commandant.
Analyst[quote name='evginy32'] Есть категория “желаемого”. А есть “действительного [/quote]Другими словами, есть желание кого-то репрессировать, но нет возможности. [quote name='evginy32'] Когда я говорю про отношении человека к человеку, предполагается, что оба достойны того, чтобы так называться.[/quote]Все это уже озвучено в идеологии нацизма, фашизма, большевизма, маоизма и прочих измах. В основе всех этих репрессий, направленных якобы для создания нового человека, лежит одно сплошное мародерство.
lukynec[quote name='ФатЪ'] Так случилось, что именно ваш любимый ЦК решал что должен смотреть/читать советский народ, а что нет. [/quote]Это точно … плохо очень …Зато вот сейчас хорошо … что должен читать, по каким учебникам должен учиться российский народ … решил американец Сорос … нуу … вот и “воспиталось” уже некоторое поколение на лживой Соросовской истории России … в Советском Союзе всё было плохо, а вот в странах “западной демократии” всё изумительно … Вот это “изумительное” мы сейчас и наблюдаем … что у нас, что в тех самых демократических странах – “кризис на кризисе сидит и кризисом погоняет” и экономический и политический … – то Греция, то Италия, Франция … сейчас вот Турция, Чехия … – “бурлят” … – да и в “супер благополучных” США не так уж всё “мандариново” … там оказывается тотальная прослушка сотовых телефонов обнаружилась … вот так демократия … а наши “подпевалы” всё продолжают хаять СССР и агитировать за такую вот “демократию” … интересно, чем это они так “зашорены” … ? 😉
rambo[quote name='lukynec']по каким учебникам должен учиться российский народ … решил американец Сорос [/quote]Умные люди уже давно решили, что историю по учебникам учить не нужно.[quote name='lukynec'] “кризис на кризисе сидит и кризисом погоняет” и экономический и политический [/quote]Вы так говорите, как будто это что-то плохое. [quote name='lukynec'] США не так уж всё “мандариново” … там оказывается тотальная прослушка сотовых телефонов обнаружилась [/quote]Не знал, не знал. Хотя, без ссылки пока верить не буду. И даже вместе со ссылкой верить не буду. Чтобы такое предпринять, им нужно трудоустроить прослушивальщиками кучу народа. Если учитывать, что разговаривать будут не на английском языке, то еще десять таких куч народа.[quote name='lukynec'] а наши “подпевалы” всё продолжают хаять СССР и агитировать за такую вот “демократию” [/quote]А почему бы и не похаять СССР? Это будет противовесом другим “подпевалам”, хвалящим его. А когда равновесие нарушается, происходит безумие, то есть революция.
lukynec
Страшила[quote name='lukynec'] Зато вот сейчас хорошо … что должен читать, по каким учебникам должен учиться российский народ … решил американец Сорос … [/quote]Да ничего подобного. Написана масса различных учебников и история в них одна и та же, с одними и теми же фактами. Ваша задача – выбрать нужный, задача учителя – выбрать лучший. Даже в разных школах учатся по разным учебникам … Нынешние”думатели” решили снова всё привести к одному знаменателю …[quote name='lukynec'] Вот это “изумительное” мы сейчас и наблюдаем … [/quote]Где находится Ваш наблюдательный пункт? 🙂 Напротив телевизора, как и при Брежневе? Тогда не удивительно что на “империалистическом Западе” всё так ужасно … В Турции бунтовалипротив вырубки парка – получили от полиции и восстали. А нашим “защитникам Химкинского леса” наваляли – никто и не вздумал помочь. Страшно, однако. 🙂 А кризис в Италии или Франции – для Россиян сказка. Никто бы возвращаться не захотел, даже в “процветающую” Россию, не то что в СССР …[quote name='lukynec'] … вот такая “демократия” … [/quote]Представьте именно такая. Всё тайное становится явным. Помните, ещё Никсон “слетел” за прослушку? Вы думаете, что у нас всё не так? Просто система другая и своих Сноуденов маловато (дураков нет). 😀
Бритва64[quote name='Страшила'] lukynec писал: … вот такая “демократия” … Представьте именно такая. Всё тайное становится явным. Помните, ещё Никсон “слетел” за прослушку? Вы думаете, что у нас всё не так? Просто система другая и своих Сноуденов маловато (дураков нет). [/quote]Да почему сразу дураков нет – типа боятся как при Сталине!? Просто сейчас – ну кому оно надо!!!? Пусть слушают – “на здоровье”. 🙂 Тут на улице, в автобусе, магазине и тп от этих разговоров по телефонам порой окружающим неудобства создают. А сидеть и все!!!! это слушать – !? Ну зачем!? Если в инете( в частности на нашем форуме) свободно критикуют Президента РФ, Правительство РФ( вплоть до – пора лишить законодательной инициативы). Когда-то в начале 20-го века США заслали к нам Ленина с Троцким( при финансовой поддержке определенных сил в США). В результате появился СССР с его “свободой” слова, мысли, демократическим централизмом и тд. С прослушками – когда телефоны постепенно становились не каким-то чудом, а обычным бытовым устройством в квартире – как лампочка, радиоточка, телевидение и тд. Хотя не у всех сразу – сначала у избранных, которых их же система контролировала – не пробрался ли какой вольнодумец. А теперь видимо срабатывает “эффект бумеранга” – теперь вся эта советская демократия “прилетела” в пиндосию. Призрак коммунизма перебрался обратно в Европу и за океан! Вот они там некоторые и инакомыслят теперь.А тут у нас у части появляются ностальгические мысли по СССР. По призраку коммунизма соскучились.
СтрашилаБритва64[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Когда-то в начале 20-го века США заслали к нам Ленина с Троцким( при финансовой поддержке определенных сил в США). Не, не США. Вы немножко не в курсе. Чуть-чуть ближе Американцы же просто хотели ослабить и колонизировать Россию, создания же большевистской страны они не учли … [/quote]Нет, это вы не в полном курсе. “Немецкие” – это просто ширма.Некто еврей Шифф – финансовый лидер США того времени совместно с семейством Варбургов( один отцов-основателей ФРС США) – не скрывал своего покровительства большевикам. Внук Шиффа позже оценивал затраты своего деда на совершение революции в России в 20 миллионов долларов.”В частности на нашумевшем конгрессе российских революционных партий 14 февраля 1916 года в Нью-Йорке было заявлено, что отправка нескольких сот агитаторов в Россию сопряжена с большими расходами, но нужная сумма вне зависимости от ее величины будет предоставлена людьми, сочувствующими революции в России. При этом упоминание имени Шиффа вызвало бурю востороженных приветствий.” – [link url='http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/sutton/28.html'] см “Уолл-стрит и большевистская революция. Механизм финансирования революционеров”. [/link]Деньги Шиффа – его фирмы “Кун,Леб&Ко” – через родственные банки Варбурга в Скандинавии и Германии( в Гамбурге филиал самой фирмы Шиффа) в виде займа поступали германскому правительству( формальный! получатель), которые уже передавались Парвусу и далее непосредственно революционерам. Просто для отвлечения внимания и тп использовали Германию как перевал-базу. Потому и пошло это мнение – на немецкие деньги. На самом деле деньги из США. Нет, именно большевистской страны они и учли создание и так случилось. Они не учли, что вскоре с большевиками расправится малоизвестный тогда еще Сталин и начнет строить далеко уже не большевистское государство под названием СССР. Когда были большевики у власти, тогда к Ленину и приехал представитель президента США с беседой о предстоящем разделе России на сферы влияния.Такая вот действительность истоков создания СССР. Ленину с Троцким и тем более их заокеанским финансовым спонсорам никак не нужна была независимая целостная, единая Россия. Но СССР с коммунистической идеологией во главе( точнее – только формально коммунистической – одно название) на том историческом этапе было оправданным вариантом сохранения России как мировой державы. После Второй мировой войны с засилием коммунистической идеологии нужно было заканчивать – что собственно и начали делать Сталин с Берией – лишать партноменклатуру привиллигий, намереваясь вообще оставить в ведении партии лишь кадровые вопросы согласование назначений на госпосты. Они усиливали контроль госбезопасности( самый главный орган обеспечения безопасности страны, государства по всем аспектам) за членами партии. И в этом плане члены КПСС не имели никакого иммунитета в случае необходимости кого-то из них привлечь к ответственности( за коррупцию, вредительство, халатность и тд).После смерти Сталина, убийства Берия и захвата власти Хрущевым СССР сразу перестала быть уже тем сильным государством – оно вновь превратилось в большевистское( то что название осталось то же – это всего лишь название). И опять пошло-поехало – кукуюза, “демократия”, сначала дружба с Америкой, потом ракеты на Кубе, внутри страны – передачи Крыма, целых областей другим республикам и тп, очередная борьба с религией( точнее – с православием) – короче брожение мозгов непонятно в какую сторону. Потом вовремя одумались и решили “доить сталинскую корову” потихоньку. А то вдруг новый “хозяин” проснется. Но коровки надолго все равно не хватило, а о новой они и не собирались думать и создавать ей замену – так все и получилось сумбурно с распадом СССР.И еще по поводу ностальгии об СССР – например социальное обеспечение, пенсионное обеспечение. Зачем сравнивать с другими странами!? Можно сравнить например с пенсионным обеспечением в Российской империи. Вот тут есть о чем ностальгировать – 35 лет стажа и получаешь пенсию в размере 100%!!!!! своей зарплаты, можешь раньше по своему! желанию пойти на пенсию( размер просто поменьше будет). Конкретного обязательного срока для выхода не пенсию не было. Вот это свобода, хотя и довольно жестко требовалось добросовествно, без нареканий трудиться и исполнять свои обязанности. Вот тогда в плане пенсионного обеспечения работал принцип – “кто не работает – то не ест”. При “проклятом” царизме!!!! Такой момент – государственная пенсия за службу назначалась вне зависимости от выслуги, если по болезни или состоянию здоровья человек не мог дальше исполнять свои обязанности. А в СССР( да и сейчас) – во-первых нужно получить инвалидность( точнее доказать пройдя несколько кругов бюрократического ада), что иногда проблематично в силу совдеповского менталитета – можешь держать метлу в руках – значит не инвалид и пенсии тебе не положено. Не было этих дурацких от совдепии правил каждый год, например, проходить втэк при отсутствии( потеря зрения в процесе профдеятельности) глаза( ну да – за год ведь глаз новый может вдруг вырасти!!![smile badgrin]).Это к вашим [nick ‘Страшила’:26136] замечаниям[quote name='Страшила'] Хотя, по отдельным вещам я и сам скучаю … [/quote]Но это не заслуга коммунистов СССР. Не могло же быть абсолютно все!!! совсем!!! плохо в СССР. Просто на фоне остального – “на безрыбье и рак рыба”. Потому и вызывает у части ностальгию. А кто-то порой этим пользуется в политических целях.
СтрашилаБритва64[quote name='Страшила'] Я не знаю, как спорить с православными сталинистами. Вы совершенно не заботитесь о доказательствах и одну из гипотез выдаёте за истину, хотя она очень сомнительна. Может, всё-таки признаетесь, что Ленина с Троцким прислали к нам не США? [/quote]А чего спорить!? Есть такие вещи как сравнительный анализ, логика. Упомянутый Пол Варбург( основатель и первый руководитель ФРС США) при посредничестве которого в Гамбурге деньги Шиффа(хотя деньги были и самого Варбурга – они были совладельцами) переправлялись Парвусу, а потом революционерам в Россию.В Германии у Пола Варбурга был еще братец – Макс Варбург – руководитель немецкой тайной полиции, который и предложил усадить всех революционеров в опечатанный вагон и отправить в Россию. Для банковского капитала национальность не имеет значение( кроме в данном случае – что все были евреями).[quote name='Страшила'] Просто образование было немного получше и, как следствие люди поумнее … [/quote]Про образование в СССР вы отчасти правы, что говорят многие. Отчасти! потому что даже и во всем мире признавали, что фундаментальная наука а следственно и образование в этом аспекте в СССР были самыми лучшими( одними из самыми лучшими). Дипломы о высшем образовании спокойно принимались в том же США.Но это заслуга не коммунистической идеологии, а если брать объективно – война и послевоенное восстановление( при Сталине) – условия вынуждали. Ну и плюс, что основы науки и образования( тенденции к фундаментальности) были заложены еще при “проклятом” царизме.Насчет что люди были поумнее – это довольно спорный вопрос. Если правилом( действительностью) по всему СССР начиная от школы до института было примерно так – пять из 30 пишут контрольную, остальные 25 просто списывают.А еще народные расшифровки абреввиатур учебных заведений – !?ГПТУ – “Господи помоги тупому устроиться”. Довольно коротко и ясно об вашем – “поумнее”, имхо.
Страшила[quote name='Бритва64'] А чего спорить!? Есть такие вещи как сравнительный анализ, логика. [/quote]Ну, да и следуя логике после революции большевиков США прервали отношения с Россией, отказались признавать советское правительство, которые сами же, по Вашим словам и насадили? 😀 Кривая какая-то логика … А вот ненавистного Сталина начали индустриализировать и перевооружать в 33-м году, и правительство признали, и дипломатические отношения восстановили … Очень логично 😀 …Запад хотел лишь ослабления России, Германия жаждала раскола Антанты и избавления от войны на два фронта … Того же, что произошло не ждал никто, как никто не ждал событий 91-92 годов …Так что приписать наш коммунистический режим Штатам у Вас плохо получается …[quote name='Бритва64'] Если правилом( действительностью) по всему СССР начиная от школы до института было примерно так – пять из 30 пишут контрольную, остальные 25 просто списывают. [/quote]Не знаю, где Вы учились, но там, где учился я всё было ровно наоборот и любой самый последний двоечник из моего класса или студенческой группы в наше время был бы отличником … Может, то о чём Вы говорите особенность Комсомольска-на-Амуре? Но не времени … По-моему даже в современности это не так … [quote name='Бритва64'] А еще народные расшифровки абреввиатур учебных заведений – !?ГПТУ – “Господи помоги тупому устроиться”. [/quote] 😀 Зато сейчас они все учатся в вузах, так как и устраиваться никуда не надо – сжульничал на ЕГЭ, и порядок. 😀 Может, тоже аббревиатурку придумаете? 🙂 Да и ПТУ и Техникумы внутренний рынок квалифицированной рабочей силы обеспечивали. Наш опыт переняла даже Япония … Если бы Запад по-прежнему делился с нами технологиями, то и разрыв, возможно, не был так заметен. Но не случилось ни второй депрессии, ни второго повода для союзнических отношений, а сами мы оказались тяжелы на подъём … Возможно зря. Китайский вариант меня вполне бы устроил, хотя бы на время … 🙂
Трезвенник[quote name='ФатЪ'] Он мне сказал, что Солженицина как-то выпустили в Роман-газете. Кувшинные рылы из ЦК одумались, и запретили его.Потом деревенский участковый ходил и изымал этот номер из туалетов. [/quote]И совершенно напрасно запретили. Запретный плод сладок, отсюда, собственно, и весь ажиотаж вокруг него. Был бы в свободном доступе- каждый бы смог убедиться, что король голый.[quote name='ФатЪ'] Чтобы дальше квалифицированно вести дискуссию, потрудитесь заглянуть в толковый словарь, и узнать что означает слово “репрессии”.Репрессии (repressio) с латинского значит “угнетение”, “подавление” или “ущемление”. [/quote]Вы тут как-то сказали “Фашисткую сущность коммунизма…”. “Фашизм” – в той же википедии определен как крайне правое движение. Значит, по вашему в СССР была крайне правая идеология… Вы играете словами, ища спасения в словарях.[quote name='ФатЪ'] Или вы считаете, что исключительно ваших родственников осудили ошибочно, а всё остальные 100500 человек сидели в лагерях “за дело”? [/quote]Очень много невинных людей были репрессированы (в обычном смысле, не в вашем). Если вы до сих пор не поняли, что я никогда не отрицал и не оправдывал репрессии, то тут вам уже ничего не поможет. Однако СССР не заканчивается 30-40 годами.[quote name='ФатЪ'] Теперь вы будите делать всё, что сделал я? [/quote]Вы просто очень забавно раскудахтались “а кто вас спрашивал”, хотя в прошлом своем посте вас также никто не спрашивал 🙂 [quote name='ФатЪ'] Я мог бы воспользоваться вашим пасом, и совершенно оправданно и заслуженно еще раз вознести талант Солженицина до небес, но посредственности трудно что-либо доказывать. [/quote]Такого индюшаче-пафосного самослива я давно не видел 🙂 Вы как-то называли своего кумира гениальным словообразователем? Сможете привести примеры его гениальных словообразований, вошедших в разговорный или литературный язык? Хотя бы по пальцам одной руки.[quote name='ФатЪ'] То есть в мега-супер социальном государстве, где в центре политики стоит Личность, Человек, нормально репрессировать человека по чьим-либо доносам? [/quote]Доносы, клевета, провокации были и будут всегда. Вам ли, юному путинцу, этого не знать.[quote name='ФатЪ'] Трезвенник, укажите где я это писал?Или это опять от вашей “начитанности”?Стругацких никуда не изгоняли [/quote]Яволь, освежаю вашу память[quote name='ФатЪ']Раз уж вам и вашим друзьям по идее не нужны изгнанные коммунистическим режимом Стругацкие, Бродский, Солженицин, Тарковский и другие, раскройте личико, назовите всех, кто вам нужен.[/quote]Наверное, сейчас достанете википедию или словарь, где найдете доказательство, что изгнанные- это совсем не изгнанные 😀 [quote name='ФатЪ'] Их роман “сказка о Тройке” (гениальный) был под запретом. [/quote]Само собой гениальный 🙂 Вижу, что его вы тоже не читали 🙂 “Сказка…” в подметки не годится “Понедельнику…”. Будто разные люди писали.[quote name='Волейболер']Подавление любой критики, любого сомнения в правильности действия власти, связано ли это с экономической, идеологической, духовной или религиозной областью и связанные с этим действия над носителями этих сомнений, является репрессией. (Блин, красиво сказал).[/quote]Тогда под это красивое определение попадет очень много режимов, не имеющих ничего общего с СССР.Мы отдаляемся от самой темы топика. Существует ли действительно ностальгия по СССР? Чем она обусловлена? Ведь история СССР отнюдь не заканчивается репрессиями. В СССР и его людях было много чего хорошего. Что-то из этого мы безвозвратно потеряли. Но противники СССР почему-то оперируют только, грубо говоря, 37-м годом. А ведь СССР- это уже история, наша история, и такая однобокая подача информации искажает реальную суть нашего прошлого. Независимо от политических предпочтений, к прошлому надо подходить максимально объективно.[quote name='Волейболер']Тем более Мандельштам писал о Сталине в открытую …[/quote]Где опубликовал? Где открыто декламировал?[quote name='Волейболер']Какой-нибудь Абдул Джабар пишет эпиграмму на Обаму – результат, ссылка. Это, по-Вашему, реально?[/quote]Абдул Джабар пока на свободе, а вот [link url='http://lenta.ru/news/2013/06/21/tweeting/'] Джарвис Бриттон [/link] за запись в твиттере пошел по этапу 🙂 [quote name='Волейболер']Гениев не так много, если Пушкин и Достоевский – гении, то Александра Исаича я к ним причислить, конечно, не могу …[/quote]Не можете, потому что читали.[quote name='Волейболер']А значимость его творчества, о которой Вы говорите, может заключена в его принадлежности к литературным первопроходцам против коммунизма. В этом смысле становится понятно вознесение его на хрустальные вершины гениальности с одной стороны и патологической непробиваемой ненавистью к нему с другой … [/quote]А теперь вспомним, что протежировал ему на нелегком пути первопроходца один из самых активных организаторов репрессий 30-х годов, очень хотевший обелиться и переложить вину на других на XX съезде. Рыбак рыбака… Также вспомним довольно мягкие условия содержания “нашего всё” в заключении. Адресат его писем Николай Виткевич едет на Воркуту, а наш герой несколько лет проводит под Москвой на непыльных должностях. Чем заслужил?
Волейболер[quote name='Трезвенник'] Где опубликовал? Где открыто декламировал? [/quote]Видимо, декламировал везде. Иначе быть не могло. Кроме того, его переписка. Ещё интересно, почему не вышли два новых, готовящихся к изданию сборника в начале 30-х и собрание сочинений. Сталин знал отношение к себе Мандельштама и не думаю, что произошедшее с ним является результатом написания “Мы живём под собою не чуя страны …”, Были и ” … власть отвратительна, как руки брадобрея …”, и ” …И тени страшные Укра́ины, Кубани…” – это посещение Крыма после вымирания населения от голода, и много чего ещё …Публиковался Мандельштам в журналах, сдал же его секретарь Союза писателей Ставский, но это ничего не меняет …[quote name='Трезвенник'] Джарвис Бриттон за запись в твиттере пошел по этапу [/quote]Согласитесь, призыв к убийству да ещё опора не террористическую организацию – это несколько больше, чем стишки про толстые пальцы … 🙂 [quote name='Трезвенник'] Ведь история СССР отнюдь не заканчивается репрессиями. В СССР и его людях было много чего хорошего. Что-то из этого мы безвозвратно потеряли. [/quote]То, что “безвозвратно” я не верю. Люди те же, народ тот же. Надо только избавиться от коммунистической забитости и не идти на поводу Путиных, Жириков, Зюгановых и разномастных … блин, как его … Мироновых 🙂 . Надо больше учиться и меньше бухать … Я помню, например, как взрослые мужики играли в футбол или волейболл – дом на дом на дворовых спортплощадках, а их жёны выходили с детьми за них болеть. Люди проявляли искренность, веселились, знакомились. Этой атмосферы беззаботности очень не хватает … 🙁 Но это опять же из области эмоций …
ФатЪБритва64[quote name='ФатЪ'] Трезвенник писал: Вы тут как-то сказали “Фашисткую сущность коммунизма…”. “Фашизм” – в той же википедии определен как крайне правое движение. Значит, по вашему в СССР была крайне правая идеология ……………… Фашизм – обобщенное название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления !!!диктаторского типа, характерными чертами которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм. [/quote]Помимо Википедии есть еще и научные определения фашизма. То что в политике идеологию фашизма взяли на вооружение правые еще не говорит что коммунистическиая идеология не имеет тех же существенных признаков понятия фашизма. В противовес коммунизму был противопоставлен фашизм( ну просто взяли подходящую идеологию).Ведь вопрос тут о сущности!!! этих идеологий( то есть по науке логике – существенные признаки).Определение фашизма по-научному – политическая идеология диктаторского типа, представляющую государство как высшую ценность, а народ( нацию) – объединенной корпорацией людей. Возник на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.Разве в СССР при господстве коммунистической идеологии не было такого – интересы личности на последнем месте!?Основные черты фашизма( сравните их с тем что было в СССР):- огосударствление всех сторон жизни посредством создания массовых организаций;- насильственные методы подавления инакомыслия( оппозиции);- тотальная система идеологического контроля;- вождизм – культ личности.Единственно что отличало фашизм от коммунистической идеологии в СССР:- культивация националистических идей( расовых);- антимарксизм, антикоммунизм – тут думаю вообще нет смысла сравнивать по данному признаку. Коммунисты просто в свою очередь были антифашистами. Но!Основные существенные( существенные!!!!) признаки фашизма были присущи коммунистической идеологии господствовавшей в СССР.
Copyright ©