[Новичок]

[quote name='pavelz'] а виновных никогда не накажут. [/quote]Вы это виновным скажИте, они Вам спасибо скажут 🙂 Хотя бы тому же Гиркину-Стрелкову…Да только всё напрасно – западные службы копать умеют, от них не спрячешься, разве что только в одной стране, которая “своих не сдаёт” (с) 🙂 [quote name='pavelz'] США на второй день назначили виновными ополченцев и всю Россию [/quote]И не только США, а весь здравомыслящий мир…И не назначили, а сами ополченцы “подсказали” 🙂 Насчет России – знать не могу, а вот ополченцы выставились сразу сами, похвалившись и в эфире, и в соцсети своим “успехом”, что сбили украинский Ан-26…Да только здорово во что-то вляпались, выставив заодно в неприглядном виде и российский телеканал ЛайфНьюс, и представителя РФ в ООН Чуркина, и президента Путина…Ай-ай, как не хорошо 😎 [quote name='Трезвенник'] международная следственная группа признается в отсутствии должного опыта для подобных расследований. «Так как ни у одной из групп нет опыта работы с таким сложным расследованием подобного типа в таком масштабе, эксперты в ходе следствия должны полагаться на себя», – говорится в отчете. [/quote]И что…Действительно, не часто совершаются такие катастрофы, чтобы был определенный опыт расследования – ничего странного в этом нет…Расследование катастрофы почти два года ведет совместная следственная группа 12 стран: Нидерландов, Австралии, Украины, Бельгии и Малайзии, Великобритании, Германии, Филиппин, Канады, Новой Зеландии, Индонезии и США. В числе экспертов специалисты в области металлов и красок, систем вооружения, взрывчатых веществ и баллистики…И как бы там недруги не предрекают – виновников в крушении найдут…[quote name='Трезвенник'] в своих отчетах используют данные какого киевского института министерства юстиции, которые противоречат данным производителя этих самых Буков. [/quote] Извольте уважать собеседника, дискуссия наша на русском языке, уважаемый…[quote name='Трезвенник'] ” Захарова уточнила, что полная ответственность Украины за то, что воздушное пространство не было закрыто — единственный пункт доклада голландского следствия, с которым Россия готова согласиться. Все остальное, по ее словам, не соответствует действительности.” [/quote]И что…Действительно, Украина косвенно виновата в том, что не закрыла полностью воздушное пространство над Донбассом…Это известно давно и Украина от этого не отказывается…[quote name='Трезвенник'] единственный пункт доклада голландского следствия, с которым Россия готова согласиться. Все остальное, по ее словам, не соответствует действительности.” Так молчит Россия или нет? [/quote]Молчит, уважаемый, молчит…Так как на это Нидерланды так ответили на предложение возобновить расследование катастрофы малайзийского Boeing MH17…[quote] Нидерланды не собираются возобновлять расследование причин крушения малайзийского «Боинга» в Донецкой области 17 июля 2014 года. Согласно правилам Совета безопасности страны, это было бы возможно только в том случае, если появятся новые существенные доказательства. Об этом ТАСС сообщила официальный представитель организации Сара Ферной. [/quote]И что… Почему Россия никуда не пошла с жалобой на произвол при расследовании крушения…Идти –то есть куда, скажем в ту же ООН…Вы не находите как-то не похоже на Россию: когда она чувствует свою правоту, так горы своротит и никакие авторитеты ей не преграда, а тут…молчок…Ограничились только ни к чему не обязывающему заявлением официального представителя МИД России Марии Захаровой и всё…[quote name='Трезвенник'] И почему Украина скрывает данные с первичного радара? [/quote]Украина ответила: – [quote] Украинская сторона поясняет отсутствие данных плановым техобслуживанием радиолокационной станции, которое выпало именно на 17 июля. Военные радары тоже были отключены: официальный Киев утверждает, что это случилось из-за отсутствия планов на полёты военных самолётов в этом регионе в тот день. [/quote] А что, уважаемый, так не может быть?Притом, Украина представила данные вторичной РЛС, по ним тоже можно всё определить о воздушной цели…Данные о воздушной цели что первичной РЛС, что вторичной – равнозначны…Надо так думать, если у комиссии вопросов не было…Везде ищите плохое, ай-ай 🙂

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Действительно, не часто совершаются такие катастрофы, чтобы был определенный опыт расследования – ничего странного в этом нет… [/quote]Совсем недавно Украина сбила российский самолет, летевший из Израиля, и отрицала это. Вполне можно было “комиссии” квалификацию поднять, расследуя это преступление. Однако учится не захотели.[quote name='Новичок'] И как бы там недруги не предрекают – виновников в крушении найдут… [/quote]Открою Вам глаза- виновники уже известны, но пока США не наигрались в украину, они будут в безопасности. Хотя рядовых исполнителей, думаю, Вальцман и Ко уже прикопали, от греха подальше.[quote name='Новичок'] Извольте уважать собеседника, дискуссия наша на русском языке, уважаемый… [/quote]1) Я с Вами беседую на русском, 2)уважение Вам надо заслужить (это уже нереально), 3) если отказываетесь читать, что пишут умные люди про Ваше с украми вранье, прикрываясь собственной безграмотностью- это Ваши проблемы 😀 [quote name='Новичок'] Молчит, уважаемый, молчит… [/quote]Как же молчит, если Вы только что процитировали слова официального представителя МИД России? 😀 Вы сами разве не видите, куда Вас Ваше вранье заводит?[quote name='Новичок'] Почему Россия никуда не пошла с жалобой на произвол при расследовании крушения…Идти –то есть куда, скажем в ту же ООН… [/quote]Жаловаться в ООН на брехливую “комиссию”? А при чем тут ООН? Приведите какой-нибудь прецедент- если не сможете, значит опять глупость сморозили 😀 [quote name='Новичок'] Украина ответила: – Украинская сторона поясняет отсутствие данных плановым техобслуживанием радиолокационной станции, которое выпало именно на 17 июля. Военные радары тоже были отключены: официальный Киев утверждает, что это случилось из-за отсутствия планов на полёты военных самолётов в этом регионе в тот день.А что, уважаемый, так не может быть? [/quote]О как звезды сложились затейливо-одни на техобслуживании, другие вообще выключили. В общем,очередные враки от Новичка 🙂 Читайте вдумчиво и внимательно- [link url='http://www.whathappenedtoflightmh17.com/ukraine-failed-to-notify-eurocontrol-of-three-non-operational-radar-stations/'] Украина ничего не сообщала о неработающих радарах в Евроконтроль, хотя по закону должна была [/link]. Вот Вам еще занимательное чтение (если языка таки не знаете- воспользуйтесь онлайн-переводчиком или попросите кого-нибудь грамотного, если среди Вашей тусовки такие есть): “[link url='http://www.whathappenedtoflightmh17.com/why-it-is-extremely-unlikely-ukraine-does-not-have-primary-radar-recordings/'] Почему отсутствие у Украины данных с первичного радара маловероятно [/link].” Так как факты, которые не совпадают с Вашими желаниями, Вы с негодованием отметаете, особенное удовольствие Вам доставит последняя фраза журналиста:” Похоже, что Украина что-то скрывает. Но рано или поздно мы всё узнаем” 😀 А вы говорите… 😀 [quote name='Новичок'] Притом, Украина представила данные вторичной РЛС, по ним тоже можно всё определить о воздушной цели…Данные о воздушной цели что первичной РЛС, что вторичной – равнозначны… [/quote]Я Вам уже объяснил разницу между первичным и вторичным радаром. Удивите свою голову- попробуйте ею подумать и ответьте, как данные о расстоянии до объекта и его скорости могут быть равнозначны информации о его принадлежности. Рискну предположить, что Вы томно ответите: “Ах, это неважно…” 😀 [quote name='Новичок'] Надо так думать, если у комиссии вопросов не было… [/quote]Неправильно у Вас. Не вопросов у “комиссии” не было, а “комиссия” не стала задавать вопросы. Почему? Ну, Вы знаете 🙂 Кстати, вот Вам порадоваться- [link url='http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160503_bellingcat_buk_mh17_new'] Bellingcat назвал номер сбившей “Боинг” установки “Бук” [/link]. Это номер…332! Все слышали 😀 Смотрим [link url='https://www.youtube.com/watch?v=Bj-VZB0ZdEA'] мартовское видео с техникой протоукров [/link]. Можете гордиться Вашими подопечными- убивать едут. Всё как Вы любите. Но что это? В колонне Буков на 45 секунде кого мы видим? Это же [link url='http://s002.radikal.ru/i198/1607/9b/efe69b48c205.jpg'] Ваш с белинкэтом старый знакомый [/link]! Итак, преступник найден- Вы же беллинкэту верите 😀 [quote name='Новичок'] Везде ищите плохое, ай-ай [/quote]Да Вас и искать не надо- где вранье там и Вы 😉

[unusual]

[quote name='Новичок'] Может быть я действительно отстал от авиации, каюсь, тк последние 25 с лишком лет работал в судостроении – руководил строительством подлодок…И если приходилось участвовать в испытаниях вооружения, то наяву, в динамике, а не на бумаге, в статике, а потому будем снисходительны, без оскорблений… [/quote]Ой, как же так? Даже он не выдержал?[quote name='Новичок'] уважаемый pavelz , у нас с ним, как правило, разные мнения на события, но это не мешает ему быть человеком по отношению ко мне, также как и мне к нему… [/quote][quote name='Новичок'] Понимаете, мне надоело унижаться, терпя оскорбления за оскорблением в любом сообщении, адресованном мне, от участников форума с никмейнами unusual и Трезвенник [/quote]Подозреваю, что начав эту тему, автор совершенно не предполагал ни какого обсуждения. Постоянно повторяя одни и те же фразы, ссылки и цитаты автор целенаправленно проповедует ненависть к России и всему что с ней связано. Ответ на вопрос кто виновен у него был готов еще когда шасси Боинга не оторвались от взлетно-посадочной полосы. Всех несогласных именует ура-патриотами. И после этого еще и жалуется. Но помилуйте,он ведь сам провоцирует негативные отклики. Он не отвечает на прямы вопросы. Он просто открыто лжет. Как можно говоря о погибших людях прикреплять с своим постам ржущие смайл-рожи. Это ли не издевательство над своими оппонентами?[quote name='Новичок'] Мне неприятно с ними общаться…По моему, надо уважать мнение другого, даже если оно тебе неприятно. [/quote]Заметьте, это кто сказал? Неприятно? Но ведь надо и нас уважать.Официальные данные по виновникам крушения отсутствуют. Суда не было. Презумпцию невиновности ни кто не отменял. Так в чем дело?[quote name='Новичок'] А я спрошу Вас, как Вы запоете когда станет ясно, что Боинг сбит ополченцами? Уверен, что петь придется Вам, готовьтесь [/quote][quote name='Новичок'] Успокойтесь, у Вас ничего не выйдет…За мной – правда… [/quote]Что это? Это ли не презрение даже мнения “мирового сообщества” и собственно суда?[quote name='Новичок'] Тогда включим по совету в голове [/quote]+100500 Давно было бы пора.

[Новичок]

[quote name='17см'] Новичок, приди в себя! Какой еще суд? Кого и кто будет судить? И самое главное, чего и кому присудят-то? Как ты себе вообще представляешь приговор и наказание? [/quote]В подтверждение моего мнения, что суд всё же над виновными в сбитии Боинга рейса МН17 состоится, высказанным в сообщении 07:12 13 июля 2016, вот официальное подтверждение намерения Нидерландов по завершению уголовного расследования провести суд или трибунал…[link url='http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160603_mh17_investigation_advanced'] Нидерланды: следствие о гибели MH17 близко к завершению [/link]…Цитата…[quote] Международные эксперты представят результаты расследования крушения авиалайнера MH17 в Донецкой области осенью, говорится в заявлении. Окончательный доклад будет содержать информацию о том, из какого оружия был сбит самолет и откуда был произведен пуск.Как уточняют в ведомстве, отчет экспертов не будет опубликован полностью. Он будет приобщен к соответствующему делу, которое будет слушаться в суде или в трибунале. [/quote]Надежды кого-то на то, что всё заглохнет – не оправдаются…Правительства Нидерландов и других стран, граждане которых погибли при крушении Боинга, против своих граждан, родственников погибших, не пойдут, это Запад, – кого бы это судебное преследование не касалось: Украины ли, России ли или ещё кого…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Надежды кого-то на то, что всё заглохнет – не оправдаются…Правительства Нидерландов и других стран, граждане которых погибли при крушении Боинга, против своих граждан, родственников погибших, не пойдут, это Запад, – кого бы это судебное преследование не касалось: Украины ли, России ли или ещё кого… [/quote]Не всё так просто, любезный- правда об этом преступлении кое-кому не нужна: [link url='http://www.whathappenedtoflightmh17.com/many-delays-show-the-dutch-state-want-to-hide-truth-about-mh17/'] “Многочисленные проволочки свидетельствуют о том, что Нидерланды хотят скрыть правду о МН17 [/link]“Любопытны комментарии. В первом высказывается мысль, что правда будет вредить избирательной кампании Клинтон. Поэтому результат озвучат после выборов.Во втором какой-то унылый укробот навалил кучу пропаганды с требованием обвинить Россию. А третий переведу полностью (писал, судя по имени, болгарин): ” Чтобы обвинять Россию Западу нужны доказательства вины. Но ни США, ни Голландия, ни Австралия, ни Малайзия, ни Германия никаких доказательств не представили. Ни один уважаемый журналист также никаких доказательств вины не представил. Мы должны опираться только на реальные доказательства, поэтому этот сайт делает очень важное дело”Писки бандерлогов про то, что “весьмирснами” всё тише и тише

[17см]

[quote name='Новичок'] В подтверждение моего мнения, что суд всё же над виновными в сбитии Боинга рейса МН17 состоится, высказанным в сообщении 07:12 13 июля 2016, вот официальное подтверждение намерения Нидерландов по завершению уголовного расследования провести суд или трибунал…Нидерланды: следствие о гибели MH17 близко к завершению… [/quote]Новичок, ты или отвечай на заданный вопрос, или молчи совсем. Зачем лить бессодержательную воду? Зачем кидать ссылку с очередной туфтой в виде слов: “Как уточняют в ведомстве, отчет экспертов не будет опубликован полностью. Он будет приобщен к соответствующему делу, которое будет слушаться в суде или в трибунале”. Я прямо спросил – Как ты себе всё это представляешь? Теперь понимаю, что никак. Так же как и голландцы, которые занимаются тем, что тянут мёртвого осла за уши. Всё это чушь! И судить будет некого.[quote name='Новичок'] Надежды кого-то на то, что всё заглохнет – не оправдаются… [/quote] Да уже всё заглохло и давно. Весь мир забыл про твой Боинг.[quote name='Новичок'] Правительства Нидерландов и других стран, граждане которых погибли при крушении Боинга, против своих граждан, родственников погибших, не пойдут, это Запад, – кого бы это судебное преследование не касалось: Украины ли, России ли или ещё кого… [/quote]Много в этих словах пафоса, да смысла – ноль.

[Новичок]

Ну, если любезный …[quote name='Трезвенник'] “Многочисленные проволочки свидетельствуют о том, что Нидерланды хотят скрыть правду о МН17” [/quote]Понимаете, машинный перевод – это машинный, бездушный, порой теряется смысл…Поэтому желаете подискутировать, так желательно текст на русском…[quote name='Трезвенник'] ” Чтобы обвинять Россию Западу нужны доказательства вины. Но ни США, ни Голландия, ни Австралия, ни Малайзия, ни Германия никаких доказательств не представили. Ни один уважаемый журналист также никаких доказательств вины не представил. Мы должны опираться только на реальные доказательства, поэтому этот сайт делает очень важное дело” [/quote]У большинства россиян какая-то маниакальная настроенность и упертость, что обязательно Западу с подачи США нужно обвинить Россию в этой катастрофе, чушь какая-то…Вы как это себе представляете: всех собрали – экспертов 12 стран, которые участвуют в расследовании – в одной комнате и прямо говорят – цель одна обвинить Россию…Так что ли, ну, это же бред ведь, Вы что, это не находите…Ну, братцы, с вами не соскучишься…Идет расследование, принимаются во внимание все версии и идут разработки их…В том числе и версии, что Боинг сбили ополченцы и что сбили украинцы – версии эти основные…Вы сами знаете, сколько в Интернете материала и фото, и видео, и рассказов очевидцев по версии, что сбили ополченцы…и сколь мало фото-видео материала по версии, что сбили украинцы…И всё надо расследовать, всё надо перепроверить и по крупицам подобраться к истине…И тут уж по окончании расследование, если обвинение падет то ли на ополченцев, то ли на украинцев, то ли ещё на кого – то уж не обессудьте – что есть, то есть…А пока, то, что следователи не распространяются о достигнутых результатах, так на то есть следственная тайна – обязательное условие любого уголовного расследования, предусмотренное как законодательством Российской Федерации, так и законодательствами других стран… Очень удивительно слышать требования рассекретить какие-то материалы следствия до окончания самого следствия…А отказ поделиться до окончания расследования – журналисты преподносят как желание Нидерландов скрыть правду о рейсе МН17…Если бы расследование проводилось в Российской Федерации, данные были бы защищены на основании п.2 указа Президента РФ “Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера” как сведения, составляющие тайну следствия и судопроизводства…Аналогичные правила и законы действуют и в Голландии…И ещё…Совершенно непонятно вот для меня на каком основании Россия требует что-то рассекретить… Какое отношение Российская Федерация имеет к следствия? Разве граждане Российской Федерации пострадали в катастрофе рейса MH17? Или пострадало имущество Российской Федерации? Или катастрофа случилась на территории Российской Федерации? Или рейс МН17 сопровождали диспетчеры России…Абсолютно всё нет…А потому требования Российской Федерации безосновательны и служат лишь формальным поводом для несогласия с результатами расследования априори…И главное, уже все недовольны результатами уголовного расследования, хотя не знают какие они, но подозреваяют что все следователи только тем и занимаются, что шьют доказательства вины России…Всё это напоминает нервозную обстановку в октябре 2015, когда Совбез Нидерландов озвучивал результаты расследования причины крушения Боинга и председатель комиссии Совбеза Нидерландов по расследованию катастрофы Тьиббе Яустра. изволил пошутить….[quote] Журналисты попросили Тьиббе Яустру прокомментировать презентацию российского производителя «Буков» — концерна «Алмаз-Антей», который ранее во вторник представил свою версию авиакатастрофы.«Всегда удивительно, когда люди уже знают, что они не согласны с отчетом, хотя он еще не опубликован», — цитирует Яустру журналист The Guardian Люк Хардинг. [/quote]… 🙂

[pavelz]

[quote name='Новичок'] У большинства россиян какая-то маниакальная настроенность и упертость, что обязательно Западу с подачи США нужно обвинить Россию в этой катастрофе, чушь какая-то…Вы как это себе представляете: всех собрали – экспертов 12 стран, которые участвуют в расследовании – в одной комнате и прямо говорят – цель одна обвинить Россию…Так что ли, ну, это же бред ведь, Вы что, это не находите…Ну, братцы, с вами не соскучишься… [/quote] Это наверно у Вас один из самых взвешенных и серьезных постов 🙂 . Понятно, что никто никого не собирал и партийную линию не озвучивал. Но в эту комиссию легко назначить ключевых “специалистов” , которые направят следствие по ложному пути. Вот например украинцев в этой комиссии уже подозревают в подтасовке материалов. Американцы отказываются предоставлять данные со своих спутников, но при этом голословно утверждают, что зафиксировали запуск ракеты. И именно поэтому [quote name='Новичок'] И ещё…Совершенно непонятно вот для меня на каком основании Россия требует что-то рассекретить… [/quote] российские власти требуют вести расследование открыто. Плюс еще ко всему огромная информационная компания направленная непосредственно против России и российской армии. Как бы вот Вы повели себя в этом случае, я думаю Вы тоже бы потребовали вести расследование открыто освещая каждый шаг следствия.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] российские власти требуют вести расследование открыто. Плюс еще ко всему огромная информационная компания направленная непосредственно против России и российской армии. Как бы вот Вы повели себя в этом случае, я думаю Вы тоже бы потребовали вести расследование открыто освещая каждый шаг следствия. [/quote]Откуда Вы это знаете…Нет, любезный, этого не будет!!! Я – против, погибшие вопиют…Есть тайна следствия – подозреваются всё! Хороши бы были следователи в любом преступлении, если бы они ставили преступников в известность про свои следственные действия…В криминальных фильмах как раз на этом бывает интрига, держащая зрителей в напряжении, когда преступник всё знает…Что, у Вас такого не бывало и фильмов таких не смотрели? А для преступников – чтоб всё было по справедливости и по закону – потом, по окончании расследования, дается время на ознакомление с наработанными обвинениями…Вот читай и нарабатывай линию защиты…Заметьте, я ещё ни разу не писал, что в сбитии Боинга подозревается косвенно и Россия – всегда пишу разве что про ополченцев, а про себя – только про себя и сейчас пишу в первый раз, ну, Вы вынудили – а про себя понимаю, что в рядах этих ополченцев могли быть и “зеленые человечки”, и волонтеры-отпускники и просто заблудившиеся российские человечки, пошедшие, скажем, по-грибы, но только что вышедшие из военторга с новеньким Буком в руках…Это только подозрения, но их следователям надо учесть – уж раз на то пошло и Россия где-то просто опростоволосилась и немножко себя замарала, скажите нет…Нет, любезный, правило есть такое – держи честь смолоду, а если где-то подскользнулся, то не обессудь – будут подозревать…Вот и подозревают, вот и не подпускают к уголовному расследованию специалистов из России…Уж очень здорово получилось в июне и октябре 2015 года , когда специалисты Алмаз-Антея говорили в июне сначала одно, а потом, в октябре, совсем другое буквально в день-день оглашения результатов расследования причины крушения Боинга…Узнавши, а в следственной тогда команде специалисты из России были, к каким результатам пришла комиссия – а результаты плачевные для России, такие ракеты только есть у россиян, спешно, в одночастье, развернув на 180 градусов то, что говорилось в июне 2015, “пришли”, а иначе говоря, подтасовали – янебоюсьэтосказать – результаты второго эксперимента под то, что надо России, и который провели буквально за день до читки доклада…Что, мировое сообщество, лопухи – вы их за лохов держите – и не узрели всего этого…Ошибаетесь, вот поэтому в следующем расследовании – уже уголовном – к России развернулись задом, уж извините…Извините, пишу спонтанно, доняли Вы меня, чувствую себя следователем 🙂 и не надо здесь прикрываться русофобией…Порой, а со стороны оно видно, что не по российски – то русофобия…А по справедливости, что, не бывает?

[17см]

[quote name='Новичок'] Заметьте, я ещё ни разу не писал, что в сбитии Боинга подозревается косвенно и Россия [/quote]Да вы батенька уже до того заврались, что сам не помнишь, чего и когда писал. [quote name='Новичок'] всегда пишу разве что про ополченцев [/quote] В том-то все и дело, что у тебя заведомо виноваты ополченцы. Без всяких доказательств. На основании постов в соцсетях и прочей бредятины, которая курам на смех.Куча фактов указывает на то, что уничтожение самолёта было намеренной провокацией, кем-то спланированной и осуществлённой криворукими ВСУшниками. Но когда тебе их приводят, ты притворяешься, что ничего не видишь. [quote name='Новичок'] В криминальных фильмах как раз на этом бывает интрига, держащая зрителей в напряжении, когда преступник всё знает…Что, у Вас такого не бывало и фильмов таких не смотрели? [/quote]Даже без криминальных фильмов, каждый школьник знает – хочешь найти преступника, смотри кому это было выгодно! А выгодно это было Вашингтонскому обкому. На следующий же день во всех мировых СМИ ураган репортажей и статей под названиями “Путин убил наших детей”, новые антироссийские санкции на волне всеобщей истерии, провозглашение ополченцев террористами и т.д. и т.п. Тебе новичок правда в этом деле, как и в любом другом не нужна. Тебе правда глаза режет, от того плачешься, что тебя якобы оскорбляют. Функцию “игнор” просишь. Только видимо не подумал, что сам же первым делом и попадёшь в этот игнор для всего форума. [smile :-)))]

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Понимаете, машинный перевод – это машинный, бездушный, порой теряется смысл…Поэтому желаете подискутировать, так желательно текст на русском… [/quote]Учите язык, чтобы не пользоваться машинным переводом. Привожу я Вам материалы на английском языке от иностранных журналистов, чтобы Вы видели, что очень много людей на Западе, для которых Ваша с беллинкэтом и сбу ложь неприемлема, и которые проводят свое независимое расследование. Так что повода для радости у Вас с каждым днем всё меньше.[quote name='Новичок'] У большинства россиян какая-то маниакальная настроенность и упертость, что обязательно Западу с подачи США нужно обвинить Россию в этой катастрофе [/quote]Вы таки сильно удивитесь, но эта провокация с Боингом действительно была организована США с целью обвинить Россию. [quote name='Новичок'] Ну, братцы, с вами не соскучишься… [/quote]Вы фильм “Брат” смотрели, помните, что Данила ответил малопочтенному персонажу в троллейбусе, когда тот его братом назвал?[quote name='Новичок'] Идет расследование, принимаются во внимание все версии и идут разработки их… [/quote]Откуда Вы знаете какие версии принимаются во внимание? Прекращайте свои фантазии за реальность выдавать.[quote name='Новичок'] Вы сами знаете, сколько в Интернете материала и фото, и видео, и рассказов очевидцев по версии, что сбили ополченцы… [/quote]Несколько постов назад я просил Вас начать перечислять ключевые материалы, свидетельствующие о вине ополченцев. Но дальше ошибки Лайфньюса и выражения лица Путина Вы почему-то не пошли. Повторюсь, давайте эти Ваши “доказательства”- будем смотреть, какие из них еще не разоблачены.[quote name='Новичок'] А пока, то, что следователи не распространяются о достигнутых результатах, так на то есть следственная тайна – обязательное условие любого уголовного расследования, предусмотренное как законодательством Российской Федерации, так и законодательствами других стран… Очень удивительно слышать требования рассекретить какие-то материалы следствия до окончания самого следствия…А отказ поделиться до окончания расследования – журналисты преподносят как желание Нидерландов скрыть правду о рейсе МН17… [/quote]Вы что-то путаете, любезный. Никто не просит раскрывать какие-то тайны. “Комиссия” ждет от России сотрудничества, но забывает, что сотрудничество должно быть обоюдным. И что-то требовать от России в одностороннем порядке нельзя. Либо равноправные партнеры, либо….идите в ляшко.[quote name='Новичок'] председатель комиссии Совбеза Нидерландов по расследованию катастрофы Тьиббе Яустра. изволил пошутить…. Журналисты попросили Тьиббе Яустру прокомментировать презентацию российского производителя «Буков» — концерна «Алмаз-Антей», который ранее во вторник представил свою версию авиакатастрофы.«Всегда удивительно, когда люди уже знают, что они не согласны с отчетом, хотя он еще не опубликован» [/quote]А приведите-ка слова представителя Алмаз-Антея, где они прямо говорят, что несогласны с результатом будущего доклада голландцев.

[Новичок]

[quote name='17см'] Я прямо спросил – Как ты себе всё это представляешь? Теперь понимаю, что никак. Так же как и голландцы, которые занимаются тем, что тянут мёртвого осла за уши. Всё это чушь! И судить будет некого. [/quote]Мдаа…Несчастные голландцы не знают, что есть на свете такой товарищ 17см, живущий в России, который знает всё наперед 🙂 А насчет суда над виновными в крушении Боинга такое моё мнение…Вначале надо завершить уголовное расследование и выявить виновных, которым и предьявить обвинение в сбитии Боинга, но вначале надо найти такие доказательства их вины, чтоб на суде им не было возможности отвертеться… В том, что фамилии участников этого кошмара у следствия уже есть – это можно не сомневаться, но этого мало – нужны доказательства их вины, их ищут, я не сомневаюсь…А затем – я это прочитал – Украина, Австралия, Бельгия, Малайзия и Нидерланды намерены создать специальный трибунал, не требующий одобрения Совета Безопасности ООН, для наказания виновных в крушении малазийского Боинга на Донбассе…Давайте не будем торопиться – дождемся завершения уголовного расследования, по недавнему заверению Нидерландов оно близко к завершению где-то осенью 2016…[quote name='17см'] Новичок писал:  Надежды кого-то на то, что всё заглохнет – не оправдаются…Да уже всё заглохло и давно. Весь мир забыл про твой Боинг. [/quote]Здесь Вы здорово ошибаетесь!- [link url='http://ria.ru/world/20160715/1466302281.html'] Премьеры России и Голландии обсудят на АСЕМ расследование по MH-17 [/link]…- [link url='http://korrespondent.net/world/3569283-korol-nyderlandov-pryzyvaet-nakazat-vynovnykh-v-krushenyy-boynha'] Король Нидерландов призывает наказать виновных в крушении Боинга [/link]Нет, здесь не забыли и не забудут, пока виновные в этой трагедии не получат своё по “заслугам”…Вы судите, как судит российский обыватель: коль на телеящике не говорят о расследовании крушения Боинга, значит его забыли…У Вас выработалась привычка, так Вас приручили – о нужных новостях говорят с телеящика и неоднократно, пока не надоест…Всё остальное – по барабану…Понимаете, у нас с Вами разное восприятие мира: я живу на Западе и я вижу, как бурлит здесь жизнь и не просто властям здесь что-то замолчать…У Вас же в России совсем другое…Вы правы – у Вас всё может заглохнуть на корню: например, сообщения об офшорах – это уже никого не интересует, да и не интересовало сразу…Да что там офшоры, своя городская трагедия – гибель 20 сдаточников на подлодке Нерпа в ноябре 2008 – и то не всколыхнула никого…Со временем всё стихло и никто, представляете, никто не виноват в случившемся на борту подлодки..Нет виновных – сдаточники сами виноваты в своей гибели, так выходит…А сколько было разговоров, даже сам президент Медведев с экрана ТВ взял под свой контроль ход расследования этой трагедии…И что, да ничего: потихоньку всё, как Вы говорите, заглохло и даже моё письмо президенту Медведеву – тогда он был президентом – с напоминанием о его обещании взять под личный контроль расследование этой трагедии не возымело никакого действия…Разве что пришла отписка из СК, что мое письмо направлено в следственный отдел ТОФ и всё… [quote name='17см'] Новичок писал:  Заметьте, я ещё ни разу не писал, что в сбитии Боинга подозревается косвенно и РоссияДа вы батенька уже до того заврались, что сам не помнишь, чего и когда писал. [/quote]Мне лучше знать или Вам?А безапелляционно обвинять – это в Вашей манере дискутировать, я давно это заметил…[quote name='17см'] В том-то все и дело, что у тебя заведомо виноваты ополченцы. Без всяких доказательств. На основании постов в соцсетях и прочей бредятины, которая курам на смех. [/quote]Всё то, что указывает на вину ополченцев – это у Вас [b]бредятина и курам на смех[/b]…Понятно 🙂 [quote name='17см'] Куча фактов указывает на то, что уничтожение самолёта было намеренной провокацией, кем-то спланированной и осуществлённой криворукими ВСУшниками. Но когда тебе их приводят, ты притворяешься, что ничего не видишь. [/quote]Всё то, что указывает на намеренную провокацию по уничтожению Боинга – это у Вас [b]факты[/b]…Тоже понятно 🙂 [quote name='17см'] …уничтожение самолёта было намеренной провокацией, кем-то спланированной… [/quote]А чего это вдруг Вы застеснялись назвать имя этого провокатора 🙂 …Не свойственная Вам застенчивость, любезный…[quote name='17см'] хочешь найти преступника, смотри кому это было выгодно! А выгодно это было Вашингтонскому обкому. [/quote]Имхо, как раз тому-то кто это сделал – это не выгодно…На свою ж…заимели кучу проблем…Ждут со страхом результатов уголовного расследования, так как результаты расследования причины крушения Боинга не в их пользу…[quote name='17см'] Тебе новичок правда в этом деле, как и в любом другом не нужна. [/quote]Тут надо сказать, что правда – она у каждого своя…Вы согласитесь, что только Ваше мнение по крушению Боинга – это подлинная правда, а у меня – это уже кривда…А я вот думаю, что как раз наоборот…Время нас рассудит, любезный…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] кого бы это судебное преследование не касалось: Украины ли, России ли или ещё кого… [/quote][quote name='Новичок'] Идет расследование, принимаются во внимание все версии и идут разработки их…В том числе и версии, что Боинг сбили ополченцы и что сбили украинцы – версии эти основные… [/quote][quote name='Новичок'] я это прочитал – Украина, Австралия, Бельгия, Малайзия и Нидерланды намерены создать специальный трибунал, не требующий одобрения Совета Безопасности ООН, для наказания виновных в крушении малазийского Боинга на Донбассе… [/quote]Какая-то у Вас логика странная- Украина один из главных подозреваемых, но уже собирается какой-то трибунал организовывать. Как она сама себя судить будет?

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Если Вы пишите о том эксперименте на который я дал ссылку, то там есть расчеты как для статики , так и с поправкой на динамику. Благо умных голов у нас в стране достаточно, чтобы рассчитать динамическую модель полета самолета и осколков ракеты. [/quote][quote name='pavelz'] в авиации, ракетостроении и даже в имитации ядерных взрывов давно используется математическое моделирование, я даже не могу вспомнить где это математическое моделирование не используется. Эксперимент показывает характер разрушения, а самое главное зону поражения кабины самолета, а если добавить скорости то можно понять характер разлета осколков и во время движения самолета и ракеты. [/quote]Получается, что Вы правы, признаю…на радость некоторым 🙂 …[link url='http://www.rbc.ru/politics/15/07/2016/5788d1d89a79476b86076b34?from=newsfeed'] Украина провела свой натурный эксперимент по крушению Boeing в Донбассе… [/link]На днях украинские специалисты провели в Павлограде натурный эксперимент для расследования причин крушения Boeing в Донбассе в июле 2014 года…Эксперимент проводился в сотрудничестве с представителями Нидерландов, Бельгии и Австралии — эти страны входят в международную группу, которая занимается расследованием причин катастрофы… В нем также приняли участие представители нескольких конструкторских бюро и научных институтов, в том числе КБ «Антонов».Работают следователи, работают…И вряд ли расследование крушения заглохнет, уважаемый [nick ’17см’:61768], подтверждением этого может служить это: – в начале июля 2016 [link url='http://www.rbc.ru/rbcfreenews/577d03e09a79479558f34356'] нидерландских прокуроров приняли в Москве по делу о гибели Boeing МH17 [/link]… [quote name='pavelz'] Понятно, что никто никого не собирал и партийную линию не озвучивал. Но в эту комиссию легко назначить ключевых “специалистов” , которые направят следствие по ложному пути. Вот например украинцев в этой комиссии уже подозревают в подтасовке материалов. [/quote]Направить-то, конечно, можно, исключать это нельзя, но уж очень страны принципиальные в этой комиссии есть, одна Австралия чего стоит…Я больше склоняюсь к тому, что международная комиссия предусмотрела и такой вариант, как “засылка казачков” для направления следствия по по ложному следу…А потому Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия (интересно, почему Малайзию проигнорировали?) 8 августа 2014 подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия…В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет, их результаты будут обнародованы по завершению расследования и исключительно при консенсусном согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение…Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин…Трудно “засланным казачкам” – если они есть – проводить свою линию на подтасовку результатов расследования в сторону обвинения России – ведь Вы это имели в виду? – в такой обстановке или уж вся комиссия должна быть этими “засланными казачками”, что, согласитесь, невозможно: всё же честных и принципиальных людей большинство, я веру в человечество ещё не потерял…А Вы?

[pavelz]

[quote name='Новичок'] На днях украинские специалисты провели в Павлограде натурный эксперимент для расследования причин крушения Boeing в Донбассе в июле 2014 года…Эксперимент проводился в сотрудничестве с представителями Нидерландов, Бельгии и Австралии — эти страны входят в международную группу, которая занимается расследованием причин катастрофы… В нем также приняли участие представители нескольких конструкторских бюро и научных институтов, в том числе КБ «Антонов». [/quote] Честно говоря даже по снимку не очень понятно чего они там за эксперименты проводят среди мешков песка и листов плексигласа. Смахивает на какое-то “горе от ума” . Максимум , что они поймут это характер разлета осколков. Наши эксперимент проводили натурный , круче уже не придумаешь, где был виден и характер повреждений в металле, и скорость разлета осколков, и характер повреждения самой кабины самолета, и характер разлета осколков по кабине самолета !!! И плюс ко всему этому была добавлена компьютерная модель на основе математической модели, которая подтвердила только натурный эксперимент. Что-то мне подсказывает у украинцев не будет ни компьютерного моделирования, ни конкретных примеров воздействия ракеты на кабину и металл самолета. [quote name='Новичок'] .Трудно “засланным казачкам” – если они есть – проводить свою линию на подтасовку результатов расследования в сторону обвинения России [/quote] Дай Бог , если это так будет. Только мне почему то вспоминаются примеры из недавней истории, когда предлогом для развязывания войны служил порошок в пробирке. [quote name='Новичок'] я веру в человечество ещё не потерял…А Вы? [/quote] Завидую я Вам, а я давно потерял 🙂 .

[Автор]

Сообщения