Новичок.
Новичок[quote name='Bizemova'] И, главное, весь этот бред преподносится на полном серьёзе… [/quote]Действительно бред, если главное новостное издание России, как РИА Новости, печатает на своих страницах [b]безграмотного[/b] журналиста Владимира Корнилова с его опусом “Голландцы нашли “ценных свидетелей по делу “Боинга”: кот уже убит”, открытым по вашей ссылке, где “грамотность” Владимира Корнилова подтверждается его писаниной, цитата: [quote] А уже вечером из новостей Елена и Игорь узнали, что в этот день был сбит злополучный малазийский “Боинг”. [/quote]Для вашего сведения, в слове “малазийский” пропущена буква “й” (и краткое) – малайзийский…Можно ли верить после этого писанине безграмотного журналиста, вопрос…[quote name='Bizemova'] Вот тут забугорники конечно крупно пролетели… [/quote]Мне кажется, мадам Биземова, что как раз пролетели вы…Дело в том, что я знал об этом инциденте ещё с 24 июля [link url='https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/24/volkskrant-niderlandy-otkazalis-predostavit-ubezhishche-dvum-rossiianam-peredavshim-sekretnuiu-informatsiiu-o-sbitom-boinge-mh17 '] из публикации “Новой” [/link], но выжидал, когда вы клюнете на “клюкву” из какого-либо “желтого” издания…Как оказалось, “желтей” в России главного российского издания РИА Новости не нашлось, с чем вас и поздравляю! 🙂 Вкратце преамбула инцидента такова…”Миграционная служба Нидерландов отказалась предоставить убежище двум гражданам России, передавшим конфиденциальную информацию о крушении малайзийского «Боинга» в 2014 году. Об этом пишет нидерландская газета Volkskrant. В 2014 году Елене и ее партнеру Игорю (имена изменены), как сообщает газета, случайно стали известны важные подробности крушения над Донбассом малайзийского «Боинга» MH17. После этого им начали поступать угрозы, поэтому пара в 2016 году уехала в Нидерланды. Только в 2018 году женщина поделилась информацией с нидерландской полицией. Объединенная следственная группа (JIT) серьезно отнеслась к информации, которую передала Елена, однако миграционная служба назвала историю неправдоподобной, посчитав странным, что пара не рассказала о том, что им было известно, сразу по прибытии в Нидерланды. Теперь правительство страны хочет депортировать россиян. При этом источники издания, близкие к правительству, опасаются за их безопасность. 17 июля 2014 года, в день крушения самолета, Елена под конец рабочего дня пришла в офис к Игорю в российском провинциальном городе, как отмечает Volkskrant. Издание пишет, что в офисе женщина случайно услышала, как начальник звонит по телефону родственнику из Украины, занимающему «руководящее положение в штабе повстанцев», и радостно обсуждает с ним сбитый самолет. Вскоре после разговора, пишет издание, начальник вышел из кабинета и сам рассказал Елене о том, что повстанцам удалось сбить самолет при помощи ракеты «Бук». В тот же вечер Елена и Игорь узнали из новостей, что сбили самолет, на борту которого находились почти триста человек. На следующий день начальник сказал Елене, что ей нельзя никому рассказывать о телефонном звонке. Позже женщина узнала, что компания Игоря работает как прикрытие для российских бойцов на территории Украины. По ее словам, в фирму регулярно доставляли стопку поддельных украинских паспортов для пересечения границы. Летом 2015 года Елене удалось устроиться на работу в эту компанию. Там она сделала копии нескольких поддельных паспортов. Параллельно с этим у Игоря, как пишет издание, начались проблемы на работе из-за того, что фирма не возвращала ему долг. Конфликт с начальником привел к тому, что мужчина рассказал о том, что Елене известно о паспортах. После этого, отмечает Volkskrant, россиянам начали угрожать сотрудники ФСБ, и они решили уехать из страны. Елена рассказала властям Нидерландов о крушении «Боинга» только через два года — в 2018-м, так как они с Игорем переживали за безопасность родственников в России, утверждает издание. “В чем беда этой российской пара…А в том, что только в 2018 году – через ДВА года после прибытия в Нидерланды – девушка решила поделиться информацией с нидерландской полицией, когда у них начались нелады с иммиграционной службой…Естественно, у любого и каждого в этом случае возникнут сомнения в её искренности…Тем более, её информация в 2018 году уже не была столь важной, как если бы она была бы ею сообщена сразу по приезду в Нидерланды в 2016 году…Был бы, по моему мнению, совсем другой коленкор…А теперь невольно возникает мнение, что девушка придумала всё это, чтобы уже как свидетель крушения Боинга МН17 остаться в Нидерландах, раз не вышло по-другому… Но сейчас у прокуратуры Нидерландов столько в наличии действительно неопровержимых доказательств вины подсудимых, что она уже освобождается от доказательств двойного толкования: от тех же снимков космической разведки США…И потому прокуратура не посчитала информацию девушки достаточно ценной для стороны обвинения…Соответственно, девушке сообщили, что она не получит официальный статус свидетеля…По моему, обижаться нужно только на себя, если девушка действительно владела такой информацией…Скажи они эту информацию сразу по прибытию в Нидерланды, вполне возможно им бы обеспечили бы и гражданство, и скрытность, как и другим свидетелям…Вот ещё статья об этом инциденте “[link url='https://zen.yandex.ru/media/id/5aa806f3f0317314769f5691/vokrug-dela-boinga-mh17-terki-jaloba-i-vysylka-60ffcd9f9f288b65f97bb87c '] Вокруг “дела Боинга MH17”: Тёрки, жалоба и высылка [/link]“, в которой наиболее полно освещены, наряду с другими вопросами, вопросы, связанные с неудавшимися свидетелями по делу МН17…
Bizemova[quote name='Новичок'] …Для вашего сведения, в слове “малазийский” пропущена буква “й” (и краткое) – малайзийский…Можно ли верить после этого писанине безграмотного журналиста, вопрос… [/quote] [quote name='Новичок'] …я знал об этом инциденте ещё с 24 июля из публикации “Новой”… [/quote]Для вашего сведения, я ранее здесь уже писала, как журналисты Вашей любимой “Новой…” пишут точно так же. Например, вот [link url='https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/07/poka-nikakoi-reaktsii-net-kreml-ob-obrashchenii-rodstvennikov-krusheniia-malaziiskogo-boeing-k-putinu'] здесь. Цитата: [/link] [quote] «Пока никакой реакции нет»: Кремль — об обращении родственников жертв крушения малазийского Boeing к Путину [/quote] Но ей Вы безоговорочно верите 😀 [quote name='Новичок'] …Естественно, у любого и каждого в этом случае возникнут сомнения в её искренности… [/quote] Неужели? А что же тогда голландские журналисты отводят её по 6 страниц в газете, начиная с первой, и преподносят это как сенсацию?[quote name='Новичок'] …Скажи они эту информацию сразу по прибытию в Нидерланды, вполне возможно им бы обеспечили бы и гражданство, и скрытность, как и другим свидетелям… [/quote] Это, наверное, тем самым, которые сотрудников ФСБ по внешнему виду на раз определяют, и у “русских военных” русский акцент слышат? 😀
Новичок[quote name='Bizemova'] Но ей Вы безоговорочно верите [/quote]Это плохо, я с вами согласен, но мы сейчас обсуждаем статью журналиста Владимира Корнилова и для меня он безграмотный писака и веры ему у меня нет…Я вижу, что в защиту его у вас нет никаких аргументов, кроме как перевести всё в детский лепет “сам дурак”…Я не согласен с этим – по делу у вас есть, что сказать?[quote name='Bizemova'] Неужели? А что же тогда голландские журналисты отводят её по 6 страниц в газете, начиная с первой, и преподносят это как сенсацию? [/quote]Я лично не нахожу никакой связи между информацией девушки и числом страниц в газете в материале про её дело, кроме как очередной попытки очернить судебный процесс по делу МН17 – это видно, хотя бы, по вашему сообщению, полному злорадства по отношению к правоохранительным органам Нидерландов…А насчет считать ли этот инцидент сенсацией или нет – это дело редакции газеты, имхо…Например, миграционная служба Нидерландов назвала историю неправдоподобной, посчитав странным, что девушка не рассказала нидерландской полиции о том, что ей было известно, сразу по прибытии в Нидерланды в 2016 году…И прокуратура Нидерландов не посчитала информацию девушки достаточно ценной, чтобы предоставить ей статус свидетеля по делу МН17…Я считаю, что девушка сама виновата в таком исходе и не усматриваю в этом со стороны Нидерландов никакой неблаговидности по отношению к девушке…Многие просят гражданство в других странах и многим отказывают в этом…Это дело того государства…[quote name='Bizemova'] Это, наверное, тем самым, которые сотрудников ФСБ по внешнему виду на раз определяют, и у “русских военных” русский акцент слышат? [/quote]Если это поднимает вам настроение, я не против, чтобы вы поязвили…Оставим в стороне, были ли это ФСБшники или ещё кто, но то, что это были прибывшие из России вместе с установкой СОУ ЗРК “Бук” российский экипаж и сопровождающие люди – это они видели своими глазами и под присягой дали свидетельские показания в суде…А были ли эти прибывшие действительно ФСБшниками или говорили ли они с русским акцентом на украинском, например – это уже детали и возможность позлословить для таких, как вы 🙂 …
Bizemova[quote name='Новичок']…но то, что это были прибывшие из России вместе с установкой СОУ ЗРК “Бук” российский экипаж и сопровождающие люди – это они видели своими глазами…[/quote] Представила себе картину – вот едет сам себе по дорогам, полям и лугам Донбасса “Бук”, а все встречные свидетели прямо так своими глазами отчётливо видят, что это и установка российская, и сопровождение с экипажем – это все сплошь россияне. На них, наверное, надписи были крупными буквами, как у спортсменов на форме. Типа “IVANOV. RUSSIA”… 😀 [quote name='Новичок'] …А были ли эти прибывшие действительно ФСБшниками или говорили ли они с русским акцентом на украинском, например – это уже детали и возможность позлословить для таких, как вы [/quote] Вот как раз из таких мелких деталей и складывается общая картина о “достоверности” всей информации, сообщаемой свидетелем.[smile redface][quote name='Новичок'] Скажи они эту информацию сразу по прибытию в Нидерланды, вполне возможно им бы обеспечили бы и гражданство, и скрытность, как и другим свидетелям… [/quote] То есть голландцы просто покупают свидетелей, предоставляя им гражданство своей страны и другие плюшки в обмен на “достоверную” информацию о катастрофе. Н-да, “объективность” следствия налицо… 😀 [quote name='Новичок'] …мы сейчас обсуждаем статью журналиста Владимира Корнилова и для меня он безграмотный писака и веры ему у меня нет…Я вижу, что в защиту его у вас нет никаких аргументов, кроме как перевести всё в детский лепет “сам дурак”… [/quote] А что тут можно сказать, если одним безграмотным писакам Вы безоговорочно верите, потому что их мысли совпадают с Вашими, других же категорически отвергаете лишь потому, что они пишут то, что Вам не нравится. При такой Вашей позиции доказывать что-либо Вам бессмысленно и бесполезно… 😀
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] …И опять напоминаю вам в который уж раз, как юристу – видно, какой вы были юрист – что свидетель в суде даёт показания под присягой , прекрасно понимая ЧТО ожидает его в случае обнаружения его вранья… [/quote]Одно лишь уточнение – под присягой в ЧУЖОЙ стране! Человеку обещают кучу плюшек, он приезжает, говорит нужные слова, получает обговоренные плюшки и сваливает с ними куда подальше 😀 [quote name='Новичок'] А оно, враньё, легко может быть выявлено в суде под перекрестным допросом свидетеля сторонами обвинения и защиты… [/quote] А где Вы прочитали, что проводится перекрестный допрос? Пока что на этом процессе свидетелей допрашивали лишь представители Международной следственной группы и следственный судья. [quote name='Новичок'] Это показывает только насколько вы – хоть по вашим рассказам вы и юрист по профессии – легкомысленны в этих вопросах, словно дитё badgrin …Вот вам фото военнослужащих 53-й зенитно-ракетной бригады на фоне установки “Бук”… [/quote] Перечитайте статью по своей ссылке. Фотографии взяты из социальных сетей. То есть никакой доказательной силы они не имеют. Если даже под фото подписано, что это 53-я зенитно-ракетная бригада, где доказательства, что это не 52-я, или 54-я?[quote name='Новичок'] …А один даже в российском танковом шлеме… [/quote] Убедительнейшее доказательство! 😀 Конечно, если человек в российском танковом шлеме, то это несомненно россиянин 😀 [quote name='Новичок'] Это повсеместная практика судебных процессов, где свидетели бояться давать показания против своей страны или личностей, предполагая, что им ещё предстоит жить в этой стране…А бояться России следует… [/quote] Типичное русофобское высказывание. Даже не смешно.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] …Мужчине я бы написал: кончай курить 🙂 … [/quote] Переадресую это Вам, поскольку Вы твёрдо знаете – если на фото имеется человек в российском танковом шлеме, то это безусловно россиянин 😀 [quote name='Новичок'] …свидетель никуда не свалит до окончания судебного процесса… [/quote] С чего бы это? Он под подпиской о невыезде не находится. Нормальный свидетель получает повестку, добросовестно в назначенное время является и даёт показания, и всё, он свободен, как птица в полёте. Никаких ограничений по передвижению и месту нахождения на него не накладывается. Если в ходе дальнейшего разбирательства возникают какие-то сомнения, вопросы, требуются уточнения, то свидетелю должна быть вручена новая повестка со временем явки.[quote name='Новичок'] …а клятва – она клятва в любой стране… [/quote]Да, но только она действительна для этой данной страны. Если свидетель после лжесвидетельства (получив за это некие плюшки) покинул эту страну, попробуйте-ка вернуть его обратно и наказать 😀 [quote name='Новичок'] Если не будет этого по воле судьи, то сторона защиты вольна вызвать свидетелей стороны обвинения на допрос… [/quote] Если на то нет воли суда, то лишь по воле защиты свидетель обвинения на допрос являться не обязан. Скажет – не хочу, и никто его заставить не сможет…[quote name='Новичок'] …вот в такой форме – вполне возможно – экипаж СОУ ЗРК “Бук” прошествовал, как завоеватели, по Украине – не по ночам, днем прячась, и не переодеваясь, имхо, закачивая фото в социальные сети на радость своим подружкам… [/quote] Забыли дописать: – а сопровождающие их ФСБэшники весело репостили и лайкали эти фото… 😀
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] Голубушка, вы или наивны до бесчувствия или катите под дурочку 🙂 …Куда им, свидетелям по делу МН17 бежать, если им назад в Россию уже хода нет: им элементарно впишут срока за дачу ложных показаний по делу МН17 против России, а то и за измену Родине, если они военнослужащие… [/quote] Тогда ответьте, не катящий под дурочка Новичок, для чего их в этом случае секретят, прячут от всего мира? Не обнародуют ФИО, присваивают коды? Наоборот, следует печатать их фото, на весь мир кричать – вот они, живые свидетели бесчеловечного преступления России! Они всё видели, они всё знают!Тем более, что почти все свидетели заявляют – на Родине (что в России, что на Донбассе) сотрудникам спецслужб они прекрасно известны, нехорошие агенты приходили и к ним, и к родственникам, к друзьям, расспрашивали, угрожали, запугивали… Так почему их скрывают, если после дачи показаний свидетели останутся за бугром, под защитой в весьма благосклонной к ним стране? Только не пишите будто они боятся, что придут Петров с Бошаровым и Новичком (который газ) отравят. Это даже не смешно будет… 🙂 [quote name='Новичок'] Источники РБК в военном ведомстве говорят, что речь идет об «информационной безопасности»: военным запретят упоминать в соцсетях номера и названия своих частей, публиковать данные о своем местоположении и фотографироваться на фоне секретных документов и объектов. [/quote] Похоже, Вы в СА не служили. Это всегда было запрещено и наказуемо.[quote name='Новичок'] Евгений М. (слева), Сергей О. (второй слева), Сергей П. (второй справа) и Рафаэль А. (справа), фотография загружена 21 июля 2014 года. [/quote] Если это было общедоступное фото, то почему опять не называются фамилии? Здесь-то чего секретничать, от кого их скрывать? Вывода два – или фото фейковое, или получено незаконным способом.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] …Какой тут смех, что вы! Известных примеров – множество, начиная от смерти журналиста Щекочихина и кончая недавней попыткой отравления известного оппозиционера Навального… [/quote] Старо, как мир… Как только с каким-нибудь оппозиционером что-либо случается, как Запад и его подпевалы тут же видят в этом кровавую руку ФСБ (ГРУ, ЧК, МГБ, Смерша – вставьте нужное) 🙂 [quote name='Новичок'] Вы-то, мадам, откуда знаете, неужто в методичке у вас прописано: боятся свидетели или нет, давая показания против России, зная, что Россия из себя в этом плане представляет… [/quote] Если они не боятся, тогда для чего их секретят? А для беженцев, страсть как желающих получить западное гражданство, это уже стало обязательным атрибутом – заявлять о преследовании спецслужбами. Без этого найти сочувствие на Западе ой как трудно…[quote name='Новичок'] Я думаю, что мы не обидимся, так ведь?, понимая для чего такая секретность… [/quote]А для чего? Фамилии российских военнослужащих, запечатлённых на находящейся в широком доступе фотографии, секретят от России. Тупее не придумаешь 😀
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] В том-то и дело, мадам, что свидетели боятся мести спецслужб: если не по отношению к ним, так к родным…От вороватой власти России можно ожидать всего… [/quote] Смешно… 🙂 [quote name='Новичок'] Фотографии, представляющие интерес для следователей, автоматически являют собой тайну следствия…Вы это, как юрист, должны знать… [/quote] Фотографии, найденные в соцсетях и опубликованные св СМИ, являются тайной следствия? Это ещё смешнее… 😀
Новичок[quote name='Bizemova'] Фотографии, найденные в соцсетях и опубликованные св СМИ, являются тайной следствия? Это ещё смешнее… [/quote]Какой тут смех…Надо знать с какой страной имеешь дело…Все соцсети, поди, уже зачищены от этих фотографий…А в одном издании СМИ промелькнуло, что вполне может быть и так, что и военнослужащих расчета СОУ ЗРК “Бук”, сбивших Боинг МН17, уже и “след простыл”, понятно в каком смысле…
Copyright ©