[Новичок]

Читаю материалы по крушению самолета “Боинг” в Рунете и здесь, на форуме, и теряюсь в догадках: то ли это была ошибка ополченцев, то ли это спланированная провокация Киевских властей…И то, и другое вполне может быть…Но кто – чёткого ответа нет, есть только подозрения…больше, меньше, но только подозрения…Естественно, каждая сторона – Украина, Россия, ополченцы-сепаратисты – напрочь отрицают любые подозрения в причастности их к крушению самолёта…Оно и понятно…ну, кто ж вот так сразу признается…скажем, для России – так это подобно “смерти” на мировом пространстве… Расследование таких резонансных происшествий – где затронуты интересы нескольких стран – может длиться годами и ни к чему не привести…Вполне возможно преступники содеянного, по иному этих людей не назовёшь, учитывают сей факт и, пока мировое сообщество раскачивается – дальше разговоров о создании международной комиссии по расследованию дело не идёт, занимаются сокрытием улик…Так всё же – кто виноват в этой трагедии, всколыхнувшей весь мир?Ваше мнение, господа…PS Понимаю, многие участники форума уже писали об этом в другой теме, но там об этом не по теме…

[VaIerik]

Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно.

[Новичок]

Ну, что ж, для разогрева…Уважаемый [nick ‘Felis’:21139] пишет в соседней теме “Украина. Когда наступит примирение с…”… [quote] По этому я вижу только вариант ошибки. Учитывая, что ополченцы последние дни сбивали самолеты, угрожали сбивать и дальше, а так же в момент атаки на Боинг успешно прокукарекали в интернете, что сбили транспортник, я не вижу других вариантов. [/quote]С Вашего разрешения, я несколько конкретизирую Ваше сообщение…В “Новой” Владимир Пастухов, доктор политических наук, в статье “[link url='http://www.novayagazeta.ru/politics/64527.html'] Перемены на западном фронте [/link]” воссоздал временную реконструкцию событий в период крушения самолета и последующих часов и дней по материалам из Интернета и СМИ, и из официальных сообщений на кремлевском сайте…И вот что интересно получается…цитата…[quote] Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет, а к 20.00 информация о пропавшем гражданском лайнере разошлась по всему свету. Как раз в это время, в 20.20, Владимир Путин поздравил Меркель с днем рождения, ни словом не обмолвившись о трагедии. [/quote]Неужели Путин не знал, чему верится с трудом…Прошло 3 часа с момента крушения самолета, весь Интернет бурлит, тем более в социальных сетях появилось сообщение Стрелкова, а президент такой страны не знал…ну, знаешь…Впрочем, оставим это дело; знал, не знал…ладно, всякое бывает…Здесь другое…Так “главком несуществующей ДНР” Стрелков-Гиркин врал или нет, написав в своем сайте, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолёт…Конечно, нет…что ему сообщили с места действия, тем он и похвалился, чтоб в другой раз Киеву не повадно было…Прошло-то всего 17 минут с момента крушения самолета и участники преступления – ополченцы, ещё не знали о своей ошибке…Потом, конечно, и ополченцы разобрались – что же они натворили – и сообщение было стёрто…и об нем, о сообщении, стараются забыть, как вроде бы его и не было…По всему получается, что сбили самолёт всё же повстанцы, имхо…и сбили по ошибке…

[morj]

“Словно мухи тут и там ходют слухи по домама беззубые старухи их разносят по умам.”Точнее чем стихи Высоцкого ситуацию с Боингомдумаю никто не прокомментирует.Ждать правду нужно лет так ч/з пиисят)

[unusual]

[quote name='morj'] Ждать правду нужно [/quote]Да вот только не терпится некоторым высказать свое компетентное мнение.[quote name='Новичок'] для России – так это подобно “смерти” на мировом пространстве.. [/quote]Ух как нетерпится.Используя материалы всяких блогеров, а так же больное воображение, легко можно доказать, что самолет был сбит дядей Петей, желающим подставить Путина перед Меркель в день её рождения.[quote name='morj'] “Словно мухи тут и там ходют слухи по домама беззубые старухи их разносят по умам.” [/quote]Точнее и не скажешь.Одно не ясно, при чем тут Россия. Малазийский самолет то пролетал над Украиной. А так же предположите, для чего России могла быть нужна такая трагедия, если каждый “новичок” может сразу раскусить коварные действия Путина. Ищите кому это выгодно!

[a_smurn0FF]

Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое.Поводом для такой позиции стали два больших поста в жж: ([link url='http://avva.livejournal.com/2788606.html'] раз [/link]) и ([link url='http://0serg.livejournal.com/146553.html'] два [/link]).На данный момент они меня подвели именно к таким выводам.Не могу понять про брифинг МО РФ и инфу СБУ. Пока не вписываются в понимание. .Посмотрим, может пазл сложится позднее.

[VaIerik]

[quote name='a_smurn0FF'] Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое. [/quote]из рогатки? лайнер,летящий на высоте около 10тыс метров пзрк не достанет. говорить о причастности к крушению какой либо из сторон рано, пока нет результатов расследования. И тем белее делать выводы на основе постов в жж..

[Ekkl]

В силовых структурах Украины[link url='http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html'] есть версия [/link], что Boeing сбили на учениях.

[Новичок]

[quote name='Grek'] [quote name='a_smurn0FF'] Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое. [/quote]из рогатки? лайнер,летящий на высоте около 10тыс метров пзрк не достанет.говорить о причастности к крушению какой либо из сторон рано, пока нет результатов расследования. И тем белее делать выводы на основе постов в жж.. [/quote]Ну, да, конечно…Вас даже толково сведенные воедино фото, видеоролики и высказывания очевидцев, гулящие по социальной сети и которым несть числа, и выложенные здесь уважаемым [nick ‘a_smurn0FF’:1381] не убедили…Понимаю…трудно понять то, что противно твоему сознанию…Только Путин давно понял, что залетел по самое никуда…И должен быть благодарен за это “главкому ДНР” Стрелкову-Гиркину…Ведь если докажут – а докажут это точно, что сбит мирный гражданский самолёт, летевший в пределах международного коридора, то исполнителям и их покровителям грозит международный военный трибунал в Гааге…Вот вдумайтесь в это, уважаемый [nick ‘Grek’:26714] – грозит военный трибунал в Гааге, ведь это же военное преступление…Конечно, Путина не привлекут – это уже ясно из его недавних срочных телефонных разговоров с руководителями ведущих стран и сделанное им сразу же ночное обращение – не к населению России, нет, оно уже спало – а к ведущим странам…Понятно, что ему сойдёт с рук, но чем-то придётся поступиться…и это ясно чем – поддержкой сепаратистов на юго-востоке Украины…А без поддержки вооружением и волонтёрами-специалистами российской армии, им, сепаратистам, придёт швах…А чтоб Вам было ясно, что малайзийский самолёт все же сбит сепаратистами, как предполагают, с помощью российских специалистов – этой техникой должен управлять обученный персонал, не то, что ПЗРК, вот запись, которую сделал командующий силами сепаратистов Игорь Стрелков сразу же по докладу с места события на своей странице “Вконтакте” – похвалился, так сказать… заметьте – стиль записи отличается глумливым спокойствием[quote] В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой “Прогресс”. Предупреждали же – не летать “в нашем небе”. А вот и видеоподтверждение очередного “птичкопада”. Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су” [/quote]Впоследствии эта запись была удалена из блога, но в социальной сети она уже вовсю гуляла…И ранее сепаратисты не раз гордо сообщали о сбитых ими самолетах украинских ВВС. 29 июня они пытались сбить пассажирский самолет компании “Днiпроавиа”, выполнявший рейс Харьков – Тбилиси…Понятно для чего всё это нужно Стрелкову…А нужно это Стрелкову для того, что он понимает, что зашел слишком далеко, и обратной дороги у него нет… Он мечтает втянуть в войну Россию, заставить ее ввести регулярные войска в зону конфликта… а потому не раз публиковал отчаянные призывы к Москве и даже угрожал Путину судьбой Милошевича, если тот не сделает этого…Но Путин не внял ни призывам, ни угрозам – он достаточно умён, чтоб идти на поводу какого-то авантюриста… Он уже понял, что авантюре под названием “Новороссия” приходит конец и надо искать какой-то пристойный выход из тупика… И трагедия под Донецком – идеальный способ избавиться от реконструктора, возомнившего себя Наполеоном и ставшего крайне опасным…На сайте The New York Times сразу же после трагедии появилась редакционная статья, в которой говорится, что войну в Украине пора кончать и гибель малайзийского лайнера должна стать последним звонком для Путина… А рядом – о том, что, по мнению американской разведки, самолет был атакован зенитным ракетным комплексом “Бук”, какие есть и у стрелковцев, и у российских войск, размещенных у границы…Замотать, заболтать это дело не получится…Россия допрыгалась…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Вас даже толково сведенные воедино фото, видеоролики и высказывания очевидцев, гулящие по социальной сети и которым несть числа, и выложенные здесь уважаемым a_smurn0FF не убедили…Понимаю…трудно понять то, что противно твоему сознанию… [/quote]Социальные сети это конечно “самый точный источник информации”, которую сливают все кому не лень-объективность этих данных вызывает сомнение-это всего лишь слова. [quote name='Новичок'] И ранее сепаратисты не раз гордо сообщали о сбитых ими самолетах украинских ВВС [/quote]Другие высоты, в пределах досягаемости пзрк.[quote name='Новичок'] А рядом – о том, что, по мнению американской разведки, самолет был атакован зенитным ракетным комплексом “Бук”, какие есть и у стрелковцев, [/quote]Украинские военные разве сами не опровергали наличия подобного комплекса у ополченцев?[quote name='Новичок'] самолет был атакован зенитным ракетным комплексом “Бук”, какие есть и у стрелковцев, и у российских войск, размещенных у границы… [/quote]Ну конечно, как же русских не приплести…

[Бритва64]

[quote name='Вета'] Вообще ,ходит информация,что целились в пролетающий рядом самолёт Путина В.В.Не знаю насколько это достоверно. [/quote]Судя по всему наговоренному – очень достоверно. Только борт номер один не рядом пролетал, а есть информация( официально не! опровергнута) что он пересекался на том же эшелоне со сбитым малазийским Боингом в районе Варшавы. Кроме того красно-синие полосы вдоль борта малазийского Боинга издалека вполне походят на окраску борта номер один, как и размеры и форма самолетов. Куда борт один после Варшавы полетел – тайна покрытая мраком( что так и должно быть – он вполне мог взять курс хоть через Антарктиду( утрировано)). Но кто-то мог в эфире услышать звон и в совокупности с данными радиолокационной разведки ПВО Украины что российская военная авиация на земле тупо посчитать что он дальше полетит напрямую( около того) в Москву и соответственно рыскать в небе истребителями, а тут на беду малазийский Боинг с очень похожей окраской. Боинг наиболее вероятней всего, следуя из имеющихся материалов в сети, мог быть сбит ракетой “воздух-воздух”, что подтверждается имеющимися повреждениями на обшивке самолета( следы очень похожие на пробивание стержнями из которых состоит боевая часть ракет “воздух-воздух”, стержни кстати в таких ракетах из вольфрама), характером крушения, а также траекторией полета непосредственно перед катастрофой – неожиданное отклонение от курса и возврат на него( при возвращении на курс и был поражен ракетой), что без разрешения диспетчеров пилот обязан делать для экстренного избежания неожиданного столкновения с другим воздушным судном. МО РФ указало что в этом месте был зафисирован самолет предположительно Су25, резко набиравший высоту. Многие кричат о потолке для Су25 в 7000 метров. На самом деле потолок у него действительно 10000 метров. Он может и выше забираться, но после 10 тысяч его начинает “колбасить”, потому долго лететь на такой не сможет, хотя времени пустит ракету Р-60 у него более чем достаточно. Но мог быть и не Су25, а вполне и Су27 или даже польский F-16 – на этот год в период с мая по октябрь Украина анонсировала совместные украинско-польские авиаучения “Безопасное небо 2014” по обнаружению и перехвату воздушных целей с использованием самолетов Миг29, Су27 и F-16.PS. После разговора с Меркель, у Путина по прилету состоялся плановый телефонный разговор с Обамой, на котором Путин и сообщил Обаме о проишествии( Обама судя по всему был еще не в курсе). Косвенно о связи проишествия с пролетом борта один может говорить то, что Путин сразу потребовал от российских служб в этой области детального расследования проишествия.

[Новичок]

Мне как-то неловко встревать в ваш стройный оправдательный хор, господа собеседники, однако…Для особо неверящих в то, что это дело рук сепаратистов…Как передаёт “Радио Эхо Москвы”, СБУ опубликовала предположительно [link url='http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1361856-echo/'] переговоры сепаратистов [/link], сбивших самолет…[quote]Служба безопасности Украины опубликовала предположительно перехваченные переговоры военных, сбивших самолёт: по информации ведомства, это сделала группа боевиков-ополченцев под руководством «Беса» с использованием российского зенитно-ракетного комплекса. Из записи следует, что они не ожидали таких гражданских жертв. [/quote]Как говорится, приехали…Интересно почитать комментарии к этому видеоролику…как тролли стараются обелить сепаратистов и Россию, но всё шито белыми нитками…Отвечать придётся по полной…А в это время…NEWSru.com сообщает…Родственники жертв малайзийского Boeing готовят многомиллионный иск к Путину …[quote] Родственники жертв Boeing 777, разбившегося на территории Донецкой области Украины, готовят многомиллионный иск к Путину, сообщает британская газета The Sunday Telegraph со ссылкой на сообщение юридической фирмы McCue & Partners. Юристы считают, что ответить перед законом должны не только “сепаратисты, которых подозревают в запуске ракеты по рейсу МН17… но и те лица и компании – если они будут установлены – которые предоставили им финансовую и материальную поддержку”. [/quote][quote] По данным The Sunday Telegraph, юристы готовят коллективный иск, который собираются подать в США. Помимо Путина, в число ответчиков могут войти высокопоставленные российские военные руководители, а также люди из окружения президента России.Telegraph оценивает потенциал иска против Путина в “сотни миллионов фунтов, возможно больше”. Если американский суд признает претензии обоснованными, это может привести к заморозке зарубежных активов Путина и его ближайшего окружения, утверждает газета. [/quote]И ведь подадут – вот что обидно…Перед такой угрозой – потеря всех денюжек, заработанных в поте лица на галере – поневоле открестишься и от сепаратистов, и от всего прочего и попросишь пощады у ведущих стран…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Мне как-то неловко встревать в ваш стройный оправдательный хор, господа собеседники [/quote]А зачем встреваете, чтоб Вас опять лицом по укро-лжи повозили? Вам это так нравится?[quote name='Новичок'] Для особо неверящих в то, что это дело рук сепаратистов… [/quote]По-моему, уже железобетонно доказано, что укровояки Боинг сбили. У Вас наверное блок в мозгу на правду стоит.[quote name='Новичок'] Как передаёт “Радио Эхо Москвы”, СБУ опубликовала предположительно переговоры сепаратистов, сбивших самолет… [/quote]Уже как бы все знают, что этот фейк был создан еще 16 июля. А вообще, такие “перехваты” можно пачками заготавливать, на поток поставить. Записать любую ерунду, хоть секретные переговоры Ленина с Мао Цзэдуном, скопипастить их фотографии для фона, добавить для достоверности “СБУ опубликовало” (что уже вызывает саркастическую улыбку) и- опля! мега-супер-пупер разоблачительный материал готов. [quote name='Новичок'] Интересно почитать комментарии к этому видеоролику…как тролли стараются обелить сепаратистов и Россию, но всё шито белыми нитками… [/quote]Как раз Ваши настырные попытки жидко гадить в сторону России выдают в Вас унылого тролля без особой фантазии.[quote name='Новичок'] Отвечать придётся по полной… [/quote]За всё Ваши подельнички- фашисты киевские ответят, не беспокойтесь…[quote name='Новичок'] Родственники жертв малайзийского Boeing готовят многомиллионный иск к Путину … [/quote]Я совсем не юрист, но догадываюсь, что чтобы предъявить какой-то иск, вина истца должна быть доказана. В нашем случае из доказательств мы имеем только крысиную истерику киевских фашистов и заверения их вашингтонских кукловодов, что у них есть неоспоримые доказательства вины ополченцев, но они их не покажут (!) Ну, с английскими юристами, в лице Додсона и Фогга, нас познакомил еще Чарльз Диккенс. Уверен, что повадки англоскунсов с тех пор если и изменились, то не в лучшую сторону. Эти грызуны на любой человеческой беде хотят гешефт запилить. Особенно с таким цинизмом- ведь настоящий виновник авиакатастрофы- кровожадные вурдалаки из Вашингтона и его окрестностей.А [link url='http://www.ng.ru/armies/2014-07-22/1_buki.html'] это [/link] Вам почитать на досуге о перемещении украинских Буков в районе катастрофы.[quote name='Новичок'] Перед такой угрозой – потеря всех денюжек, заработанных в поте лица на галере – поневоле открестишься и от сепаратистов, и от всего прочего и попросишь пощады у ведущих стран… [/quote]Как говорил бессмертный Шурик: ” “Ульяна Андреевна, когда вы говорите, мне иногда кажется, что Вы бредите”))

[Capricorn]

[quote name='Трезвенник'] По-моему, уже железобетонно доказано, что укровояки Боинг сбили. [/quote]По сети начинает гулять [link url='http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post331795866/'] В телефонном разговоре с Обамой Порошенко признался, что Боинг сбили украинские ПВО, “а добивал Су-25″… [/link][quote]один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени [/quote][quote] Порошенко: – У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится… Надо было проконтролировать… И подстраховаться…Обама: – Я понимаю, я понимаю… Но это никак не входило в наши представления о схеме событий… И теперь русские имеют на руках еще один козырь…Порошенко: – Получилось так, как получилось…Обама: – Петр, согласись, что получилось плохо… Это… Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом… Это добавляет нам много хлопот… [/quote] Вполне себе жизнеспособная версия.Будет очень хорошо, когда всё это выйдет на поверхность.***А вот ещё одна версия, тоже приятная :[link url='http://mikle1.livejournal.com/4482749.html'] Беня, ты не прав! [/link][quote] Довелось пообщаться с одним довольно-таки известным политиком из Израиля. Самое важное, что вынес из разговора – в Израиле в политических кругах все уверены на 99,99%, что “Боинг” заказал Беня Коломойский. Практически никто уже не сомневается. И потому на него крайне злы. Тем, что он потерял берега – сбивает гражданские самолёты, формирует карательные батальоны, играется в жидо-бандеровца – Беня подставляет евреев по всему миру. Ну, кроме американских евреев – они любят такие провокации. [/quote]Будем посмотреть на всё это захватывающее зрелище.Но факт, если с Каломойским случится внезапное несчастье……..

[ФатЪ]

[quote name='Новичок'] Как передаёт “Радио Эхо Москвы”, СБУ опубликовала предположительно переговоры сепаратистов, сбивших самолет… [/quote]Вас никак не возможно поймать. 🙂 Вы из ветки в ветку прыгайте, оставляя за собой лишь странный запах и коричневый след. 🙂 ********************************Уже даже до макаки с синдромом дауна дошло бы, что ваши фэйковые переговоры – есть грязный самодел практиканта-троечника или сисадмина-неудачника.До вас это никак не может дойти?[quote name='Новичок'] Как говорится, приехали… [/quote]Приехала ваша Псака, которая (!!!вот умора-то) говорит, что у неё есть стопудовые доказательства, но она их не покажет! 😀 😀 Её бы в Простоквашено сняться в роли Печкина. “Я вам посылку принёс, но не отдам, потому что у вас докУКментов нет”.[quote name='Новичок'] И ведь подадут – вот что обидно… [/quote]А на каких основаниях? ******************************************************************************А в это время, Обама Барак, стал самым худшим президентом за ВСЮ историю США. Он”….санкционировал слежку за гражданами Америки, развалили экономику страны, обманул всех своей медицинской реформой, раздавил свободу прессы, выкинул миллиарды долларов на войны и конфликты, и, наконец, подвёл страну к расколу….”Вот кто приехал, господин Новичок.Рука, которая бросала несвежие подачки Израилю – отмирает, покрывается проказой и начинает уже вонять, разлагаясь. Но только бравый израильский пёс, по привычке её лижет.

[Автор]

Сообщения