commandant.
Бритва64[quote name='bortsov'] Страшила писал: Разорение, нужда, обнищание. К 1921 г. население сократилось на 10 млн. человек. Промышленное производство уменьшилось в 7 раз, разорен транспорт, особенно речной, сократилась добыча угля и нефти, сократились посевные площади. Нет одежды, обуви, медикаментов. ……… армии штурмуют города, политические лозунги: свержение власти коммунистов – большевиков, за Учредительное собрание. А теперь сравните с цифрами контрреволюционного переворота буржуев.К концу 1991 г. экономика СССР оказалась в катастрофическом положении. Ускорялось падение производства: за 1991 г. спад составил 11%, причем за последний квартал года — 21%. Национальный доход по сравнению с 1990 г. уменьшился на 20%.[/quote]Можно сравнивать и спорить до посинения, но причины одни и те же – разрушение существовавшей на те моменты системы естественного капиталистического способа производства – рабочий класс утрачивал именно как класс по отношение к средствам производства свой статус рабочего – социализм так называемый. По Марксу( “Капитал”). После октябрьского переворота 1917 года, большевики-коммунисты уничтожили( не в смысле физически, а в смысле по отношению к средствам производства) класс пролетариата. Пролетариат в России был уничтожен как класс раньше!!! капиталистов( частнособственников). Формально да – так и называли рабочими( пролетариатом), но в плане по отношению к средствам производства он утратил свой основной существенный признак. Посему уже не мог как класс осуществлять свои функции в общественном производстве полноценно – производить материальные блага и прибавочную стоимость.Оба данных момента показывают, если анализировать с позиции “Капитала” Маркса, к чему приводит насильное введение социализма. СССР – это практический отрицательный опыт социализма насильственным путем по коммунистической идеологии. Даже на своих ошибках не хотим учиться.Если анализировать эти моменты согласно “Капитала” Маркса, то капиталистический способ производства оказывается эффективней социалистического. СССР – это страна государственно-монополистического капитализма, а такой капитализм( такая его форма) согласно учению Маркса загнивает и в итоге …. описываемая разруха , что коммунисты и показали( доказали) всему миру на примере своего чудовищного эксперимента под названием СССР( но вначале конечно социалистический переворот большевиков в октябре 1917).И буржуями в 1991 в СССР были коммунисты( партноменклатура) – “ели ананасы и рябчиков жевали”.
pavelz[quote name='Трезвенник'] Например, в микроэлектронике не все так плохо было. [/quote] Если бы Вы работали в промышленности, то Ваше умиление какой то статейкой было бы гораздо меньше. Практически вся элементная база микропроцессоров это часто плохо скопированные архитектуры микропроцессоров компании intel и подобных ей. Ничего там хорошего с конца 60 не было 🙂 . Я видел то, о чем говорю. Принтеры наши точные копии принтеров epson, вычислительные комплексы болгарские или чешские скопированные у америкосов и т.д. и т.п. Отставание это появилось не вдруг в 90-х, а гораздо раньше. [quote name='Трезвенник'] Фраза ни о чем. Про какие науки говорите? И как эти науки развились после крушения СССР? [/quote] Это Ваш ответ не о чем 🙂 . Даже не надо быть особенным знатоком гуманитарных наук, чтобы понимать , что именно из того, что мы не развивали такие направления как психология, социология, философия и прочее,мы очень быстро, после военного коммунизма Сталина, стали отставать от всего мира в этом направлении, ведь у нас на все вопросы были готовые ответы из марксизма-ленинизма 🙂 . Такие направления как понимание потребностей населения и не желание их изучать, природы мышления людей (запад в этом очень преуспел и легко играет и манипулирует общественным мнением) и как итог нежелание менять систему управления в соответствии с веяниями времени свело на нед все достижения СССР в других областях в конечном счете. И даже в нынешние времена когда уже прошло много времени со времен крушения СССР, советское мышление продолжает существовать у власть имущих именно поэтому мы продолжаем с разгромным счетом проигрывать странам запада в идеологии, культуре и управлении общественным мнением населения. Именно поэтому у нас легко расцветают разные цветные революции, болотные движения и пуси райты 🙂 . [quote name='Трезвенник'] Есть цифры, статистика. Приводите их, не будьте голословным. [/quote] Вы не в курсе, что в СССР был дефицит всего в буквальном смысле слова ? 🙂 Какие Вам еще нужны цифры, чтобы доказывать очевидные вещи ? С цифрами в СССР всегда все было в порядке, продуктов и всего остального только не хватало [smile :)))))]. Поэтому даже не собираюсь заморачиваться поисками конкретных цифр из госстата СССР, которыми так любит манипулировать например Кургинян.
Страшила
Трезвенникpavelz[quote name='Трезвенник'] Довольно предсказуемо. Одно дело воздух сотрясать, другое- обосновать слова цифрами. [/quote] Ваше дело верить цифрам, читать над ними мантру и иметь бледный вид от недоедания, могу привести маленький пример 🙂 . Согласно Цифрам Госкомстата СССР у нас потребление сахара в 1989 году было 45 кг а в США 28, при этом очереди за сахаром у нас в 1989 году были такие, что эта очередь занималась за несколько часов. Или вот самый яркий пример из статистики потребление картошки у нас 106 кг, а в США 56, при этом вся страна продолжала ездить на поля за этой картошкой и запасаться в прок на всю зиму, потому как эта картошка оказывается дефицит 🙂 . Продолжать эту вашу статистику можно до бесконечности 🙂 , ах ну да Вы верите только цифрам… понимаю 🙂 . Блаженны верующие, ибо есть СССР 🙂 . [quote name='Трезвенник'] Стоп, машина. То есть, Вы ответственно заявляете, что в СССР не развивались психология и социология [/quote] Это развитие можно сравнить с бегом на месте 🙂 . Вам напомнить когда на устах замелькали такие имена как Карнеги, Фрейд, Эрик Леннард Берн и очень много других или психолога А.Маслоу с сейчас общеизвестной пирамидой , он ее к слову нарисовал еще в 1943 году, напомню это иерархическая модель потребностей человека. Только зачем это нужно было в СССР ? Когда у нас у власти сидели коммунистические чиновники и они точно знали наши потребности и при этом кормили цифрами 🙂 . [quote name='Трезвенник'] Следущее. Мы проигрываем в культуре? Обязательно конкретизируйте такие заявления [/quote] Сказал трезвенник, при этом он медленно закурил американские сигареты мальборо, переключился на американский боевик по телевизору и налил в фужер французский коньяк 😀 . В СССР был просто культ заграничного импорта, будет вам притворятся. И этот культ как черная дыра поглощал светлые души советских граждан утягивая их на дно мещанства и поклонения западным брэндам 🙂 . А может напомнить Вам какое впечатление на советских граждан произвел рядовой дешевый боевик “Фантомас”, который на западе прошел практически незаметным ? [quote name='Трезвенник'] Уважаю Ваше авторитетное мнение…но академику РАН верю все же больше. [/quote] Угу вопросы веры мы с Вами уже обсудили 🙂 . Кстати тут вспомнил как то лет 10 назад с коллегой , уже довольно пожилой товарищ был , мы обсуждали системы автоматизации используемые в промышленности и он мне между делом заметил, что в свое время в ГДР работали целые институты, которые занимались только одним : они копировали вчистую все автоматизированные системы в ФРГ у разных компаний типа сименс, потом вешали свой лэйбл на стыренное и пускали на рынок СЭВ. Это он мне рассказал на мое замечании о странном совпадении в конструкции нашей автоматики 80-х годов и системами фирмы сименс начала 70-х годов 🙂 .
Трезвенник
ДанкоБритва64[quote name='Данко'] 6. Ограничение на выезд за границу, а не запрет. Следствие навязанной западом холодной войны, при более слабых позициях СССР. [/quote]Слабы-ы-ы-ы-е позиции!!! 🙂 😀 😀 😀 А кто их такими сделал!?Почитайте к примеру – [link url='http://www.russianurugvay.com/showthread.php?t=1918'] “Знаменитые русские эмигранты” [/link]. Весьма поучительно.Сначала убивали, выгоняли, а когда сообразили про “сла-а-а-бые позиции”, придумали “ограничение на выезд”!?И это еще не вся правда о коммунистической идеологии Паразитизма( именно с большой буквы – иначе не знаю как ее характеризовать) поразившей в свое время Россию и превратившей ее в этот ужас под названием СССР.Вам не стыдно тут свой коммунистический бред писать хотя! бы! перед именем Сикорского – на его вертолетах летают Президенты США!!!!!! А вы мусолите нам про слабые позиции. Что хотели – то и получили. Нечего на зеркало пенять.
Данко
ФатЪ[quote name='Данко'] В результатах нет никаких фантастических цифр [/quote]Я не о результате, я об объективности.Коммунисты ходят по городам, и изучают кто любит коммунизм? 😀 Вам самому-то не смешно?[quote name='Данко'] Не надо оскорблять честных людей, пишите уж гражданин. [/quote]Я вас оскорбил словом “господин”? 😀 Чем оно вас задело? Оно тронуло ваше трудовое нутро? Или вы из шайки Швондера? Так ответьте мне по-швондеровски, типа “господа все в Париже” 😀 Вам это, лет сколько? 😀 [quote name='Данко'] 1. Выселенцы социалистическое правительство не поддерживали, вместо общественно полезного труда, приносили только вред обществу. [/quote]Прочитайте это еще 200 раз, и может на 201 до вас дойдёт, что это – фашисткая позиция. Можно, конечно, поупражняться в жонглировании эпитетов на вашу фразу. Однако, она настолько ущербна, не прозорлива и фанатична, что дальше просто говорить ничего не охота.Высылать кого-либо по идеологическим соображениям – это путь в никуда. Это смерть любого политического режима. Это провокация нарыва, который рванёт.Мне казалось, что неокоммунисты более изобретательны в выборе современных политических программ. Мне казалось, что они научились (или пытались научиться) уважать свободу совести и мысли. Я ошибался.А между тем, одна умная поговорка гласит, что только дурак не признает свои ошибки. 😉 [quote name='Данко'] 2. Обычно запрещенные произведения есть чистая пропаганда, ошибки возможны, все мы люди. [/quote]Возможны, но не в таких количествах. В таких количествах, это, друг мой, не ошибки. Это – идеологическая кампанейщина.Вы подложили огромную свинью нашей стране своим коммунизмом, отправив лучшие наши мозги думать в европы.[quote name='Данко'] 3. Запрещались музыканты? Вы где это такое нашли… [/quote]Ой, ну как дитя. 😀 В СССРе в искусстве была жестокая цензура.Погуглите за фильм в двух частях “Байки страны советов”. Там исповеди советских музыкантов и как их запрещали.[quote name='Данко'] 4. Христианская религия дискредитировала себя в предыдущий период. Церковь вводила население в религиозные заблуждения [/quote]Ого.А кто из ваших лидеров вникал в суть христианской философии? Наверное, никто. Вы-то вон смотрю тоже не исключение. 😀 Может попы дискредитировали религию? Люди, типа попов Гапонов?Может с ними надо было вести идеологическую борьбу?Зачем рушить храмы? Зачем вырывать из людей духовность? Зачем выгонять людей из церквей?К слову сказать даже Наполеон говорил, что государство без религии, как корабль без флага.[quote name='Данко'] 5. Ознакомьтесь, кто сказал «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу». [/quote]А-а. Так железный занавес соорудили вокруг нас враги? 😀 Вот даже нечего сказать. Вы почти убили меня. 😀 [quote name='Данко'] 6. Ограничение на выезд за границу, а не запрет. [/quote]А теперь скажите мне, любезный. По какому-такому праву государство может ограничить человека в его передвижении? Честного человека, разумеется.Вы вообще себя за кого принимаете, раз позволяете своему богатому воображению примерять на свою личность подобную гнусность?Человек – это звучит гордо.Мог ли человек применить к себе этот постулат в СССР? Человек, которому, как мальцу, не разрешают покидать пределы своей страны?Человек, который не способен переехать на пмж за границу?В стране, где желание человека – это вообще ничто.А где социализм? У вас в центре вашей политики что? Человек?[quote name='Данко'] Про качество сегодняшних продуктов потребления и упоминать боязно, чего только стоит замечательная «еда», произведённая по замечательным ТУ. [/quote]Дык не ешьте её.Погуглите опять таки.Есть огромные сообщества. Всероссийские, они сейчас выходят на уровень ближнего зарубежья. Сообщества, которые выращивают свою продукцию, продают её. Сообщества, которые строят свои дома, живут обособленно, не платя налоги.Главной идеей этих людей есть идея выпасть из системы. Как Махатма Ганди. Это их протест.При советах, их всех закрыли бы. Глав семей, жён и детей.Вот и весь социализм.
Данкоpavelz[quote name='Трезвенник'] Это Вы очередь в “Вино-водку” за несколько часов занимали, во времена сухого закона [/quote] Не вино-водка это по вашей части 🙂 , я нигде не указывал в своем нике , что у меня проблемы с трезвостью 🙂 . Все 80-е годы я помню очень хорошо от, что называется расцвета и до заката. Помню как в городе гудели заводы когда Брежнев умер, потом опять гудели и опять 🙂 , до самого Горбачева. Помню как весь город собирался на авангарде , куда и я регулярно ходил смотреть местный футбол и как все страстно болели. В то время я очень много ездил по стране как с родителями, так и одного отпускали и поэтому мне есть с чем сравнивать в разных регионах страны. И абсолютно все регионы страны объединяло одно это наличие дефицита практически всего от продовольствия до бытовых товаров. Самая блатная работа в городе была не на производстве, а где нибудь продавцом в ЦУМе или каком нибудь гастрономе. Помню отлично полупустой магазин океан, где теоретически должны продаваться были море продукты, но кроме камбалы и железных банок с морской капустой там ничего не было. Помню отлично очереди за любыми мясными продуктами, ибо нормальную колбасу было невозможно купить и уровень агрессии в очередях был такой же как сейчас в автомобильных пробках. Очень хорошо в моей памяти осталась наша советская система общепита, где кажется основным фирменным блюдом было рожки с гуляшом, который не прожевывался и обязательно компот или чай, который наливали из большого алюминиевого чайника 🙂 . Помню хорошо советские рестораны Хабаровска, Москвы, Киева и многих других городов общее у них часто было одно, это отсутствие разнообразия блюд как сейчас, т.е в меню было написано много, а на поверку оказывалось, что реально предложить могут очень не многое и выбор ограничивался зачастую несколькими блюдами. Принципиально рестораны от столовок отличались только тем, что там была другая посуда, и можно было заказать алкоголь и то алкоголь нормальный был только для своих. По поводу одежды даже вспоминать не хочется ибо одежда была практически вся в дефиците и даже школьную форму мне приходилось покупать будучи где нибудь в Москве, потому как оказывалось тут в Комсомольске ее уже трудно было купить и приходилось мотаться по магазинам и отстаивать очереди. То же самое касалось и обуви. В то время многие граждане в Комсомольске мотались на поезде до тынды чтобы там хоть чем нибудь отовариться, потому как там были поставки для строителей БАМа и можно было например прикупить растворимого кофе или сгущенки, которой в Комсе было не достать. Также помню как в кинотеатре “Юность” в середине 80-х прерывали показ кина, в зал заходили сотрудники в штатском и искали граждан , которые находятся не на своих рабочих местах средь белого дня, при этом проверяя документы. Все это и больше уважаемый [nick ‘Трезвенник’:14457] Вы можете узнать у своих родителей, если будете почаще с ними общаться 🙂 . [quote name='Трезвенник'] Красивая картина)) жаль, что не курю)) [/quote] Это и называется преклонение перед западной культурой 🙂 . [quote name='Данко'] Ну вот как можно не знать элементарнейших вещей, дефицит вызван наличием средств на покупку по заданным ценам товара, при его ограниченном количестве. [/quote] Вы наконец нашли нужный словарь 😀 ? [quote name='Данко'] При этом люди получают плату за работу в оной, а ещё есть наука, образование, культура, строительство инфраструктуры и жилья, и ещё огромное количество сфер на прямую не связанных с производством строго материальных потребительских товаров. [/quote] Помнится во времена СССР в советских учебниках да и газетах постоянно вбивалась одна мысль в головы, что мы должны быть благодарны советской власти за то что она нас учит, лечит, кормит поэтому не нужно смотреть на загнивающий запад и как там живут рабочие ибо да у них зарплата выше, но государство то о них не заботится. Вот выгонят его с работы и будет он безработный, а у нас в стране советов никто никого не выгонят, а ставят на путь исправления. Но жизнь показывает, что зачастую западный рабочий был более защищен социально чем наш и наука у них там развивалась быстрей и медицина лучше лечила и прочее прочее.
VaIerikДанко[quote name='pavelz'] что мы должны быть благодарны советской власти за то что [/quote]А мы не должны быть благодарны за это?[quote name='pavelz'] Но жизнь показывает [/quote]Жизнь показывает, что это всё лживая пропаганда, иначе приведите факты большей социальной защищённости, более быстрого развития науки, и по доступности медицины ( лечить можно качественее, но если лечить только 10% населения – это хорошая медицина или плохая?).Но главный вопрос, СССР давно уже нет, где все эти неописуемые блага капиталистического общества? У нас буржуазное государство, буржуазное правительство и буржуазный парламент, представляющие, естественно, буржуазный класс и его интересы.
ТрезвенникCopyright ©