commandant.
VaIerik[quote name='Трезвенник'] А была ли цензура и ссылки в нашей любимой царской России 19-го века, под хруст французской булки? [/quote]Конечно, была. Но, во-первых, сравните ссылку, например, Сталина или Ленина и ссылки, например крестьян в тридцатых, или ссылки этнические. Репрессии коммунистов несравнимы по масштабу и уровню садизма ни с какими другими гонениями в мире …[quote name='Трезвенник'] Если за рулем даже самого сверхнадежного агрегата окажется восторженный дебил и вредитель, то дело неминуемо окончится кюветом. [/quote]Это “коммунизмо-социализм” – сверхнадёжный агрегат? 😀 Это тот, у которого до последнего дня на производстве работали станки сорокового года выпуска? 😀 Тем более этот агрегат как раз и подразумевал нахождение за рулём либо дебила, либо садиста, либо вредителя. Других этот механизм не воспитывал. Никакой водила – неотъемлемая деталь этого “агрегата” 🙂 . А в действительно надёжных агрегатах – слетали президенты, причём на абсолютно законных основаниях, а не разрушались страны. Вот что такое надёжность.[quote name='Трезвенник'] Отношение к маразматикам из Президиума ЦК восторженным было мало у кого, но говорим то мы про ностальгию- теплые воспоминания к каким-то событиям и реальностям того времени, которые были потеряны с развалом страны (за сохранение которой в 1991 г на референдуме проголосовало 76%). А насчет идеализации и восхваления ком.режима – простите, не ко мне. “Мы политику не хаваем” [/quote]Ну, сами же видите, откуда браться нормальным “водилам”? 😀 А насчёт цифр – я удивлён, почему не как обычно 99,9 % 😀 , а вот республиканским референдумам как-то верится больше. Например [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%281991%29'] Украина [/link], Или [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5'] Литва [/link]. [link url='http://www.anl.az/18oktyabr_ru.html'] Азербайджан [/link] … и т.д.[quote name='Трезвенник'] Привести Вам лучезарные и добродушнейшие ее цитаты про русских, не советских, а русских? [/quote]Так кто же довёл эту почтенную даму до такой истерики? Не знаете? Что она, как и большинство людей на Западе перестала отличать коммуняк от русских … 🙂 [quote name='Трезвенник'] пустили. И теперь там есть кварталы, живущие на пособия [/quote]По-моему говорилось о странах Восточной Европы?Ностальгия по СССР может возникнуть только у старшего поколения, которое хоть как-то приспособилось к жизни в СССР, отчасти потому, что никакой другой жизни и не знало. Для него это молодость, юность, спокойное счастливое тёпленькое рабство, где не нужно ни думать, ни действовать – всегда тебе скажут, что делать. Правда взамен он давал некоторую защищённость, только не от себя. Нынешний режим мало отличается от бывшего, разве что отсутствием этой защищённости, ну и некоторым уничижением перед Западом (пожалуйста, покупайте у нас сырьё снова ), что как нож в сердце гордым коммунякам, которые привыкли воевать с империализмом до последнего ГУЛАГовца, до последнего кукурузовода, до последнего честного поэта или музыканта …
bortsov[quote name='Бритва64'] цензура публикуемых в нем материалов была очень жесткой. [/quote] А что изменилось? Депутата Законодательной Думы Хабаровского края лишают доступа к средствам массовой информации… Что не цензура? А уж про редактирование?[quote name='Бритва64'] кто в реальности строил город. [/quote] Советские люди! А история еще та девка….[quote name='Earthman'] Нынешний режим мало отличается от бывшего, разве что отсутствием этой защищённости [/quote] А разве этого мало?
Бритва64[quote name='evginy32'] А вообще я не вступаю в дискуссии с теми, кто увяз в Матрице по самую макушку. [/quote] 🙂 🙂 🙂 Конечно, наверное увязшим в гиперкубе СССР( коммунистической системе) весьма трудно понимать увязших в матрице. Ваш гиперкуб( его видимая часть) – зиккурат Ленину находится на главной площади страны и от него там считают километры( точка отсчета).Вообще же достаточно многое говорит о СССР, о его сущности( коммунистической идеологии и ее тотальном засилии) символизм, символика. Причем в рамках исторического развития( исторический материализм если по Марксу), хоть и короткого – всего 70 лет.”Матрицу” не смотрел, не могу сказать с точки зрения символизма и тп, но гиперкуб( фильм – “Куб-2”) – это точно про коммунистическую идеологию и ее пагубность для страны – выхода для находящихся в этой системе нет! Даже найдя выход – в итоге смерть, погибель. Собственно зиккурат( “мавзолей”) Ленину сооруженный в СССР и символизирует это. Хотя выход все-таки есть. Но от него так старательно отгоняли в СССР – война с православием, направленная на его уничтожение. Сейчас стараются “устроить толчею в проходе”.Православный крест – тоже гиперкуб, но он символизирует в противовес “мавзолею” Ленина путь к жизни( вечной). “Мавзолей” Ленину сооруженный в СССР – это антикрест. И коммунистическая идеология и православие – это несовместимые вещи. Имхо.[quote name='evginy32'] кто увяз в Матрице по самую макушку. Посему, господа хорошие” можете не тратить свое время. [/quote]Мы можем и не тратить, но вас не освободит это от зависимости матрицы.Еще по символике СССР. Ну конечно же это самый главный – “серп и молот”. Поначалу вообще-то был плуг и молот, но потом плуг быстро сменили на серп. Плуг оказался неуместным к тому что несли идеи построения коммунизма. Плуг – возделывание земли, превращение в добрую почву для сеяния добрых( полезных) плодов. Не соответствовал символ плуга коммунизму, вступал в противоречие. А вот серп – это самое то. Серп символизирует смерть – жатва; колос( плод) ведь усекается, его так сказать умерщвляют. А молот( молоток) – то же значение, что и у молотка судьи, на аукционе и тп – то есть “решение утверджено”. Таким образом получается – символ утверждения смерти, причем все это дело( серп и молот) на фоне земного шара или на красном полотнище( символ крови, что комутанты и не скрывают). Я уже об этом писал, но как говорится – повторение мать учения. Если не верите мне, поинтересуйтесь у масонов – как трактовать такую символику. Они любители значений символов.И еще о ностальгии. СССР был построен по типу древневавилонского царства. Очень многое свидетельствует об этом. Можно даже сказать – практически копия. Так что ностальгирующим об СССР – заодно ностальгируйте и о Древнем Вавилоне. Система – “мавзолей” Ленина и памятники( истуканы) Ленину составляют единую систему идеологического зомбирования населения. Это дело в СССР все скопировано с языческих технологий Древнего Вавилона манипулирования, подчинения сознания людей. Еще точнее можно это назвать системой “мерзости запустения” – то есть на местах, связанных со славой чьей-то, достойной просто понаставили языческих истуканов как объектов поклонения. Практически все памятники( истуканы) Ленину стоят на месте, совершенно не имеющих к нему никакого отношения. Но!!! Практически везде эти истуканы в СССР ставили например на месте снесенного монастыря, часовни, памятника выдающемуся деятелю России и тп. Сам “мавзолей” Ленину в СССР построили на месте, где стоял памятник Минину и Пожарскому( он стоял прямо посреди площади, где сейчас прямо напротив – этот “шедевр” архитектурного “творчества” коммунистов мавзолей). Памятник освободителям Минину и Пожарскому – в СССР видите ли помешал устраивать коммунистические парады и демонстрации и коммунисты его просто убрали на задворки Красной площади. Это вообще как называть!? – превратить главную площадь страны в кладбище и устраивать на нем парады, демонстрации, праздники. Особенно какие-нибудь празднично-увеселительные мероприятия. Вы вообще можете себе представить, чтобы где-то на каком-то кладбище начали устраивать зимние катки, чтобы дети катались, еще какие-нибудь развлекательные мероприятия проводить!? Вы знаете как это называется!? Это вот ваш СССР. Вот если вдуматься и осознать что сотворили коммунисты-большевики!!! 😎 , сделав кладбище на главной площади страны и что они вообще по всей России творили, особенно вначале, превращая всю страну в одно большое кладбище.
ТрезвенникБритва64[quote name='Трезвенник'] Так там он приводил 3 признака перманентного революционера-разрушителя. У Новодворской 2 есть – сексуальная девиация и часть еврейской крови. Не могу спорить про методологию Климова, но список примеров там есть. А происхождения она как раз коммунистического, но с детства, как она сама говорит, “воспитывалась в индивидуалистическом духе”, то есть ненависть к людям была у нее с самого детства. [/quote]А вы саму Новодворскую не пытались читать и осмысливать что и как она говорит?Я – не!!! сторонник ее политических взглядов в полной( полной!!!) мере. Но если внимательно читать то, что она говорит( особенно в интервью) то можно с уверенностью сказать, что советская карательная психиатрия СССР с ее фашистскими методами подавления личности и взглядов проиграла – они не повредили ей( в плане каких-то дефектов личности в медицинском плане). Сарказм не говорит о дефекте личности. А насчет сексуальной девиации( надо же – девиация – а вы знаете что это такое и какому количеству населения она присуща). Вы наверное по части ее фразы – “секс – скучное занятие”. Ну если не блудить и не прелюбодействовать, то тут она права – со временем он становится обыденным и потому скучноватым занятием. К тому же она все-таки интеллигент. У них появляется много других более занятных( с возрастом) вещей чем секс. Ну право – на это дело не так уж много времени требуется. Нельзя же все время думать о сексе. 🙂 Вот это точно – опасная девиация, могущая перерасти в болезнь.Еврейская кровь! Ну и что! Она все-таки православная! Евреи принявшие Иисуса Христа как Господа-Бога( признавшие сие) отличаются от отрицающих и не хотящих это признавать.Вот это есть тяжелое наследие коммунистического СССР – его образы порой начинают давлеть над нашим сознанием, причем мы не всегда это сразу осознаем. Достаточно начать просто какие-то из них вспоминать( пробуждать их). Посему Новодворская как не просто антисоветчик, а все-таки с позиций логического и тп анализа верно говорит про то, что дескать надо еще лет 20-40 поводить по какой-нибудь пустыне народ, чтобы умерли естественным путем по времени те, кто родился при СССР. Она прямо называет вещи своими именами – рождены рабами – рабами коммунистической идеологии и созданной на основе ее системы. Не было выбора! Родителей ведь не выбирают. Могла ли Новодворская выбрать в какой семье ей родиться? У Путина тоже – был такой выбор? У него дед был поваром Сталина. Но все в той или иной мере – рабы той идеологии которая была в СССР – коммунистической. И от нее( от рабства ей, его последствий, остаточных явлений) чтобы избавиться нужно время – новое поколение, которое будет жить дальше должно рождаться в условиях свободы( собственности, слова, прав и тд и тп). Только тогда оно сможет действительно изменить жизнь в России без всяких рэволюций и пэрэворотов. Так что размышления Новодворской с ее параллелью с хождением евреев по пустыне 40 лет( надо ведь знать для чего собственно так долго евреев водил по пустыне Моисей) говорит не только об ее образованности, но и определенной мудрости.Но к сожалению в России, как мы можем наблюдать даже здесь на нашем форуме, предостаточно всяких сил стремящихся всеми силами сохранить это рабство – коммунистическую идеологию. И в первую очередь, в плане того же диалектического материализма, в этом заинтересован запад.Ностальгирование по СССР – это одно из проявлений идеологической борьбы за сохранение российского населения в таком состоянии с рабской психологией.
pavelz[quote name='Трезвенник'] Видя Вашу страсть к велосипедам, хотел разговаривать на понятном Вам языке [/quote] Боюсь в велосипедах Вы разбираетесь так же как и в СССРе 🙂 . Хотя Ваш интерес к велосипедам я поддерживаю [smile cool]. [quote name='Трезвенник'] Опять Вы про “культуру”. Европейским обывателям очень нравится платить налоги на пособия тянущихся к “культуре” мигрантам. [/quote] Ну это отдельная тема для форума, СССРа слабо касающаяся. По моему мы с Вами пошли по кругу в дискуссии, поэтому уступаю место энергичным и азартным в этой теме 🙂 .
ТрезвенникbortsovБритва64[quote name='Трезвенник'] Бритва64 писал: А вы саму Новодворскую не пытались читать и осмысливать что и как она говорит? Читал и вполне понял кто она есть. Революционэр, причем самого поганого пошиба. Благо, Бог ума не дал. Потому воспринимается с комичным ореолом. [/quote]Значит вы не все читали, а если случайно и читали, то не вникли в суть.Насчет ума. Может благо, что вам не дано понимать внутреннюю суть того, о чем она говорит!? Вот ей в условиях СССР было дано понять и прочувствовать что такое даже просто заикнуться о личной свободе. Вы этого не проходили и не испытывали сквозь самого себя – как сразу начинает работать коммунистическая машина СССР( система) подавления воли, любой попытки реализации личной свободы человека. Даже если вы чего то потребовали по праву, определенное( закрепленное) в так называемой Конституции СССР и советских законах.[quote name='Трезвенник'] Надеюсь, а то второго Борового на страну много будет. А восклицательных знаков мало поставили, как бы кто не заподозрил в Вас сторонника [/quote]Я – не сторонник в силу ее( их) ориентирования на так называемые западные ценности, потому что считал и считаю, что западная “цивилизация” никогда не желала и не будет желать блага России. Наоборот. А по Эклезиасту – “что было, то и будет …”, “ничего нет нового под этим небом” и тд. К тому же диалектическим материализмом коммунисты это подтверждают – развитие по спирали( “что не сперли в этот год, в новом поспирали”).Что нового в СССР!? Практически то же что при Петре I, в Древнем Вавилоне и тд. Только в новом, применительно к новым условиям виде. Суть не поменялась. Какими бы словами о светлом будущем( фиговыми листками) коммунисты ни прикрывали свой срам.[quote name='Трезвенник'] Карательная психиатрия, фашистские методы…Звучит мощно. [/quote]Чего же тут мощного!? Это – часть действительности СССР. А что – фашистские медики не аналогичным занимались?[quote name='Трезвенник'] Только чтоб подавить личность и сделать из человека улыбающийся овощ много уколов и времени не требуется. [/quote]Вы не считаете это проявлением фашизма, геноцида и тп? Причем по отношению к своим гражданам? К тому же овощи не всегда получались, и не улыбались. Просто это невозможно в силу особенностей воздействия сильнодействующих психотропных препаратов на мускулатуру. Раньше в СССР, до этой практики применения методов карательной психиатрии, вообще требовалось совсем другое средство. Ну об этом много написано – особенно про 1937-1939 годы. А еще ранее так вообще – даже химическое оружие пускали в ход, причем в отношении не отдельного конкретного человека – а прямо так на определенном участке местности всех под одну гребенку – и людей, и волков, и комаров, короче все живое. Ну а карательная психиатрия – это уже так сказать прогресс “научной” мысли.[quote name='Трезвенник'] Бритва64 писал: Ну право – на это дело не так уж много времени требуется. Нельзя же все время думать о сексе. Вот это точно – опасная девиация, могущая перерасти в болезнь. В армии раньше бром давали)) говорят, еще мята успокаивает [/quote]Интересно! В смысле как давали? Бромом травили? Раньше хлором естественное стремление человека к свободе подавляли, а в эпоху уже развитого СССР судя по вашим высказываниям перешли на бром что ли?И какой смысл? Как это соотносится с воздействием на сексуальное влечение? К тому же это ваше замечание противоречит рассказам тех служил при СССР, что самой любимой эротической телепередачей солдат была аэробика, вообще какие-то передачи про спорт с участием женского пола и тп. К тому же судя из рассказов некоторых( как они объясняют это зависело от места службы) блудили неслабо – самоволки чуть ли ни каждый день. Армия в СССР, особенно такие “стратегически важные” войска как стройбат – это вообще тема заслуживающая отдельного внимания. В армии проявлялась так сказать в концентрированном виде вся та гниль, которая творилась на “гражданке”. В обыденной жизни( вне армейских условий) это просто не так бросалось в глаза. А в армии СССР это все обнажалось и принимало порой уродливые формы. У меня один знакомый служил в ЗабВО. Он как-то говорил, что лучше бы он в тюрьму сел за какую-нибудь кражу, чем 2 года отдавал такой “долг защиты”. Это что – обязательный элемент защиты великого(?) государства СССР – солдатской бляхой наносить удары по телу( чтобы аж рельеф серпа и молота кровавый след оставлял) в качестве перехода из одного положения в другой по сроку службы!? И это было не какими-то единичными случаями, это было в порядке вещей. Вы по этому тоже ностальгируете? – что некому вам солдатской бляхой несколько раз с размаху врезать по телу?[quote name='Трезвенник'] Так и СССР- нельзя про людей, живших в нем, говорить “половина рабских рабов с рабской идеологией, а половина кровавых палачей-людоедов”. [/quote]Что нельзя!? Называть вещи своими именами? Это что? – посвящение в октябрята, потом в пионэры и тд. Это и есть обращение в рабство коммунистической идеологии. Через это прошло практическо подавляющее большинство населения СССР. Рабство начинается с идеологии. Только боюсь, что для вас не совсем и тут будет понятно. Ибо вы руководствуетесь тем понятием, определением, образами рабства и рабов которые вам вбивала в головы коммунистическая пропаганда. Потому вы так и обижаетесь( отрицательно реагируете – безусловно) на употребление данных терминов.Есть ведь еще и такое понятие как рабство свободы, человеческой свободы! Об этом говорится в Библии( в Евангелии).
VaIerik[quote name='Трезвенник'] Вы невнимательно читали. Разговор у нас был про гонения на отдельных представителей творческой элиты. [/quote]Извините, но я только сейчас осознал, что говоря о христианах “вплоть до Константина Великого” и, тем более, ведьмах, Вы имели ввиду представителей “творческой элиты” 🙂 [quote name='Трезвенник'] А вот не надо мне рассказывать…потому что мне об этом рассказывали живые люди, которые детьми были в составе репрессированных и высланных в 1930-31 гг. Мои родственники. [/quote]Одна семья вряд ли сможет описать картину царящего коммунистического беззакония и беспредела по всей стране. Значит, им повезло с людьми, которых они встретили на своём пути, а может есть другая причина, Вы же не знаете точно … А писатели – Шолохов, Солженицын, Пильняк, Рыбаков и многие, многие – они получали информацию (письма) со всей страны и могли делать более точные выводы.[quote name='Трезвенник'] Вы опять не уловили смысла нашего разговора [/quote]Почему же? Я тоже констатировал, что развал такого государства, как СССР не может зависеть от одного человека. Просто за семьдесят лет было нагромождено столько лжи, что небольшой толчок, небольшое волнение почвы развалил это нагромождение вместе с державшимся на нём государством … Не знаю, были ли тогда такие идеалисты, как Bortsov, но в основном все понимали всё двуличие власти …[quote name='Трезвенник'] А не путайте СССР 91-го с СССР 37-го или пживовским путилэндом. Тогда бы вбросы и карусели уже (или еще) не прошли. [/quote]Да. Тогда просто таких “изысков” не изобрели. Действовали топорно и ответственных за [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281937%29'] “неправильную статистику” [/link] тупо расстреливали …[quote name='Трезвенник'] А в 2010 46% респондентов на Украине уже думали по-другому. Во многих республиках правящая элита уже хотела наконец-то стать реальными самодержцами, без Москвы. [/quote]Это потому, что у них углеводородов меньше, чем у России или Азербайджана. А тут ещё со входом в Европу заминка … 😀 [quote name='Трезвенник'] Только у старшего? А опросы на эту тему не смотрели? Хотя у молодежи имеет место скорее стремление к империи, чем к коммунизму…но это где-то рядом [/quote]Это скорее мечты, чем ностальгия. Как это называлось? Великодержавный шовинизм? 🙂 Потому, что ностальгия это несколько другое. “Вероятно, первое письменное описание ностальгических переживаний содержится в эпопее Гомера «Одиссея». Однако сам термин изобретён швейцарским врачом Иоганном Хофером в 1688 году. Длительное время ностальгия (смотря какая) считалась болезнью (так она трактуется и в «Толковом словаре живого великорусского языка» В. И. Даля). Философия, психология и социология стали интересоваться ностальгией лишь в первой половине XX века. Развивая идеи Анри Бергсона, ученик Дюркгейма Морис Хальбвакс в 1920-е годы поставил проблему социальной обусловленности памяти и выдвинул тезис о том, что воспоминания являются не репродукцией, а реконструкцией прежнего опыта человека. Из этого следует, что воспоминания, в том числе ностальгические, не в точности воспроизводят ход прошлых событий, а включают в себя субъективные оценки и ошибки того, кто вспоминает. В этом заключается парадокс ностальгии: люди тоскуют даже по ужасным периодам прошлого.” [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%8F'] Вики. [/link][quote name='Трезвенник'] Ну, про рабство я читал только у ярых антисоветчиков-тунеядцев, вместе с “половина страны сидела, а другая половина её охраняла”. [/quote]Отчасти так оно и есть. Ведь от человека не требовалось никаких усилий, ты защищён от безработицы, тебе не нужно искать деньги на лечение – анальгина в аптеках и скальпелей в больницах навалом (да и докторам особых денег платить не надо независимо от результата лечения 😀 ). “Моя милиция меня бережёт” – кроме тех случаев, когда не бережёт. Не было никакой дискриминации почти по всем национальностям и почти всем сословиям … Правда у тебя должна быть прописка и ты не можешь съездить в Англию, ну и работать ты должен, хотя бы дворником, несмотря на то, что ты поэт или музыкант. Правителей ты не можешь выбирать, (это тоже объединяет прошлую и нынешнюю систему), а так – никакого рабства … только защищённость.[quote name='pavelz'] По моему мы с Вами пошли по кругу в дискуссии, поэтому уступаю место энергичным и азартным в этой теме [/quote]Энергичность описывается на форуме рейтингом, поэтому самым энергичным в этой теме (более одного сообщения в сутки) должны быть Вы, или Вы тайный коммунист? 😀 Впрочем…. Слив зафиксирован …[quote name='Трезвенник'] А своими словами, без клише? [/quote]От неверных решений в сельском хозяйстве умирали от голода простые люди, а не коммунистическое руководство. От неверных военных решений коммунисты не пускали себе пулю в лоб (за редким исключением). От неразвитости промышленности и строительных технологий в бараках и хрущёвках ютились (даже до сих пор) не партийные руководители различных рангов, а простые люди, даже ветераны Великой Отечественной. Люди для них – расходный материал, а начинать надо с себя … 🙂
AnalystТрезвенникБритва64[quote name='Трезвенник'] Бритва64 писал: Чего же тут мощного!? Это – часть действительности СССР Какие-то либеральные каратели-фашисты в белых халатах у Вас получаются. Если б хотели сломать навсегда- достаточно превысить дозу . [/quote]Вы так видите это. Тут наверное вы верно подметили этот нюанс – вы ведь свидетель далекой старины. 🙂 Мне напомнило это крест – восьмиконечный. Знаете зачем прибили поперечную перекладину распяв Иисуса Христа!? Вот-вот, то что вы называете либеральным фашизмом – чтобы дольше мучился, страдал![quote name='Трезвенник'] Цитата-угадайте-кого :”Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим…” [/quote]Хотелось бы определиться какие “права человека” вы разумеете. Я же достаточно ясно вам сказал, что все-таки разхожусь во взглядах с Новодворской( части взглядов!) и назвал вам именно ориентирование на так называемые( так называемые!!!) западные ценности.А так она достаточно верно говорит( не знаю покоробит вас или нет, если это назвать – достаточно мудро, умно политически). Сталин создавая и развивая СССР( до! своей смерти) проводил в жизнь то, что планировали идеологи белого движения. Ну а такие как Новодворская потом проводили в жизнь уже то, что мыслилось Сталину( вместе с Берия) в конце жизни. Он уже тяготился этой коммунистической ересью и понимал, что дальше СССР( Россия) в таком виде, с такой идеологией существовать нормально, развиваться не может – нужно было лишать авторитета компартию и главного ее знамени – образа Ленина. Цель – создание индустриального государства с развитым в определенной мере крупным сельским хозяйством как материальной основы – была достигнута жесткими мерами в очень короткий срок. Государственно-монополистический капитализм в России( СССР) утвердился. Сталин придя к власти просто обратно перехватил инициативу( а точнее вернул) у ленинцев, которые разрушали Россию. Но конечно идеологию он не мог сразу, быстро как ленискую гвардию, истребить. Дальше уже после войны( что Сталин не мог не понимать) – либо загнивать, либо совершенствоваться. Посемуглавной задачей было лишить компартии ее “руководящей и направляющей роли” как надгосударственной структуры. Но! Ленинская зараза сумела возобладать – убийство Берии и переворот 1953 года, после которого Хрущев сохранил( и восстановил было отнятые – особенно неприкосновенность чуть ли ни на уровне дипломатической) все привиллегии парт!номенклатуры!. А за ленинской заразой октября 1917 года стояли интересы американского капитала. Он( капитал пиндосии) и в этот раз( в 1953) сумел возобладать.Ну а потом – ели, пили, веселились как вдруг … Им еще повезло, что нефть так долго была в цене( хотя это можно сказать постзаслуга Сталина : все-таки восток – дело тонкое, а Сталин и Берия весьма способствовали восстановлению Израиля). Но сами знаете как у нас( за границей не знаю – не жил) – наследники обычно все прокутят( сознательно или в силу такого всеобщего менталитета – система поможет).Да, да, это все тот самый “план Даллеса”, менее известный как план полковника Хауса и компании( Варбург и др отцы-основатели ФРС США и тд). И он значительно раньше появился( реально) от последующего мифа о так называемом “плане Даллеса”. Видимо им руководствуются до сих пор( от Хауса).[quote name='Трезвенник'] Стоп. Вы утверждаете, что насилие сильного (старшего) над слабым (младшим) в изолированном моногамном обществе присуще исключительно СССР? [/quote]Судя из такой постановки вопроса – вы подтверждаете, что это было свойственно в СССР периода расцвета коммунистическо-социалистического идеологического и прочего маразма. Давайте не будем рассматривать сей вопрос с позиций теории социальной психологии и ее законов. У коммунистов это тоже наверное была буржуазная наука.Давайте с практической точки зрения. Такие факты были в СССР!? Были! Причем повально.Зачем тут сопоставлять с “проклятыми” капиталистами – ну чего с них взять, с убогих.[smile badgrin] Вы мне попробуйте объяснить это с позиции – а как же быть с посвящением в октябрята, в пионэры( такой их гайдаровский образ-пример Тимур чего стоит), потом в комсомольцы. С этим их моральным кодексом строителя коммунизма.Вот как это сопоставить? Еще если учесть, что армия в СССР была напрочь под влиянием все той же “руководящей и направляющей руки”. Выходит, что все эти идеологи от коммунистов в армии СССР проводили в реальность именно такие взаимоотношения, значит создавали такие условия. Главное еще что характерно – зачастую место для физическо-морального воздействия на молодых солдат выбирали именно ленинскую комнату! Как символично! “Самый человечный”.Попросту коммунисты лгали, обманывали, прикрывая свой срам лозунгом защиты отечества. Ну как такая армия могла защитить страну!? Перед мавзолеем и всем миром только “бицепсами” потрясти – !?
ФатЪ[quote name='Трезвенник'] а не здравому смыслу и собственным воспоминаниям [/quote]“Это старо, папа, я это уже слышал” (с)Чтобы говорить о каком-то политическом событии не обязательно пользоваться собственным воспоминаниям, в противном случае, Радзинский может смело подтереться своей книгой об Императоре. (которая является шедевром, квинтэссенцией документалистики и романа)Что конкретно является “лишней глупостью” для вас в моих ссылках о “философском пароходе” или о Солженицине? Что глупого в списке запрещенной литературе Блюма?Может быть “лишняя глупость” в них возникает оттого, что это идёт вразрез с вашими коммунистическими бодрыми идейками?******************************************************************************************************Перековерканная судьба или жизнь отдельного человека никогда не воспринимается всерьез, если это не жизнь или судьба твоего родственника или знакомого.Вот случись так, чтобы ваш брат, друг, дедушка, бабушка, мать или отец стали жертвой подобных репрессий, для вас бы весь режим со всеми его представителями (от самых больших до самых мелких) был бы империей зла.Фашисткую сущность коммунизма и его представителей здесь вскрыл единственный ваш представитель.[quote name='evginy32'] Я готов! 🙂 Кто сказал, что репрессии это плохо? [/quote]Вот этого юного, еще не окукливавшегося коммуниста стоит уважать хотя бы за прямоту. А всех бывших, нынешних и будущих приверженцев, кухонных защитников не уважали и не будут уважать.Не даром народ и пальцем не пошевельнул, чтобы спасти так вами любимый строй. [quote name='Трезвенник'] И если завтра к власти придут коммунисты (поручик, не падайте в обморок и не хватайтесь за парабеллум- это шутка), то вы, путинцы-либерасты, перекраситесь в одну ночь и рассвет встретите с красным бантом на груди и блокнотиком с доносами на вчерашних корешей в кармане. [/quote]Я не буду пытаться вытаскивать вас из корыта собственных заблуждений, скажу только, что мне совершенно всё равно кто правит страной.Есть незыблемые правила, что нельзя посягать на свободу совести, мысли и убеждений человека. Эти правила должны идти параллельно с любой властью в конкретном государстве.Так уж сложилось исторически (и Черчиль это подмечал), что демократический строй предусматривает это. Есть примеры. Современные.Ваш коммунизм, хоть и постулирует данные правила, однако ж по факту, ни в одном государстве мира, практически реализовано это не было.Поэтому, лично для меня, всё, что угодно, лишь бы не коммунизм.[quote name='Трезвенник'] но говорим то мы про ностальгию- теплые воспоминания к каким-то событиям и реальностям того времени [/quote]Как же комуняки не любят, когда их критикуют. 😀 Вы, очевидно, думаете, господин Трезвенник, что эта ветка будет отдана на невозбранное самоудовлетворение идейным коммунистическим онанистам, к числу которых прильнуть у вас уже практически получилось? 😀 Нет уж.Ностальгия, думается мне, связана с тёплыми периодами в жизни человека. Ностальгия не имеет привязанности к политическому строю.Моя юность – лихие 90-е. Ящик говорит, что это самое страшное время рэкета, общака, драк. наркотиков и убийств. Для меня – это самый яркий и светлый период моей жизни. Это школа. Это первые поцелуи. Это первые пьянки. Это вечера в актовых залах. Это КВН. Это друзья.И мне искренне вас жаль, если у вас ностальгия связана с радостью, что “сегодня в 100500 раз советский народ 100 процентным голосование выбрал себе очередного генсека”. 😀 [quote name='Трезвенник'] К сожалению, цензура и репрессии на инакомыслящих и неугодных были всегда. И это совсем не нововведение СССР. Вспомним про остракизм в Древней Греции и казнь Сократа. Гонения на христиан вплоть до Константина Великого. Религиозные конфликты в Европе и охоту на ведьм, Инквизицию и Джордано Бруно. [/quote]В вас очень бурно кипит желание валить всё в одну кучу.Давайте попридержим ваших коней. А то, как у Газманова “эскадрон ваших мыслей шальных” 😀 По порядку.Вы сказали, что гонения были всегда. Давайте сравним масштабы этих гонений. Идеи этих гонений.И да.В данном контексте, мне совершенно безразлично, что творилось с Дж. Бруно и как обстояли дела у инквизиции. Коли уж “назвались груздём” сравнивайте хотя бы царизм и советский период. Если хватит творческой фантазии можете захватить и наше время.Но только исключительно в нашей стране. Ок? 😀 [quote name='Трезвенник'] И Бродский и Высоцкий, в отличии от вас, были порядочными людьми и не поносили свою страну. [/quote]Тем не менее первый подвергался репрессиям со стороны государства. Возникни гений Высоцкого в махровые времена, его ждала бы эмигрантская учесть Бродского.И потом, почему вы коммунисты, слыша критику о коммунистическом строе, сразу голосите о поношении?Никто никого не поносит. Есть аргументированные мнения на происходящие события в нашей стране.Что плохого в том, чтобы назвать белое – белым, а чёрное – чёрным?Вы ж писали. что к вам не липнет идеология? 😀 Или как там ….”Мы политику не хаваем” 😀 ??[quote name='Трезвенник'] Культурой нельзя меряться, у кого она длинее или толще [/quote]И не подумал бы делать это.Я просто хочу услышать о ваших культурных ориентирах.Раз уж вам и вашим друзьям по идее не нужны изгнанные коммунистическим режимом Стругацкие, Бродский, Солженицин, Тарковский и другие, раскройте личико, назовите всех, кто вам нужен.[quote name='Трезвенник'] У вас подход чисто Васисуалия Лоханкина, с его книжным шкапом, купленном на деньги жены. Можно быть культурным человеком и ничего не зная про поэтов Серебряного века, и наоборот. Вот вы, либерасты- путинисты, часто не к месту приводите “загаженные подъезды” [/quote]Серебряный век, Лоханкин, грязные подъезды.С чего начнём? 😀 Опять ваш эскадрон вас уволок в анналы. 😀 Вы что хотели сказать этим абзацем?Что я человек, который бравирует именами деятелей культуры, не читая их произведений, живущий в грязном подъезде? 😀 Насчет первого. Я действительно не читал/смотрел творения всех деятелей, которые были запрещены СССРом.Насчет второго. Мой подъезд вроде чист. Хотите я могу пригласить вас на экскурсию.[quote name='evginy32'] Залил слезами клавиатуру. [/quote] 🙂 [quote name='evginy32'] А вообще я не вступаю в дискуссии с теми, кто увяз в Матрице по самую макушку. 🙂 Посему, господа хорошие” можете не тратить свое время. [/quote]С вами дискуссии никакой не было.Вы пытались взбодрить вялую полемику и у вас это получилось. Ваши реплики были неплохим пасом к людям, которые хотели блеснуть своим гуманизмом или интеллектом.Я благодарен вам за то, что [nick ‘Страшила’:26136] на ваши панегирики привел цитаты из Тарковского, тем самым заставил меня скачать эти фильмы и посмотреть их 🙂 [quote name='bortsov'] Устанавливали памятники – могилы воинам погибшим в том числе и в Великую отечественную войну.А также поднимали страну из руин, строили заводы и города, растили детей и радовались жизни. И таких было большинство! [/quote]Бортсов, памятники – это конъюнктура. Была война. Были памятники. Естественный ход событий.Заводы – это мировая индустриализация. Весь мир индустриализовывался. Кто-то медленнее, кто-то быстрее.Кто-то делал упор на товары народного потребления, кто-то на военную промышленность, кто-то на ядерную ….Насчет городов.Загуглите и посмотрите какой процент “строителей” составляли зэки или солдаты. (бесплатная раб. сила).СССР должен быть благодарен своему быстрому росту исключительно копеечной оплате труда, колоссальному человеческому ресурсу и природному.
SuhovCopyright ©