положение. Но в чём именно позади и как сильно? [/quote] Куда то Вас уносит в логических измышлениях , это такой словесный оборот ничего более. Типа “шаг вперед, два шага назад ” 🙂 . Кстати у кого такая статья была, не помните ? 🙂 [quote name='Данко'] Но в чём именно позади и как сильно? [/quote] Загибайте пальцы , если сами не в силах узнать, назову навскидку только самые крупные области 🙂 : Первое в промышленности мы всегда отставали в технологиях , причем практически во всех отраслях. Второе СССР просто катастрофически отставал в развитии гуманитарных наук. По потреблению основных продуктов питания у нас даже не отставание, а какой то злой рок в вперемежку с дефицитом 🙂 . Да короче перечислять можно долго и нудно, смысла в этом вижу. Тот кто хочет видеть,тот увидит. Поэтому [quote name='Данко'] Это ложь по логике, ибо приводятся сначала ложные аргументы, а затем делается вообще не связанный с ними (даже ложными) вывод. [/quote] сколько Вы не будете говорить халва, от этого СССРия слаще не станет 🙂 .

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Вы знаете, мне за свою жизнь пришлось читать столько всяческой псевдонаучной лабуды, “История компартии”, “научный коммунизм”, “политэкономия” и т.д., что кроме отвращения и брезгливости эти знакомые словечки – “контрреволюция”, “буржуазный”, у меня ничего не вызывают. Не дай бог ещё раз проходить через это всё моим детям и внукам .. [/quote] Вашим внукам словечки “история компартии” и “научный коммунизм” не грозит. На мой взгляд, пора бы задуматься над словами либерализм и толерантность и больше бояться этих значений и что пытаются вложить в головы детей. Европа уже голубая и розовая. И к тому времени, когда ваши внуки подрастут, возможно и в нашей стране будут разрешены браки геев и лезбиянок. Не надо революций, не надо переворотов. Просто достаточно хаять свое прошлое, забыть откуда мы все родом, свою идентичность и культуру, историю трактовать так как вздумается. Уже сейчас школьники затрудняются ответить кто такой был Ленин. Насчет поездок за границу. По статистике отдыхать уезжают всего 5% населения. Получается, что при нашей демократии 95 % населения хотели бы, да не могут себе позволить посмотреть Колизей воочию , а не на открытках.[quote name='Страшила'] Или надоели суды, где судья – он же прокурор? [/quote] А уж про нашу нынешнюю судебную систему не говорит только ленивый. В то время расхищений бюджетных средств на миллиарды рублей быть не могло. А сейчас как не новости так новые подробности о миллиардах ушедших в неизвестном направлении. И ни одного рубля еще не вернулось в казну. Реалии жизни таковы, что интеграция производства у нас была и осталась между бывшими республиками а ныне суверенными гос-ми и все идет к тому, что союз будет. конечно, не втом варианте, который был при СССР.[quote name='Страшила'] Я всегда думал, что “застой” от слова “застояться” – оказывается от словосочетания – “идти вперёд [/quote] В период застоя мы были развитое государство, а сейчас развивающееся.

[Capricorn]

В СССРНе было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.Не было силиконовых грудей и пирсинга на гениталиях, необходимых, чтобы состояться, как личность.Не в ходу были резиновые фаллосы.Не было стеклянных пробирок для зачатия детей только из-за того, что мужчины желают спариваться только с мужчинами, а женщины – только с женщинами.Отсутствовали лубриканты, антидепрессанты, целевые гранты; экономики переходного периода; усилители вкуса, рейдеры и райдеры; арендаторы, махинаторы; тренды, брэнды, биржи, крыши, трэши, кэши; эксклюзивность, элитарность, культовость и знаковость, афтерпати, инсталляции и биеннале, тримминг лобка, гламур и Ви-Ай-Пи, дижестивы и суггестивы, рекламные прокладки, тампоны, йогурты; бранчи, ланчи, хот-доги, биг-маки, клаб-сэндвичи, мегамоллы, бэби-доллы тач-скрины, стабфонды, оффшоры, саммиты и содомиты; киднепинг, клиринг, консолтинг, интернет-банкинг, холдинг, шоппинг, пуш-апинг, кредитные ай-фоны, владения и поместья с крепостными.В общем, не было всех тех замечательных, толерантных и политкорректных; базовых и определяющих вещей, которые так важны для нас, современных, гармоничных, просвещенных и уважающих себя людей.[link url='http://colonelcassad.livejournal.com/1086837.html'] источник [/link]

[Трезвенник]

[quote name='pavelz'] Загибайте пальцы , если сами не в силах узнать, назову навскидку только самые крупные области : Первое в промышленности мы всегда отставали в технологиях , причем практически во всех отраслях. [/quote]Например, в микроэлектронике [link url='http://blog.fontanka.ru/posts/46609/'] не все так плохо было. [/link][quote name='pavelz'] Второе СССР просто катастрофически отставал в развитии гуманитарных наук. [/quote]Фраза ни о чем. Про какие науки говорите? И как эти науки развились после крушения СССР?[quote name='pavelz'] По потреблению основных продуктов питания у нас даже не отставание, а какой то злой рок в вперемежку с дефицитом [/quote]Есть цифры, статистика. Приводите их, не будьте голословным.P.S. Уточню, что возражения мои- по относительно благополучным семидесятым-доперестроечновосьмидесятым годам, “застойным”.

[bortsov]

[quote name='Страшила'] Разорение, нужда, обнищание. К 1921 г. население сократилось на 10 млн. человек. Промышленное производство уменьшилось в 7 раз, разорен транспорт, особенно речной, сократилась добыча угля и нефти, сократились посевные площади. Нет одежды, обуви, медикаментов. В 1921 году голод в Поволжье ( погибли 5 млн.), детская беспризорность Восстания крестьян – Тамбовская губерния, Поволжье, Дон, Кубань, Сибирь, Урал, Белоруссия, Карелия – армии штурмуют города, политические лозунги: свержение власти коммунистов – большевиков, за Учредительное собрание. [/quote]А теперь сравните с цифрами контрреволюционного переворота буржуев.К концу 1991 г. экономика СССР оказалась в катастрофическом положении. Ускорялось падение производства: за 1991 г. спад составил 11%, причем за последний квартал года — 21%. Национальный доход по сравнению с 1990 г. уменьшился на 20%. Дефицит государственного бюджета, т. е. превышение государственных расходов над доходами, составлял, по разным оценкам, от 20% до 30% валового внутреннего продукта (ВВП). Нарастание денежной массы в стране грозило потерей контроля государства над финансовой системой и гиперинфляцией, т. е. инфляцией свыше 50% в месяц, которая могла парализовать всю экономику.Про вымирание населения и обнищание, детскую беспризорность говорить не буду. Развели русского мужика……

[ФатЪ]

[quote name='Данко'] Пожалуйста. [/quote] 😀 😀 😀 Да-да-да 😀 ”Суть времени” проводит опрос “кому в коммунизме жить было хорошо” 😀 То же самое, что пчёлы проводили бы опрос “кто любит мёд”. “Любящих” было бы 99% респондентов. 😀 Я не против, что вы играетесь этими прокоммунистическими фетишами внутри своей организации. Как говорится, “чем бы дитя не тешилось”… 😀 Только не надо выдавать это за чистую монету, и уж тем более, за нечто объективное, ориентированное на все слои общества.[quote name='Данко'] Нехорошо красть прибавочную стоимость продуктов чужого труда, а при социализме в особенности. [/quote]Не хорошо?А история показала, что таки хорошо. Где щас Китай? По СССРовскому законодательству 80% китайцев надо закрыть в лагерях за спекуляцию.Если мы пошли по этому пути, по пути частного предпринимательства, не было бы ни нефтяных зависимостей (очень вероятно), ни голода, ни дефицита. И занавес железный вешать не пришлось бы.И если бы не ваша социалистическая мания высылать всех из страны. 😀 [quote name='Данко'] Вы это, посмотрите чего там 100 лет назад то было, в 1913.Уже даже не замечаете в угаре поддержки государственного идеологического антисоветизма, что пишете? [/quote]Да нет, это как раз вы, комуняки – мастера дискуссионного эквилибризма.Сравнивайте нынешнее время? 😀 Издеваетесь? 😀 Сравните махровый совок с многотысячными узниками совести, высланными и запуганными гражданами, с мировым развитием общества, технологий, и, прости Господи, личности. Уровни жизни сравните.В аккурат 70 лет, когда весь мир налаживал демокртические рычаги социального взаимодействия, мы сажали друг друга и убивали.Сейчас этот разрыв сокращается.Но нам еще ой как далеко до уровня немецкой медицины (это страна, которую мы типа победили 😀 ), до уровня даже медицины Израиля (это страна, которую вообще создал Сталин 😀 ). Нам далеко даже до их бытовых технологий, не говоря уже о научных.И вообще, уж очень много у вас “не хорошо”, много “нельзя”.Нельзя присваивать добавочную стоимость, нельзя критиковать комуняк, нельзя писать о них рассказы, нельзя травить о них анекдоты, нельзя выезжать за границу, нельзя продавать картошку с собственного приусадебного участка, нельзя продавать собственное молоко …А что можно в вашем социальном государстве? 😀 Говорить, как красиво мы живём, при этом, чтобы у тебя непременно “сосало под ложечкой”? 😀 Говорить, что мы первые, кто полетел в космос? 😀 А что толку? Мы юзать этот космос стали намного позже, чем те, кто там был после нас. Нам было важно тупо туда улететь, чтобы поиграть мышцами. А толку?И потом, господин Данко.Ответьте мне на несколько очень важных вопросов. Я задаю их в 1000000 раз.Почему для СССРовского коммунизма было важно:1. высылать философов и писателей из страны?2. Почему запрещались произведения литературы, которые вскользь касались идеологии?3. Почему запрещались музыканты? Почему вообще западное направление музыки было идеологически запрещено?4. Почему уничтожались церкви? Почему дискредитировалась христианская религия? 5. Почему имел место железный занавес?6. Почему гражданам запрещалось ездить путешествовать в Англию, Францию, Японию, США, Германию и другие Европы?У меня есть еще очень много “почему”.Однако, ответьте, пожалуйста на вышеперечисленные. Я очень вас прошу.Осветите мне, вырванным из своей груди светом-знанием, дорогу. 🙂 Ибо во тьме я. 🙁

[Автор]

Сообщения