[veteranka]

В этом споре единомышленников разногласия возникли из-за желаемого и действительного. [quote name='Analyst'] До тех пор, пока интересы общества выражают лишь несколько процентов населения, власть всегда будет отделена от общества, независимо от того как эта власть будет называться и как часто она будет переходить от одной группировки к другой. [/quote]Тем не менее, именно таким образом развивается человечество. А когда “просыпаются массы” – тогда и начинается хаос! [quote name='Analyst'] Поэтому необходимо начинать с построения гражданского общества, с решения конкретных дел, которые могут объединить и инициировать граждан, а это отстаивание своих жилищных прав, прав на нормальную работу, на квалифицированное здравоохранение и т.д. Никто эти права на блюдечке не принесет, любая власть всегда будет искать возможность отказаться от этих обременений в угоду более целесообразным, по ее мнению, вопросам. [/quote]Гражданское общество – это в идеале, неформальное взаимодействие саморегулируемых организаций. Но! Условия и стимулы для возникновения гражданского общества создаются властью. Потому что само такое взаимодействие – возможно лишь при условии реальных гражданских свобод.Если же власть лишает общество реальных рычагов влияния на власть – общество будет оставаться пассивным. Просто в силу осознания того, что от него ничего не зависит.Если власть адекватна – она сама стимулирует развитие гражданского общества (не на словах конечно!). Потому что саморегулируемые структуры более эффективны в сравнению с чиновничим регулированием. [quote name='Haron'] “Хорошие” иезуиты, как хорошие хозяева, дают своим обывателям возможность устанавливать демократические режимы, при которых у обывателей начинает лоснится шерсть, растут надои молока, а мясо становится мягким и сочным, что является примером взаимовыгодного симбиоза. [/quote]Примерно так.Но когда у власти “плохие” иезуиты, то их слабостью является примерно то же, что и ревность у слабых мужчин. Они могут оставаться “сильными” только, если огородят свою женщину от общения с другими мужчинами – своей ревностной заботой. Только полное “покровительство” способно удержать женщину около таких мужчин.Настоящий Сильный мужчина не боится когда его женщина нравиться другим.[quote name='Пришлый'] Реальность создаем мы сами. И сегодня мы видим, как отдельные люди или группы людей добиваются соблюдения и восстановления своих прав и меняют не только свою жизнь но и жизнь окружающих. Поэтому я считаю, что вполне реально поменять очень многое в этой стране. Но для этого нужно только лишь соответствующее желание. [/quote]Если правильные мысли отделены от реальности – они превращаются в лозунги. Но! всё упирается в то самое Желание! Когда же желание встречается с противодействием действительности, то одного желания становится мало. Однако! Всё возможно, всё бывает… но лишь тогда, когда становится не в моготу! . И первым признаком той самой – неВмоготы, является общественная аппатия. Полное неверие власти, отсутствие реального выбора. И всё это – от ощущения своего бессилия что-то изменить, без изменения самой этой нЕсменяемой системы.

[meteese]

Сперва пришли переродившиеся коммунисты и начали захламлять мышление своими дельфинами, анчоусами, козами, конями, смыслами, проектами и тем, чего не понять разумом. Потом пришла партия Навального и начала захламлять своими обывателями и иезуитами. Для справки. Обывать – синоним проживать, населять. Обыватель – это поселенец. Если Путин проживает в России, то он является российским обывателем. Иезуит – член католического ордена Иезуитов, которые наряду с тремя обетами бедности, послушания и целомудрия дали четвертый: подчиняться Папе Римскому в миссионерских вопросах. Путин Папе Римскому не подчиняется в вопросах распространения христианства, поэтому он не является Иезуитом. Подбирайте слова тщательнее.

[Analyst]

[quote name='Haron'] Так, каким образом строить гражданское общество будем!? [/quote]Вы так увлеклись собственной красочной теорией, что не слышите оппонента. Как строить гражданское общество я уже писал, начинать надо с малого, конечно не забывая и про выборы, которые пока ничего всерьез не меняют, но создают фон для будущих преобразований.[quote name='veteranka'] Тем не менее, именно таким образом развивается человечество. А когда “просыпаются массы” – тогда и начинается хаос! [/quote]Так я ведь и пишу, что начинать надо не с революции, а с клозетов. К счастью, я много времени провел в Финляндии и Скандинавии и так как там живут люди, мне импонирует более всего. Ухоженные, комфортные для жизни страны, где муниципальная власть полностью зависит от жителей и где центральная власть не может не реагировать на запросы общества. И такая система не упала с Луны, не возникла в следствии внешней интервенции и не явилась подарком от мудрого правителя, а стала результатом упорной работы гражданского общества на протяжении многих десятилетий.[quote name='veteranka'] Условия и стимулы для возникновения гражданского общества создаются властью…Если же власть лишает общество реальных рычагов влияния на власть – общество будет оставаться пассивным…Если власть адекватна – она сама стимулирует развитие гражданского общества [/quote]Заблуждение. Никакая власть никогда добровольно не отказывается от своих полномочий и не создает стимулы для развития оппонентов, а только лишь под влиянием общественных сил. Не бывает власти адекватной или неадекватной, отношения власти и общества, зависят от уровня развития общества. Российское общество отстало от европейского на пару столетий, отсюда наши проблемы, выглядим мы как европейцы, а живем, как азиаты.

[Пришлый]

[quote name='veteranka'] Если правильные мысли отделены от реальности – они превращаются в лозунги. Но! всё упирается в то самое Желание! Когда же желание встречается с противодействием действительности, то одного желания становится мало. Однако! Всё возможно, всё бывает… но лишь тогда, когда становится не в моготу! . И первым признаком той самой – неВмоготы, является общественная аппатия. Полное неверие власти, отсутствие реального выбора. И всё это – от ощущения своего бессилия что-то изменить, без изменения самой этой нЕсменяемой системы. [/quote]Желающий делает, а не желающий ищет причины для оправдания своего бездействия. Это касается не только борьбы с режимом, борьбы за свои права, просто за свое счастье с том числе личное. Не путайте желание с мечтанием. Мечтать можно сколько угодно, в том числе и о том, как было бы хорошо если бы вдруг нефть подешевела и тогда ,,,,,,,, конечно все сразу забудут про апатию и бессилие и быстренько скинут нынешнюю власть и будет все счастье. Не обольщайтесь и не ждите, работайте каждый день, решайте пусть и мелкие но реальные проблемы и тем самым изменяйте и себя и свое окружение и свою страну.

[meteese]

[quote name='Analyst'] Как строить гражданское общество я уже писал, начинать надо с малого, конечно не забывая и про выборы, которые пока ничего всерьез не меняют, но создают фон для будущих преобразований. [/quote]Не вижу в демократии и в ее частном случае – охлократии – никакой перспективы для положительных преобразований. Вообще удивляюсь, почему никто не предлагает меритократию (власть достойных, “мерит” – достоинство), при которой будущий чиновник будет выбираться не жребием, брошенным простым народом под впечатлениями от предвыборных обещаний и примененных политтехнологий, а по совокупности положительных или отрицательных поступков этого человека в прошлом и оценкам на обязательных ежегодных экзаменах (как в конфуцианском Китае – там чиновники сдавали экзамены). Если экзамены показывают, что президент соображает хуже оппонентов, а прошлые дела показывают, что при нем были развалены лесничество и образование, а ничего хорошего нового сделано не было, то он должен без всяких выборов уступить более талантливому оппоненту.[quote name='Analyst'] К счастью, я много времени провел в Финляндии и Скандинавии и так как там живут люди, мне импонирует более всего. Ухоженные, комфортные для жизни страны, где муниципальная власть полностью зависит от жителей и где центральная власть не может не реагировать на запросы общества. И такая система не упала с Луны, не возникла в следствии внешней интервенции и не явилась подарком от мудрого правителя, а стала результатом упорной работы гражданского общества на протяжении многих десятилетий. [/quote]Я читал отзывы о скандинавской системе от коренных жителей, недовольных ею. Есть несколько неприятных отдельных моментов, но возможно этих моментов там меньше, чем в России. Например, там нельзя оказывать личное сопротивление нападающим, а только вызывать полицию или писать заявление после нападения, полностью положившись на спасение от государства. Это отлично показал террорист Брейвик. Сто, если не больше, человек на острове в течение целого часа не смогли организовать отпор одному человеку с ружьем и пистолетом. Вместо этого они от него бегали, вставали на колени, ложились лицом вниз и ждали пулю, и получали ее. Расстрел на острове продолжался очень долго, после первых 15 минут шок от ситуации должен был пройти, беспощадность террориста и отсутствие полиции стать очевидными, невозможность спрятаться или убежать с острова стать понятной, отсюда должен был прийти вывод о неизбежности собственной смерти и смысл в попытке бросить в него камень или напасть сзади. Удивительно, но до этого догадался только один человек из ста, но ему не удалось остановить расстрел.[quote name='Пришлый'] Не обольщайтесь и не ждите, работайте каждый день, решайте пусть и мелкие но реальные проблемы и тем самым изменяйте и себя и свое окружение и свою страну. [/quote]Это я одобряю. Спасись сам – и спасутся окружающие. Нечего, как скандинавы, во всем полагаться на государство.

[Haron]

[quote name='Analyst'] Российское общество отстало от европейского на пару столетий, отсюда наши проблемы, выглядим мы как европейцы, а живем, как азиаты. [/quote]То есть, нам достаточно подождать пару столетий и заживем как европейцы! Свежее решение. Но это конечно при условии, что двести лет мы должны время даром не терять, а упорно и непреклонно “начинать с себя”! И тогда бедные иезуиты, устав от безделья, от обрыдлых Куршавелей и роскошных иномарок побегут наперегонки разбирать швабры, половые тряпки и начнут драить клозеты, чмокать от удовольствия и приговаривать: – “Вот где настоящая жизнь, как мы раньше не догадались, столько времени даром потеряли!”[quote name='Analyst'] Так я ведь и пишу, что начинать надо не с революции, а с клозетов. [/quote]Чего же более! Пришлый и meteese терпеливо ждут вас. [quote name='Analyst']К счастью, я много времени провел в Финляндии и Скандинавии и так как там живут люди, мне импонирует более всего. Ухоженные, комфортные для жизни страны, где муниципальная власть полностью зависит от жителей и где центральная власть не может не реагировать на запросы общества. И такая система не упала с Луны, не возникла в следствии внешней интервенции.. [/quote]Ну зачем вы про интервенцию обманываете. Такой замечательный пример внешней интервенции в Японию игнорируете!? Исторический факт, как-никак! Может вы боитесь!? Интервенции то? Но в тоталитарной, императорской Японии простой обыватель жил как собака, а в нынешней, демократической Японии живет как человек! И все благодаря интервенции! Или может, это японские обыватели, чистя клозеты, такое счастье себе наработали!?[quote name='Analyst']..и не явилась подарком от мудрого правителя.. [/quote]Ну почему-же.. И такие примеры бывают! Вон, в Саудовской Аравии шейх своему народу такие подарки делает, что его обыватели даже не работают в принципе! Мне иной раз кажется, что даже, если бы в его страну какая-нибудь интервенция случилась, то он своих обывателей родину защищать не послал, а нанял бы на нефтяные бабки желающих головорезов из сторонних стран и интервенция эта, была бы подавлена в самом зародыше, даже не пересекая территории страны! [quote name='Analyst']..а стала результатом упорной работы гражданского общества на протяжении многих десятилетий. [/quote]Представляю, сколько десятилетий российскому обывателю необходимо клозеты драить, чтобы Светлейший наконец стал им подарки делать, подобно шейху Саудовской Аравии![quote name='veteranka'] Почему так происходит? Потому что мы очень богатые. Наши земли и недра. А, потому, любому дорвавшемуся до власти не нужно сильно напрягаться, чтобы заработать деньги для бюджета страны. Достаточно всего лишь продавать наши природные ресурсы. А народу оставить прожиточный минимум – чтобы не возмущался сильно. И набивай карманы – сколько хочешь! [/quote]Нет, все-таки иезуиты разные бывают! Шейх Саудовской Аравии любит свой народ, а Светлейший хоть и богат от природных ресурсов, но считает эти ресурсы своими. Его народ получает большую-пребольшую дулю, тьфу, то есть вернее, ведро, швабру и половую тряпку! Россия хоть и богатая страна, но все равно, один большой-пребольшой клозет!

[Пришлый]

[quote name='Haron'] Чего же более! Пришлый и meteese терпеливо ждут вас. [/quote]С чего Вы взяли, что я кого-то жду? Все что я написал говорит о том, что я никого и ничего не жду, я работаю, решаю реальные проблемы, а не предаваюсь мечтаниям в ожидании когда кто-то придет и почистит мой клозет, тем более, что в этом нет необходимости. Я своей жизнью изменяю мир вокруг себя, понятно что не сразу не вдруг но практически каждый день и поэтому утверждаю, что в этой стране можно все изменить.

[veteranka]

Вот странное дело у нас получается. Говорим практически об одном и том же, но выводы получаются разные. Это немного утомляет.Давайте, как принято у историков, всё систематизируем в рамках темы. А иначе – будет бесконечный спор ни о чём и нас всех забанят.Главные аргументы Analyst – в этой стране нереально всё изменить до тех пор, пока /интересы общества выражают лишь несколько процентов населения, власть всегда будет отделена от общества, независимо от того как эта власть будет называться/ что по вашему невозможно, пока /российский народ будет отказываться от ответственности за собственные деяния/.Пришлый утверждает примерно то же самое, только в виде красивого лозунга – каждый должен захотеть изменить жизнь и всё изменится! …Ну не увязываются ваши мысли – ну, никак! Пока пишите общие фразы – вроде всё красиво и правильно звучит. Но стоит вам перейти к конкретике – и сразу начинается абсурд.Вот на примере скандинавии, сначала утверждаете – что власти никогда не отказываются от полномочий и никогда не создают стимулы (последнее – абсурд!)? И, тут же пишете, что – муниципальная власть полностью зависит от жителей! А центральная власть вообще – не может нЕ реагировать на запросы общества. Как это всё может увязываться с вашим первым утверждением и тем более – с рроссийской действительностью? С нашей властной вертикалью? С её судами? . Конечно, всем понятно, что гражданское общество в России не столь развито как в Европе. Но как тогда быть с тем, о чём пишет Haron? Ведь в Саудовской Аравии гражданское общество уж точно не прогрессивнее российского. Да, там разновидность авторитарного социализма. Да, там свой менталитет. Но… ведь там уровень жизни от общества вообще практически – не зависит! Всё зависит от власти. Просто в разной степени.При авторитарных и тоталитарных режимах – зависит даже в большей степени! В развитых странах – в меньшей. Так и при нашем нЕсменяемом лидере нации – жизнь общества на 90% зависит от «кучки неприкасаемых».Отсюда усматривается очевидная зависимость – чем меньше полномочий у власти, тем больше должно быть полномочий – у общества! Именно – полномочий! То есть – данного самой же властью! . А если в стране общество вынуждают всё время добиваться этих полномочий – то тогда и происходит тот самый вечный хаос! Сама укоренившаяся в нашей стране система нЕсменяемой власти – не даёт обществу влиять на его развитие! .Поэтому – в этой стране всё изменится только после слома этой системы нЕсменяемой власти! Мы не с того начали – поменяли экономическую модель, оставив при этом неизменной систему власти. В итоге – всеми прелестями «дикого капитализма» воспользовалась лишь кучка нЕприкасаемых!

[знамя]

НЕРЕАЛЬНО, потому что сдача власти для них означает прижизненное разоблачение:С сожалением и печалью мы приняли информацию о том, что Вы не совсем внимательно прочли правила нашего форума. Модератор Valerik настоятельно просит Вас ознакомится с ними еще раз.Причина: Невнятное название темы. Отсутствие темы для обсуждения. Текст Вашего сообщения:В судИстец: ШестопаловОтветчик: Матвиенко, Коржаков, Бортников, Путин, Иванов, Нарышкин, Шойгу.Исковое заявление(О защите и восстановлении авторских прав)8ноя1999г Путин цензурой своровал пророчество города для воровства более 100 млрд.руб. на сворованой дамбе,11мая2009г Путин цензурой своровал флаг города для воровства более 100 млрд.дол. от сворованого патента,20фев2012г Путин цензурой своровал гимн города для воровства более 3 млрд. руб. от сворованого учебника,(24окт2013г Медведев цензурой своровал проект города для воровства более 40 млн.руб. от сворованого НИИ).На основании истечения срока давности путём пожизненой диктатуры ответчика до 2035гнеленивым удалением цензурой ФСБ из интернета непринимаемого иска,но ленивым не присланием на основании “IP-адреса” истца по обычной почте “письменого признания” от ФСБ после не прислания “подписки в непризнании” от ФСБинеленивым арестом истца для сведения с ума пожизнеными химопытками за решёткой дурдома,но ленивым не присланием от ФСБ по подсматриваемой ФСБ электроной почте координат открытого ФСБ счёта с компенсацией истцу после пыток и воровства промшпионажной цензуройтребую обязать ответчика на сворованые им средства ввести видео-интернетный суд,т.е. прямой эфир в интернете каждого шагауголовных горилл в погонах и психиатрических халатахдля обхода тысячной давки 16.07.2014гпутём досрочного прекращения полномочий ответчикас отменой переназначения его ставленников до 2047г,т.к. ответчик является объективным стабфондовским агентом НАТО по необратимому превращению единой экономикив коррумпированную колонию с цензурой террористического “кровообращения” ФСБ против “занудной” правдычерез атрофию конечностей для отваливания провинцийна основании телефонного права “не резидента”под видом “коррупции на местах”.10.01.2014гШестопаловПриложение(нецензурных свидетелей)1. Нострадамус”Щитом-Спаситель.Генерации-Поколения.ХриСтосЭры-ПришествиеРосспятов”(=Алекс-Андр.Ген-Надьевич.ГригОрьев-ШестоПалов).2. Библия: “Диа.Вол.Пунти-Пилат”(=Вол-одя.Вол-одьевич.Путин-Платов).Договор(с коллегией адвокатов)т.к. защищаете только воров лишь за их наворованные деньгидля судебных издевательств над автором “Вечного огня”,то “спасайте” диктатуру по закону”О бесплатной юридической помощи”,ибо ужаснее не наказать, чем наказания вовсе не дать.

[Пришлый]

[quote name='veteranka'] Главные аргументы Analyst – в этой стране нереально всё изменить до тех пор, пока /интересы общества выражают лишь несколько процентов населения, власть всегда будет отделена от общества, независимо от того как эта власть будет называться/ что по вашему невозможно, пока /российский народ будет отказываться от ответственности за собственные деяния/.Пришлый утверждает примерно то же самое, только в виде красивого лозунга – каждый должен захотеть изменить жизнь и всё изменится! [/quote]Весьма странный вывод из того, что я писал выше. Я никого и ничего не жду, просто изменяю свою жизнь, добиваясь реализации своих прав, если их нарушают. Что еще нужно? Еще я помогаю другим добиваться восстановления своих нарушенных прав. И опять это изменяет жизнь в этой стране. Читайте внимательно и не придумывайте: я пишу о том, что реально поменять жизнь в этой стране для меня и тех, кто этого хочет. А для многих мечтателей остается простой удел лежать и мечтать на диване как “Базарову”. Ну и конечно голосовать по указанию свыше, подчиняться правилу “Я начальник – ты дурак”, ходить по указанию на пропутинские митинги и демонстрации в день “народного единства”.Нужно наконец понять очевидную и простую истину: “Не возможно изменить жизнь людям, которые сами для этого не готовы на действия”.

[Haron]

[quote name='Пришлый'] Все что я написал говорит о том, что я никого и ничего не жду, я работаю, решаю реальные проблемы, [/quote]Именно, так дело и обстоит! И я, об этом, уже высказывался, вот: – [quote name='Haron'] Я за разделение труда! Каждый должен заниматься своим делом. Обыватели – работать, очищая клозеты. Иезуиты – управлять и менять прогнившие системы! [/quote][quote name='veteranka'] Именно этого добивается партия Навального. [/quote]Ув.Ветеранка! Дело в том, что в современной России обыватель, наконец-то, получил клозеты в собственность! Тогда как в СССР клозеты были государственные. Спросите у Пришлого, чьи клозеты приятней чистить, свои или общественные!? Приобретя клозеты в собственность, обыватели стали собственниками! А это значит, что приобретя собственность, им стало “есть, что терять”! Поэтому они боятся больших перемен, бояться потерять то малое, что дали им великие иезуиты Горбачев и Ельцин! Понимаете ув.Ветеранка, современный обыватель не хочет, чтобы его спасали! Ему и так хорошо! Ведь, у них раньше и этого не было! То есть, партия Навального внушает обывателю мысль о том, что они заслуживают большего и должны за это бороться! А обыватели, став “собственниками” бояться потерять то малое, что у них сейчас есть, ведь борьба подразумевает и саму смерть, а мертвый человек уже не может любоваться своим надраенным до блеска клозетом, даже если он сделан из грубо оструганных досок, а не как у иезуитов, из золота!…Да и потом, нельзя забывать о обывательском интеллекте. Ведь, это мы с вами понимаем, что обыватели стали собственниками благодаря смене парадигмы собственности, с общественной на частную, которую разрешили иезуиты Горбачев и Ельцин. Тогда как, обыватели думают, что клозеты им раздал Светлейший, от царственных щедрот своих и по этой причине всех, кто борется с режимом светлейшего они считают своими личными врагами! И таких обывателей подавляющее большинство в стране. Какие могут быть шансы у Навального, который хочет “Реально поменять что-то в этой стране”, при таком раскладе легко можно понять.[quote name='veteranka'] Именно этого добивается партия Навального. [/quote] Давайте посмотрим на эту проблему еще шире! Компартия Китая существует с 1921 года, сейчас на дворе 2013. Какая партия сейчас правит в Китае!? Можете не сомневаться, все та же самая, коммунистическая! Сколько лет прошло? Ответ – более 90 лет! И вы думаете, что в Китае не было своих Навальных!? Были! Они и сейчас там есть! И партии разные, тоже есть! Да что толку. Аналогию с режимом Светлейшего, не усматриваете?! В Китае партия власти – коммунистическая, у нас – единоросная! Вопрос: – “Почему, вдруг Единая Россия захочет отдавать навальным власть”. Зачем им это нужно!? Правильно. Незачем. Никогда и не отдаст! Уже теперь-то. Остался один маленький шажок: – закрепить руководящую и направляющую роль Единой России конституционно. Благо, что Светлейший конституцию кромсать уже научился! Один единственный шажок отделяет нас от пропасти. Но какое дело до этого обывателям, любующимися своими суверенными клозетами!? Мы ведь, уже знаем: клозеты – собственность обывателя, а обывательские молоко, шерсть и мясо – собственность иезуитов! Эта система будет незыблема всегда, пока существует понятие “общество”. Обывателю в принципе все равно, какая власть на дворе. В СССР обыватель боролся за существование, борется и теперь (как и во всех остальных странах). Просто теперь у нашего обывателя есть “собственные” клозеты! А раньше не было! [quote name='veteranka'] Именно этого добивается партия Навального. [/quote]Согласен! Навальный “хороший” иезуит и желает обывателям России больших надоев, сочного мяса, лоснящейся шерсти! Ну, все как у обывателей в демократических странах! Но! Если обыватель пойдет за ним, то это не будет означать, что обыватель “поумнел”, а это будет означать, что Навальный как иезуит, более талантлив, чем иезуиты из Единой России. В любом случае и при любом раскладе от обывателя ничего не зависит! Все зависит от иезуитов! Как они себе решат, так все и будет! Обыватель лишь разменная монета в бесконечных иезуитских войнах! Поэтому вывод можно сделать такой: – Обыватель, в этой стране, может что-то поменять только на территории сравнимой с территорией своих суверенных клозетов! В масштабах страны, поменять что-то, могут только иезуиты![quote name='veteranka'] В этом споре единомышленников.. [/quote]Можно мне, как единомышленнику, попросить у вас о маленьком одолжении! Вы не могли бы вернуть свой предпоследний “ник” на место! Уж очень мне перфомансы нравятся! Нет, ну если конечно это вас не затруднит! Уж не откажите своему “единомышленнику”. 😉 Заранее благодарю!

[veteranka]

После всей этой говорильни, чтобы и дальше “не марать бумагу” нужно постараться сформулировать суть – вокруг чего весь сыр-бор.По моему она заключается в том, что одни утверждают, что пока каждый “не осознает” и не захочет реально что-то поменять в этой стране, до тех пор в ней ничего не изменится. И самое главное в их понимании – чтобы произошли перемены сначала нужно “снизу” прозреть большинству..А другие утверждают, что Обыватель, в этой стране, может что-то поменять только на территории сравнимой с территорией своих суверенных клозетов! В масштабах страны, поменять что-то, могут только иезуиты!.У меня получается, третье мнение. Но ближе ко второму. Невозможно что-то поменять в этой стране – до тех пор, пока “сверху” не изменить систему власти. Но! Чтобы её изменить – не нужно прозрение всех и каждого Обывателя. Потому что их сущность не переделать, равно как и не переделать сущность самого человека. Люди эгоистичны по своей натуре. Лишь 10-15% людей – сознательны (в общественном понимании).Поэтому, для перемен нужна не индивидуальная сознательность каждого, а достаточно “общественной сознательности” – т.е. желание большинства из числа “активной части масс”, но(!!!) – обязательно опирающееся на мнение большинства.Другой вопрпос, что “активная часть масс” способна пробудить активность у пассивной части. Но опять же – пробудить! Сама по себе активность и сознательность у Обывателей – никогда не проснётся, даже если (прости меня господи!) они будут есть помёт! p.s. for Naron! Женщина в отличии от мужчины – не может долго пребывать в одном и том же образе. Иначе она почувствеут себя Обывателем.

[meteese]

[quote name='veteranka'] Чтобы её изменить – не нужно прозрение всех и каждого Обывателя. Потому что их сущность не переделать, равно как и не переделать сущность самого человека. Люди эгоистичны по своей натуре. Лишь 10-15% людей – сознательны (в общественном понимании) [/quote]Эгоисты в первобытном обществе времен ледника быстро становились изгоями, общество было организованным и компактным, утаить кусок еды, шкуры или кремня было трудно. Так что предки людей эгоистами не были. Энгельс указывал, что первобытные семьи в основном были матриархальными групповыми семьями с древне-социалистическим ведением хозяйства, которые любых эгоистов выгоняли. Вообще, человек очень легко программируется, сопротивляются программированию и манипуляции только 10-15% людей. Телевизор, родители и прочая среда воспитывает в подрастающем поколении именно эгоистов. Если ребенок родился альтруистом, ему быстро навешивают ярлык “***”, в смысле, неудачник. В таких условиях многие прирожденные альтруисты становятся эгоистами, против своей природы. То, что люди легко программируются и переделываются, известно давно и всеми используется. Полученный результат объявляется “самой природой человека”. Достаточно вырубить теле-радиовещание, и процент сознательных граждан возрастет до 20-25%. Если вещать культурные, познавательные и побуждающие к хорошим поступкам передачи, процент сознательности возрастет до 30-35%. Люди обладают гибкостью, изменчивостью, податливостью.

[VaIerik]

[quote name='meteese'] Достаточно вырубить теле-радиовещание, [/quote] я думаю, что такие идеи могут быть приравнены к терроризму 🙂 . Просто помнится когда я работал на одном из ТВ сетей в комсе и насколько помнится, там права на вещание первых федеральных каналов очень строго контролировались … может быть конечно это просто и из-за цены эфира, я не могу к сожалению проверить, так как нема телека, да и вообще не удивительно, что с теми кто не смотрит телевизор общаться интереснее, чем с теми кто смотрит. По части ярлыков – с учетом (это ИМХО) брэндирования всего, это не удивительно, что дети вешают бренды и на тех, кто не хочет быть частью толпы. Блин жаль от темы нельзя уходить …. 🙂

[veteranka]

[quote name='meteese'] Эгоисты в первобытном обществе времен ледника быстро становились изгоями [/quote]Согласна! Потому что – это был так называемый первобытный коммунизм.Но даже тогда природный эгоизм у людей никуда не исчезал! /Естественно, что… среди очень многих человекоподобных видов, с которыми человек находился в борьбе за жизнь, выжил тот вид, в котором было сильнее развито чувство взаимной поддержки, тот, где чувство общественного самосохранения брало верх над чувством самосохранения личного…/ Последнее – всё объясняет.А по большому счёту эгоизм – это двигатель прогресса. Именно эгоизм и жажда наживы – являются основой рыночных отношений.Об эгоизме, как основе веры сказано даже в Библии: вторая заповедь от Матфея – возлюби ближнего своего, как самого себя! . Здесь можно углубиться в дремучие дебри философии… но применительно к нашей теме имеет значение лишь эгоизм в общественном понимании. Но даже здесь – первую скрипку играют не альтруисты, а эгоисты. Ведь “нормальные люди” – к власти не рвутся! Этих людей “лидеры наций” используют также как остальное и пассивное общество.Поэтому надеяться на хорошего царя – глупо. Нужно просто уравновесить человечекский эгоизм (здоровый!) – здоровой конкуренцией. И тогда это будет на пользу всему обществу. Но когда у власти нЕсменяемый режим – общество приходит к упадку, потому что любой здоровый эгоизм гасится и общество становится пассивным.Вывод: чтобы что-то изменить в этой стране – нужно сменить нЕконкурентную систему нЕсменяемой власти.

[Автор]

Сообщения