Новичок.
VaIerik[quote name='Ядохимикат'] В Украине отношения с нашей страной вообще не обсуждаются! [/quote]Да, Бог с Вами. Все Майданы на Украине были подпитаны антироссийской риторикой. В Одессе сжигали именно русских. Украинизация населения проводилась принудительно. Если главные фашисты дошли до того, что маленьким детям в детском садике заявляют, что если тебя зовут Алёна или Миша, то езжай в Россию.[quote name='Ядохимикат'] Главный вопрос, а зачем Украине РФ? [/quote]Что ж они за “трубу” то цепляются? Очень немного осталось времени. Пожуём, увидим.[quote name='Ядохимикат'] Если Украина такая плохая давайте про неё забудем! И не будем её постоянно вспоминать! [/quote]Кто сказал, что плохая? Есть фашисты, которые ходят по Украине и терроризируют население, а власть им потакает. То есть она тоже фашистская. Эту власть надо изловить и судить.
VaIerik VaIerik[quote name='Svetk@'] Не могут поляки забыть Волынскую резню. [/quote]Дело не только в “Волынской резне”. Это весьма небольшой эпизод с украинско-польских (порядок неважен) отношениях.[quote name='Svetk@'] какие хэрои, такая и нация [/quote]Общество любой страны очень разнородное. Украина очень и очень разная. Нужно понимать, что украиское общество очень тесно связано с российским. Фактически – это одно общество. Пусть с разными культурными (и т.д.) традициями. но одно. Что касается поляков, то Россия сама виновна в том, что поляки относятся к России несколько настороженно. Времена Рюриковичей давно прошли, хотя потомки этого рода живут и здравствуют до сих пор. Однако фобии тех времён хоть и в рудиментарном виде, но остались. Их надо целенаправленно разрушать.
VaIerik
Новичок
Bizemova[quote name='Новичок'] Почему НАТО подошло так близко к границам России? А только оттого, что к кому люди обращаются и ждут защиты, когда хулиганьё на улице распоясалось [/quote]А что же это Вы хронологию нарушаете? Ведь это сначала НАТО к границам придвинулось, а “хулиганьё” только потом распоясалось. Наверное, Нострадамуса или Ванги наслушались, и в профилактических целях приняли превентивные меры. А ведь слово давали – ни-ни, ни шагу. Не джентльмены, однако…[quote name='Новичок'] если Россия передала бы контроль над границей России с сепаратистскими т.н. ДНР и ЛНР украинским ВС…Вот это был бы жест доброй воли [/quote]Опять Вы эту глупую идею высказываете. Ну сколько можно обсуждать, что нету с той стороны российских пограничников. Нету! Нужна Украине своя граница – пусть идут и занимают её. Россия-то здесь причем.
Новичок[quote name='Bizemova'] А что же это Вы хронологию нарушаете? Ведь это сначала НАТО к границам придвинулось, а “хулиганьё” только потом распоясалось [/quote]Да что Вы говорите 🙂 Так сами и придвигаются, ах они редиски 😎 …А я вот слышал, что не сами, а по просьбе стран…Так ещё НАТО смотрит принимать эту страну в члены НАТО или нет, так как страна должна соответствовать определенному критерию…А причины у стран на членство в НАТО – разные…Например, у Украины – это защита от не в меру агрессивного соседа…[quote name='Bizemova'] А ведь слово давали – ни-ни, ни шагу. Не джентльмены, однако… [/quote]А та сторона говорит, что не давала такого обещания…Вот и думай, кто тут прав…Надо было оформлять письменно такие важные заверения…Тут порой и договора и меморандумы нарушаются, а тут какое-то слово, если ещё было сказано на самом деле…Поди теперь проверь 🙂 [quote name='Bizemova'] Опять Вы эту глупую идею высказываете. [/quote]Эта глупая идея зафиксирована в Минских соглашениях под номером 9…[quote name='Bizemova'] Ну сколько можно обсуждать, что нету с той стороны российских пограничников. Нету! [/quote]Это точно…С той стороны, со стороны Украины, на участке 400 км границы с Россией Донецкой и Луганской областей, не то, что российских пограничников, там нет никого…Гуляй, Вася…Вот и гуляют, пользуясь попустительством российских погранцов, всякий люд, бандюги и другие личности, туда-сюда…[quote name='Bizemova'] Нужна Украине своя граница – пусть идут и занимают её. Россия-то здесь причем. [/quote]Притом…Уже хотела Украина занять границу в августе 2014 года и отрезать сепаратистов от российской кормушки, да не получилось…Российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ…Больше Украина уже не предпринимала военных попыток возврата этого участка границы, тем более это записано в Минских соглашениях…
Bizemova[quote name='Новичок'] Да что Вы говорите 🙂 Так сами и придвигаются, ах они редиски 😎 …А я вот слышал, что не сами, а по просьбе стран [/quote]Ага, особенно Югославии, которая чуть не на коленях стояла, в Косово приглашала… И насчет хронологии Вы так и не ответили.[quote name='Новичок'] А та сторона говорит, что не давала такого обещания…Вот и думай, кто тут прав [/quote]Я же говорю – не джентльмены… Ну а Гельмут Коль, царство ему небесное, в своих мемуарах говорил, что обещали. И Горбачев то же самое утверждает. Тоже врут поди.[quote name='Новичок'] Эта глупая идея зафиксирована в Минских соглашениях под номером 9 [/quote]Так с этим никто и не спорит. Только пусть сначала предыдущие 8 выполнят, тогда и до девятого очередь дойдет. А вот предыдущие выполнять Украина не собирается, это и на последних переговорах Германия-Франция-Россия отмечено.[quote name='Новичок'] Вот и гуляют, пользуясь попустительством российских погранцов, всякий люд, бандюги… [/quote]У Вас есть конкретные данные насчет бандюг? Имена, клички, состав банд, время перехода границы? Если нет, то это лишь Ваши пустые слова.[quote name='Новичок'] Российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ [/quote]То же самое. Назовите подразделения – взводы, роты, батальоны, полки каких частей приняли участие в военных действиях, фамилии командиров, количество военной техники, откуда она пришла и куда потом делась. Иначе считаю Ваши слова враньём.
Новичок
Трезвенник[quote name='Новичок'] Да что Вы говорите Так сами и придвигаются, ах они редиски [/quote]Хм…а разве они не придвигаются, вернее их не придвигают?США нужен максимально милитаризованный буфер между ними и Россией в будущей войне. Плюс бесплатное пушечное мясо.[quote name='Новичок'] А я вот слышал, что не сами, а по просьбе стран… [/quote]Сначала в этих странах насаждается проамериканский марионеточный режим, которому потом приказывают изобразить эту просьбу.[quote name='Новичок'] Так ещё НАТО смотрит принимать эту страну в члены НАТО или нет, так как страна должна соответствовать определенному критерию… [/quote] Критерий один- выгода США.[quote name='Новичок'] А та сторона говорит, что не давала такого обещания… [/quote]Врёт. [link url='http://nato.int/docu/speech/1990/s900517a_e.htm'] Выступление в Брюсселе Генсека блока Манфреда Вёрнера от 17 мая 1990 года [/link] (до объединения Германии): The very fact that we are ready not to deploy NATO troops beyond the territory of the Federal Republic gives the Soviet Union firm security guarantees (Сам факт того, что мы готовы не развертывать войска НАТО за пределами территории Федеративной Республики Германия, дает СССР гарантии безопасности). Это документ с официального сайта НАТО.[link url='https://www.youtube.com/watch?v=dW3DWgMAwz0'] Обещания министра иностранных дел ФРГ Ганса-Дитриха Геншера от 31 января 1990 года [/link]: “Запад обещает, что НАТО не будет расширяться дальше на восток”.[link url='http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html'] Los Angeles Times [/link]: In early February 1990, U.S. leaders made the Soviets an offer. According to transcripts of meetings in Moscow on Feb. 9, then-Secretary of State James Baker suggested that in exchange for cooperation on Germany, U.S. could make “iron-clad guarantees” that NATO would not expand “one inch eastward.” Less than a week later, Soviet President Mikhail Gorbachev agreed to begin reunification talks ( В начале февраля 1990 года руководители США сделали предложение СССР. Согласно стенограммам встречи в Москве 9 февраля, тогдашний госсекретарь Джеймс Бейкер предложил, что в обмен на объединение Германии США могут дать твердые гарантии, что НАТО не расшириться ни на дюйм на восток. Через неделю президент СССР Михаил Горбачев согласился начать переговоры об объединении Германии).Другое дело, что Горбачев- предатель и лошара. Нельзя верить Западу. Совсем нельзя. Обманут 100%. Не могут не обмануть. Как Гитлер. Как Наполеон. Как любой западный политик.[quote name='Новичок'] Эта глупая идея зафиксирована в Минских соглашениях под номером 9… [/quote]Сколько пунктов из первых восьми выполнила бывшая Украина, чтобы начать говорить о пункте 9?[quote name='Новичок'] Уже хотела Украина занять границу в августе 2014 года и отрезать сепаратистов от российской кормушки, да не получилось… [/quote]Укрофашня хотела уничтожить мирное население, которое не приняло нацистский госпереворот на майдане. У укрофашни действительно это не получилось, получили сапогом по рылу. Потому что пошли воевать против народа.[quote name='Новичок'] Российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ… [/quote]Это всё отговорки укрофашни в попытке оправдать свое поражение от ополчения Донбасса. Ну не умеют бандерлоги воевать, не солдаты они. Вертухаи, каратели, мародёры, убийцы. Но не солдаты. Способны воевать только против гражданского населения, безоружного. От всех остальных бегут как зайчики, испачкав колготки. Сiчовые стрiльцы, нахтигаль с галиччиной, всу- ничего не меняется.
Трезвенник[quote name='Новичок'] Да что Вы говорите Так сами и придвигаются, ах они редиски [/quote]Хм…а разве они не придвигаются, вернее их не придвигают?США нужен максимально милитаризованный буфер между ними и Россией в будущей войне. Плюс бесплатное пушечное мясо.[quote name='Новичок'] А я вот слышал, что не сами, а по просьбе стран…[/quote]Сначала в этих странах насаждается проамериканский марионеточный режим, которому потом приказывают изобразить эту просьбу.[quote name='Новичок'] Так ещё НАТО смотрит принимать эту страну в члены НАТО или нет, так как страна должна соответствовать определенному критерию…[/quote]Критерий один- выгода США.[quote name='Новичок'] А та сторона говорит, что не давала такого обещания…[/quote]Врёт. [link url='http://nato.int/docu/speech/1990/s900517a_e.htm'] Выступление в Брюсселе Генсека блока Манфреда Вёрнера от 17 мая 1990 года [/link] : “Сам факт того, что мы готовы не развертывать войска НАТО за пределами территории Федеративной Республики Германия, дает СССР гарантии безопасности”. Это документ с официального сайта НАТО.[link url='https://www.youtube.com/watch?v=dW3DWgMAwz0'] Обещания министра иностранных дел ФРГ Ганса-Дитриха Геншера от 31 января 1990 года [/link]: “Запад обещает, что НАТО не будет расширяться дальше на восток”.[link url='http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html'] Los Angeles Times [/link]: “В начале февраля 1990 года руководители США сделали предложение СССР. Согласно стенограммам встречи в Москве 9 февраля, тогдашний госсекретарь Джеймс Бейкер предложил, что в обмен на объединение Германии США могут дать твердые гарантии, что НАТО не расшириться ни на дюйм на восток. Через неделю президент СССР Михаил Горбачев согласился начать переговоры об объединении Германии”.Другое дело, что Горбачев- предатель и лошара. Нельзя верить Западу. Совсем нельзя. Обманут 100%. Не могут не обмануть. Как Гитлер. Как Наполеон. Как любой западный политик.[quote name='Новичок'] Эта глупая идея зафиксирована в Минских соглашениях под номером 9…[/quote]Сколько пунктов из первых восьми выполнила бывшая Украина, чтобы начать говорить о пункте 9?[quote name='Новичок'] Уже хотела Украина занять границу в августе 2014 года и отрезать сепаратистов от российской кормушки, да не получилось…[/quote]Укрофашня хотела уничтожить мирное население, которое не приняло нацистский госпереворот на майдане. У укрофашни действительно это не получилось, получили сапогом по рылу. Потому что пошли воевать против народа.[quote name='Новичок'] Российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ…[/quote]Это всё отговорки укрофашни в попытке оправдать свое поражение от ополчения Донбасса. Ну не умеют бандерлоги воевать, не солдаты они. Вертухаи, каратели, мародёры, убийцы. Но не солдаты. Способны воевать только против гражданского населения, безоружного. От всех остальных бегут как зайчики, испачкав колготки. Сiчовые стрiльцы, нахтигаль с галиччиной, всу- ничего не меняется.
Bizemova[quote name='Новичок'] Как Вам угодно, но это моё мнение … [/quote]Тогда в сообщениях всегда так и пишите: по моему личному мнению, российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ. И не выдавайте своё мнение как истину – в этом случае у Вас выходит одно враньё.[quote name='Новичок'] Так потому я и называю такой шаг России жестом доброй воли к миру на Донбассе [/quote]Это будет жест доброй воли к майданутым нацикам. А мир на Донбассе сделать очень просто – убрать оттуда войска ВСУ.Насчет продвижения НАТО Вам правильно и со ссылками ответил Трезвенник. Дополнять не буду.
Новичок[quote name='Bizemova'] …так и пишите: по моему личному мнению, российские войска пришли на помощь ополченцам и отбросили ВСУ. [/quote]Вот я и пишу..Как Вы обьясните это…Рассмотрим статью [link url='http://mylektsii.ru/2-1343.html'] три месяца боевых действий между украинскими силовиками и ополченцами [/link] .Выдержки из текста статьи, цитата…[quote] В середине июля (2014 года, добавлено мною) после месяца отступлений ополченцы предприняли попытку контратаковать на южном направлении. Цель контрнаступления – уничтожение созданного украинскими силовиками коридора вдоль российской границы и возвращение утраченного контроля над пограничными пунктами. Операцией руководил Игорь Стрелков, признавший, что до самой границы его отрядам продвинуться не удалось. [/quote]Там же в статье, над текстом цитаты, схема территорий под контролем украинских силовиков и ополченцев по состоянию на июль 2014 г…Как признал Стрелков, ничего у них не получилось – украинские силовики отбили все атаки и коридор вдоль российской границы остался под контролем украинских силовиков…Он ясно виден на схеме…Как видите, ополченцы месяц отступали, в июле предприняли контрнаступление и снова неудача, а коридор вдоль границы вот-вот соединиться и ополченцы будут отрезаны от российской границы…Всё идет к этому…Но, читаем дальше в статье…Украинские силовики продолжают развивают успех, цитата… [quote] 14 июля началось наступление украинских войск на Луганск…украинская армия продолжила наступление и выбила ополченцев из Северодонецка и Лисичанска… силовики продолжили наступательные операции в пригородах Донецка и Лисичанска…В конце июля украинская армия под Донецком предприняла наступления на северном (от Дебальцево на Кировское) и южном (от Амвросиевки на Торез, Снежное и Шахтерск) направлениях. Успехи силовиков позволили украинской стороне говорить о создании донецкого “котла” [/quote] На схеме в статье хорошо виден этот “котел”…В начале августа украинские силовики заявили о почти полном блокировании Луганска и Донецка, а также отметили, что территория, контролируемая повстанцами, с начала боевых действий сократилась на три четверти…Как видите, успех АТО очевиден…По сути, ополченцы сломлены и повсюду отступают..И это на начало августа 2014 года…И вдруг, как по мановению волшебной палочкой….[quote] К 10 августа ополченцам удалось восстановить контроль над большей частью границы ЛНР и ДНР с Россией. [/quote]Над этой фразой в статье схема что удалось ополченцам…То ополченцы отступали, отступали и отступали месяцами и вдруг почитай за одну неделю не только вернули отступное, так захватили ещё территории и чуть было не взяли и Мариуполь…Так просто не бывает…Обычно при боевых действиях – я так думаю – отступающая сторона может перейти в контрнаступление, если получит подкрепление и свежие войска…Здесь, имхо, очевидно и видно невооруженным глазом – на помощь ополченцам пришла Россия, видя, что ополченцам приходит каюк…А каюк ополченцев не входил и не входит в планы Кремля…Но это моё мнение…А чтобы Вы, госпожа [nick ‘Bizemova’:66659], сказали, как бы обьяснили такой молниеносный рывок ополченцев после месяцев отступления?И чтобы сейчас не говорили ура-патриоты, на Западе считают, что удержаться ополченцам на Донбассе помогала и помогает Россия…”Ихтамнету” – гольное враньё… [link url='http://vieniga.livejournal.com/518923.html'] Тем, кто не верит, что в Украине воюют российские войска [/link]
FolkerГосподин Новичок, успокойтесь уже. Вопрос о присутствии российских войск на Украине давно закрыт. Их там нет. Президент Путин, авторитет которого и лидерство Вы безоговорочно признали в соседней ветке, заявил об этом [link url='https://youtu.be/SZ_kUYe-fsU '] совершенно официально [/link] и однозначно. Его заявление официально подтвердили начальник [link url='https://youtu.be/cCqO2I-I6BM'] Генштаба ВСУ Муженко [/link] и заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины [link url='http://vesti-ukr.com/strana/246638-tuka-zajavil-ob-otsutstvii-dokazatelstv-prebyvanija-rossijskoj-armii-na-donbasse'] Георгий Тука [/link]. Не нашёл доказательств этому и Гаагский суд ООН. А это Ваш “непререкаемый авторитет”. 😉
Bizemova[quote name='Новичок'] Здесь, имхо, очевидно и видно невооруженным глазом – на помощь ополченцам пришла Россия, видя, что ополченцам приходит каюк…А каюк ополченцев не входил и не входит в планы Кремля…Но это моё мнение… [/quote]Вы тут прямо-таки разбор стратегической операции сделали, словно в Генеральном штабе, хоть в учебники по военному искусству вставляй. К сожалению, я не стратег, и могу лишь сказать одно – фактов, подтверждающих это Ваше мнение, нет. Нет даже у Запада с их хвалёными секретными суперспутниками. Не пишут серьёзно ихние СМИ об этом, разве что на уровне Ваших предположений. Если бы происходили перемещения крупных групп войск и техники, давно бы стоял хай на всю вселенную. И не СМИ, а официальных органов западных государств.[quote name='Новичок'] А чтобы Вы, госпожа Bizemova , сказали, как бы объяснили такой молниеносный рывок ополченцев после месяцев отступления? [/quote]Объясняю: точно так же, как отступление в Великую Отечественную войну советских войск до Москвы, закончившееся взятием Берлина!
Copyright ©