Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт “Боинг” – это ошибка ополченцев или провокация Киева?

Просмотр 15 сообщений - с 886 по 900 (из 2,531 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2243386
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Надо, госпожа Bizemova , надо [/quote]Кому надо, Вам? Я с этой “новостью” уже с неделю назад ознакомилась, а до Вас она что-то долго доходила, уже и протухнуть успела. Можете продолжать мусолить…

    #2243391
     VaIerik
    Участник

    Бггг. Новичок, Вы совершенно не понимаете как работает любой комплекс ПВО. Прям, фото-сэлфи… палец на гашетке, селёдка на тарелке… девахи на коленках 🙂

    #2243455
    Capricorn
    Участник

    [quote name='Новичок'] Уточним, что доказательства эти имеют значение пока что для группы Bellingcat, [/quote]Не только.Ещё они имеют значение для кастрюлеголовых свидомитов и пораженных деменцией читателей “Новой Г”.И [link url='http://oleglurie-new.livejournal.com/321693.html'] внезапно [/link] [nick ‘Новичок’:25713] настигнут новым батхертом.[quote]Итак, на борту четко виден номер «З22». Правда же? А теперь просто переворачиваем фотографию и увеличиваем фрагмент, где видно отражение ЗРК в луже.[/quote]. [quote]«расследователи» из Bellingcat, так громко поддержанные и процитированные некоторыми СМИ, примитивно отфотошопили очередную картинку.[/quote]Вобщем очередная несъедобная лажа, заботливо подобранная [nick ‘Новичок’:25713] на помойке укропитеков – опровергнута.)

    #2243511
    Новичок
    Участник

    2[nick ‘Capricorn’:29350]…Надо Вам подсказать, уважаемый, что всё что здесь пишется не претендует на истину в последней инстанции…Это только личное мнение каждого из нас при обсуждении данной темы форума…И второе: официального обвинения в причастности к крушению Боинга МН17 России [b]не предъявлено[/b] и потому Вы зря так волнуетесь…Обвинить в чем-то может только суд…[quote name='Capricorn'] Вобщем очередная несъедобная лажа, заботливо подобранная Новичок на помойке укропитеков – опровергнута.) [/quote]Я уже писал как-то, что вполне возможно голландские следователи [b]благодарны[/b] вот таким въедливым товарищам, как [nick ‘Capricorn’:29350] и тот же блогер Олег Лурье из Вашей ссылки, которые помогают отсортировывать фейки из десятков тысяч фото и видео и которые – фейки – действительно есть…Ну, а здесь мы можем разве что поулыбаться 🙂 , читая такие откровения, как блог Олега Лурье “Возвращение к Боингу MH17. И снова фальшивка” из Вашей ссылки…[quote name='Capricorn'] Вобщем очередная несъедобная лажа, заботливо подобранная Новичок на [b]помойке укропитеков[/b] [/quote]Эта лажа с таким же упоением 🙂 муссируется и в российских СМИ…[quote name='Bizemova'] Новичок писал:  Надо, госпожа Bizemova , надоКому надо, Вам? Я с этой “новостью” уже с неделю назад ознакомилась, а до Вас она что-то долго доходила, уже и протухнуть успела. [/quote]Что весьма показательно конкретно для Вас: знали, но молчали, а не высказались в “справедливом” гневе, что это фейк…Позволю себе пофантазировать : значит голландские следователи идут в правильном направлении 🙂 [quote name='Bizemova'] Можете продолжать мусолить. [/quote]Ну, коль так, с Вашего разрешения…[link url='http://svobodaradio.livejournal.com/2891846.html'] “Боинг” MH17 – установлены имена российских военных, перевозивших “Буки” в Украину. [/link]…Надо обязательно добавить, что это опять-таки мнение только международной расследовательской группы Bellingcat, которое – вместе с незаретушированными фотографиями – доведено до сведения следователей Совместной следственной группы (ССГ), расследующей крушение Боинга МН17…Там они разберутся что к чему…

    #2243506
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Что весьма показательно конкретно для Вас: знали, но молчали, а не высказались в “справедливом” гневе, что это фейк…Позволю себе пофантазировать… [/quote]Вы думаете, что если у Вас есть время в сети сидеть, фантазировать и всякую ерунду комментировать, то и другие только этим и заняты? Это Вам там заняться нечем, а у меня и работа, и других забот хватает. Прочитала я эту “новость”, отметила для себя, что не содержит она ничего нового, опять бездоказательное переливание из пустого в порожнее, и из головы её выкинула…

    #2243537
    17см
    Участник

    Как я уже говорил, итог этой истории будет один. Никто из т.н. “мирового сообщества” уже не помнит, что был какой-то самолёт, который куда-то, откуда-то летел. Никому это уже давно не интересно. Столько прошло времени и такое творится в мире… Кстати, я только что поймал себя на мысли, что и сам не помню куда он летел.Заботливо раскопанные на задворках интернета, какие-то ссылки на очередные вбросы, эту тему не воскресят. Евросоз трещит по швам. Америка кусается с Канадой, Австралия с Америкой. Какой еще там Боинг…

    #2244374
     VaIerik
    Участник

    28 Июня 2017 года голландские следователи обратились с двумя эмоциональными телевизионными обращениями. Просят откликнуться свидетелей катастрофы рейса MH17. Три года европейские мега-эксперты расследовали, расследовали, и пшик в результате. 8 июня 2017 “вдруг” выясняется, что родственники жертв трагедии до сих пор не имеют доступа ни к останкам близких, не даже к фотографиям их тел.[link url='https://cont.ws/@vitspb/653864'] Голландцы стали осознавать [/link], что за сокрытие одних доказательств и фальсификацию других придётся кому-то отвечать. И этот кто-то будет даже не Украина, а Голландия.

    #2244390
    Новичок
    Участник

    2[nick ‘Svetk@’:27137] и [nick ’17см’:61768]…Вы здорово оба ошибаетесь…Расследование идёт своим чередом и если полиция Голландии в который уже раз обращается к тем, кто может добавить новые доказательства вины подозреваемых в преступлении уже известных лиц, то это говорит только о том, что следователи настроены наверняка – чтоб у подозреваемых не было и малейшего шанса избежать наказания – доказать их вину и передать дело в суд в конце 2017 года, как это было ими ранее намечено…Надо понимать, что это расследование – очень сложное уже потому, что крушение произошло в зоне, находившейся в то время под контролем сепаратистов и у них было время замести следы своего преступления…А то, что суд всё же состоится, говорит тот факт, что Кабмин Нидерландов намерен принять решение о том, как привлечь к ответственности подозреваемых в крушении лайнера «Малайзийских авиалиний» MH17 в Донецкой области, сообщает NU.nl., то есть [link url='https://www.gazeta.ru/social/news/2017/06/30/n_10247849.shtml?utm_source=gazeta-top-article&utm_medium=news_readable&utm_campaign=desktop'] Нидерланды могут – хотят – создать международный трибунал по MH17 [/link]… [quote name='Svetk@'] Голландцы стали осознавать, что за сокрытие одних доказательств и фальсификацию других придётся кому-то отвечать. И этот кто-то будет даже не Украина, а Голландия. [/quote]Че-пу-ха [smile badgrin]Если у кого и начинается легкая паника, так это в России…Да, она, эта паника, в России уже давно, с момента начала расследования, чему свидетельством всякие взбалмошные версии, сыпавшиеся из России – хотя какое ей дело до этого крушения: она технически не имеет никакого отношения к этому крушению – то и дело, как из рога изобилия…Да всё невпопад…[quote name='Svetk@'] [link url='https://cont.ws/@vitspb/653864'] Голландцы стали осознавать [/link], [/quote]По Вашей ссылке: статья – несерьезная, если не клеветническая по смыслу: правда вперемешку с наговорами…Написана, так сказать, журналюгой…Хотя бы это…В статье, цитата…[quote] 31 января 2017 года Голландский парламент (выделено мною) написал письмо Трампу с призывом как можно скорее предоставить новые факты по МН17. [/quote][link url='http://новости-сша.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-mh17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-boeing-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D1%83/'] А вот как было на самом деле [/link]…Цитата…[quote] Группа голландских активистов направила президенту США Дональду Трампу письмо, которое призывает провести новое расследование крушения малайзийского Boeing MH-17, сбитого в небе над Донбассом. Об этом сообщает портал Dutch News. [/quote]Там Голландский парламент – серьезная штука (каково для читающего российского обывателя), здесь группа каких-то голландских активистов, серьезней не бывает 🙂 , выразивших своё мнение, ну и что…Маленькая неточность, а как приятно 🙂 И ведь не случайно пишется именно только что избранному президентом США Трампу…Имелось ввиду, что наш парень 😎 – со слов некоторых здешних форумчан – Трамп свернет не только санкции, но и повернет расследование крушения Боинга МН17 в нужное для России направление…В какое – нетрудно догадаться…Не получилось…В Америке президент Трамп, это не то, что в России президент Путин, забыли это товарищи…

    #2244393
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Новичок'] если полиция Голландии в который уже раз обращается к тем, кто может добавить новые доказательства вины подозреваемых в преступлении уже известных лиц [/quote]То это означает, что реальных железобетонных доказательств у Голландии нет.[quote name='Новичок'] Группа голландских активистов направила президенту США Дональду Трампу письмо, которое призывает провести новое расследование крушения малайзийского Boeing MH-17 [/quote]То есть голландцы просят предоставить данные с радаров и спутников США. А США не дают и отправляют европейцев по известному адресу. Удивительно, правда? Не хотят американцы пригвоздить виновных, затягивают следствие. Может, потому что нет там никаких данных про мифический “Бук”?

    #2244446
    Новичок
    Участник

    2[nick ‘Svetk@’:27137]…Вы, я вижу, пишите больше на эмоциях, тк фактами не оперируете…[quote name='Svetk@'] Новичок писал: если полиция Голландии в который уже раз обращается к тем, кто может добавить новые доказательства вины подозреваемых в преступлении уже известных лиц…То это означает, что реальных железобетонных доказательств у Голландии нет. [/quote]Что значит нет реальных железобетонных доказательств преступления? Кто может это доказать сейчас? Только суд является мерилом расследования доказана ли вина обвиняемых или нет…А сейчас, когда расследование ещё не закончено, идёт обычная рутинная следственная работа и голландские следователи использует все способы – в том числе и обращения по Интернету, чтобы добыть материал и набрать доказательную базу как можно больше – обычная практика следствия…[quote name='Svetk@'] То есть голландцы просят предоставить данные с радаров и спутников США. А США не дают и отправляют европейцев по известному адресу. Удивительно, правда? [/quote]Нет, не правда…Я мог бы посоветовать Вам прочитать предыдущие страницы этой темы – там этот вопрос был в своё время обсужден и, по моему, все пришли к единому мнению – по крайней мере из тех участников обсуждения никто больше этот вопрос не поднимал…Но я, из уважения, дам ссылки, ознакомьтесь, там всё понятно расписано и для Вас не составит труда вынести кой-какие выводы для себя…По крайней мере, я надеюсь…А из ссылок следует, что американцы ничего не прятали и сразу же, в 2014 года, предоставили все свои спутниковые данные в Международную следственную группу – просто они и Голландия не распространялись об этом -, в отличие от России, которая предоставили свои данные локаторов только в конце 2016 года и то после многочисленных просьб Голландии…Невольно возникает подозрение, что России было что прятать 🙂 …- [link url='http://smoliarm.livejournal.com/224909.html#/224909.html'] MH17: Так где же спутниковые снимки разведки США? [/link]– [link url='http://novayagazeta.livejournal.com/5902650.html'] Космическое измерение трагедии [/link]Цитата…[quote] …еще в 2014 году вся информация, которой обладало американское правительство (включая секретную), была передана голландским следователям и ИКАО (Международной организации Гражданской авиации). [/quote]Можете верить этому или нет – сути дела это не меняет…[quote name='Svetk@'] Не хотят американцы пригвоздить виновных, затягивают следствие. Может, потому что нет там никаких данных про мифический “Бук”? [/quote]Для меня это не новость то, что Вы пишите…Просто Вы из того большинства российских обывателей, которые верят, что Боинг МН17 сбили недруги, понятно какие…Даже больше…Большинство российских обывателей будут безоглядно верить и потом – даже после международного суда, который определит конкретных виновных – в то, что Боинг МН17 сбила одна страна – я даже не буду писать какая, тк Вы, я по постам Вашим догадываюсь, прекрасно знаете какая 🙂 …Такая вот «загадочная русская душа» (с)…

    #2243221
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Новичок'] Я мог бы посоветовать Вам прочитать предыдущие страницы этой темы – там этот вопрос был в своё время обсужден и, по моему, все пришли к единому мнению – по крайней мере из тех участников обсуждения никто больше этот вопрос не поднимал…Но я, из уважения, дам ссылки, ознакомьтесь, там всё понятно расписано и для Вас не составит труда вынести кой-какие выводы для себя…По крайней мере, я надеюсь…А из ссылок следует, что американцы ничего не прятали и сразу же, в 2014 года, предоставили все свои спутниковые данные в Международную следственную группу [/quote]Ложь. Причем крайне смешная и очень глупая. Представитель Госдепа сказала, что они якобы передали данные JIT. Никому другому эти данные показаны не будут. Всё. Не будет никаких снимков и доказательств. Не будет.Даже уважаемый Новичком упоротый русофобик прямо признается:[link url='http://smoliarm.livejournal.com/224909.html#/224909.html'] “Мы с вами их(снимки) не увидим (во всяком случае, в печати они опубликованы не будут – никогда).На будущих заседаниях Международного Трибунала по МН17 они тоже не появятся.” [/link]То есть госдеп и его шакалята предлагают нам верить на слово. Может они забыли как Колин Пауэлл тряс в Совете Безопасности пробиркой с белым порошком и просил поверить ему на слово, что это химическое оружие?У шакалят память короткая.[quote name='Новичок'] Большинство российских обывателей будут безоглядно верить и потом – даже после международного суда, который определит конкретных виновных – в то, что Боинг МН17 сбила одна страна – я даже не буду писать какая [/quote]Если Вы такой любитель истины, то почему стесняетесь сказать как на [link url='https://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0'] выложенном Вами видео [/link] за полтора суток [link url='https://www.youtube.com/watch?v=bH1nBbJhh8M'] асфальт самовосстановился [/link]?Или это не Вы то ссылку на то видео выложили? 😀 Эх, слаба Варвара на расправу 😀

    #2244514
    Новичок
    Участник

    [quote name='Трезвенник'] То есть госдеп и его шакалята предлагают нам верить на слово. [/quote]Вы можете им смело не верить…Никто Вас к этому не принуждает…Не верьте им, таким-сяким бякам, на здоровье, дорогой товарищ…Мир от этого не перевернётся 🙂 …[quote name='Трезвенник'] Если Вы такой любитель истины, то почему стесняетесь сказать как на выложенном Вами видео за полтора суток асфальт самовосстановился? [/quote]Зацепились, делать Вам нечего что ли иль работа у Вас такая: одно и тоже по нескольку раз, Вам не надоело, сударь? Ещё раз для Вас 🙂 …Даже если выложенный мною видеоролик – фейк (соглашусь с Вами, чтоб успокоились, а то, не дай Бог, Вас кондратий хватит 🙂 ), то Вам надо сказать спасибо , что трудитесь на пользу следствия 🙂 …Одним видеороликом меньше – одним больше, вот и всё и не в нем одном дело – материала для доказательства вины сепаратистов Донбасса предостаточно и без этого видеоролика… Вы это понять сами в состоянии иль Вам надо подсказать…Тогда…Знайте, как явствует из доклада Международной следственной группы, доведенного до сведения мирового сообщества в октябре 2016 года, следователями было проведено тщательное расследование и фиксация около [b]полумиллиона (!) видеосъёмок и фотографий[/b] , что там одно какое-то видео, вызывающее притом сомнения в его подлинности, с которым Вы носитесь как с писаной торбой и тычете им везде… Успокойтесь что ли, разве дело в нём одном…Конечно, нет…Надо Вам знать, что не на одних только фотографиях и видеосъемках строится обвинение, а на показаниях около 200 свидетелей и на многочисленных вещдоках…Вам понятно? Это одно…И второе, как говорится, поздно пить боржоми, дорогой товарищ, всё, [b]техническое[/b] расследование крушения Боинга МН17 закончено,[b] причина крушения Боинга МН17 установлена[/b], доклад по результатам расследования Международной следственной группы из представителей 5 (пяти!) стран подписан всеми участниками расследования, о чем было доложено мировому сообществу в октябре 2016 года…Теперь идёт уголовное расследование, обвинительное заключение которого мировое сообщество ждёт в конце 2017 года или в начале 2018 года, а всем сомневающимся в правоте выводов Международной следственной группы теперь путь только один: в суд, где будет устанавливаться вина подозреваемых в преступлении…Вот там и доказывайте свою правоту, мил человек 🙂 А суд будет обязательно и международный, если кто-то ещё сомневается…

    #2244537
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] следователями было проведено тщательное расследование [/quote]Угу, тщательное, оперативное, и прибыли на место катастрофы и начали собирать обломки всего лишь через три месяца. За это время там можно было сделать всё, что угодно – и нужных “доказательств” горстями насыпать, и гвоздиком соответствующих дырок в обломках наковырять. И свидетелей через СМИ начали искать через три года – видать, что-то у них там с доказательствами не срастается. Иначе почему журналистов, побывавших на месте катастрофы через два(!) года, обвинили в сборе неких вещественных доказательств, и конфисковали эти доказательства. Видать, на месте катастрофы они так и оставались. Интересно, чем всё это время занимались”тщательные” следователи. Наверное, полмиллиона видеосъемок смотрели про российские “Буки”.[quote name='Новичок'] Даже если выложенный мною видеоролик – фейк [/quote]Да не скромничайте, фейк без всяких “даже”. И не единственный.[quote name='Новичок'] всё, техническое расследование крушения Боинга МН17 закончено [/quote]Сколько не искала, везде сказано, что это “Предварительный доклад JIT”. Не окончательный.

    #2244597
    Analyst
    Участник

    [quote name='17см'] Как я уже говорил, итог этой истории будет один. Никто из т.н. “мирового сообщества” уже не помнит, что был какой-то самолёт, который куда-то, откуда-то летел. Никому это уже давно не интересно. [/quote]Вы не понимаете, а точнее не знаете, как работает европейская бюрократия. Там никто ничего не забывает, бывает, что история тянется годами, но сколько веревочке не виться, а конец найдется. Скорее российское общество забудет о катастрофе Ту-154 в Сочи, собственно уже забыло, чем в Нидерландах забудут о катастрофе Боинга в Донбассе.

    #2244601
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Угу, тщательное, оперативное, и прибыли на место катастрофы и начали собирать обломки всего лишь через три месяца. За это время там можно было сделать всё, что угодно – и нужных “доказательств” горстями насыпать, и гвоздиком соответствующих дырок в обломках наковырять. [/quote]Верно мыслите, мой респект Вам! Я ранее об этом писал, но это сообщение сочли несерьезным…А ведь если подумать, то у сбивших самолет, после того как эйфория прошла и они поняли, что сбили не тот самолет, главная мысль в их головах была как спрятать следы своего преступления…Ведь они прекрасно понимали – не дураки же они наконец, чтО они совершили и чтО будет за это…Признайся они тогда – всё было бы по-другому, но где там, ведь были они обыкновенными бандюгами (нелегально проникли на территорию чужого государства и включились в боевые действия сепаратистов) и мышление у них было бандитское: концы в воду и разбежались…На что они, правда, надеялись – понять трудно, не тот случай, чтоб погладили их по головке и всё…А пока они делали всё для заметания следов своего преступления, как я предполагаю…Например, можно было организовать сбор поражающих элементов ракеты из обломков самолета – это же главный вещдок чем был сбит Боинга МН17…Правда, из обломков самолета поражающие элементы может быть и собрали, предположим, но вот достать эти поражающие элементы из тел членов экипажа – а весь удар поражающих элементов при взрыве головной части (боевой) ракеты пришелся на кабину экипажа – они не смогли (или упустили по незнанию этот момент), что и дало по результатам вскрытия тел экипажа уже в Голландии комиссии Совета Безопасности Нидерландов главные вещдоки каким оружием был сбит Боинг МН17…Затем, ну не «гвоздиком», а просто можно было обстрелять из крупнокалиберного оружия те же обломки самолета…Поди обследуй потом, что за дырки в обломках, а говорить можно было всякое…Но это только моё предположение…И всё же, почему-то сепаратисты из всех сил старались как можно дольше не допустить в район падения самолета официальных представителей ИКАО, стращая их тем, что Украина ведет обстрел этого района…Но это была обыкновенная чушь, ну как можно было постоянно обстрелять территорию, размером с овал, большая полуось которого равна примерно 6 км – на такой примерно площади падали обломки самолета, разрушившегося в воздухе на большой высоте…[quote name='Bizemova'] Иначе почему журналистов, побывавших на месте катастрофы через два(!) года, обвинили в сборе неких вещественных доказательств, и конфисковали эти доказательства. Видать, на месте катастрофы они так и оставались. Интересно, чем всё это время занимались”тщательные” следователи. [/quote]А произошло это потому, что обследовать тщательно такую территорию в форме овала с большой полуосью, равной примерно 6 км, в зоне ведения боевых действий в то время было просто невозможно…Но собранных обломков самолета, пусть и не всех, оказалось достаточно, чтобы определить причину крушения Боинга МН17…[quote name='Bizemova'] Новичок писал:  Даже если выложенный мною видеоролик – фейкДа не скромничайте, фейк без всяких “даже”. И не единственный. [/quote]Скромничать тут нечего…[nick ‘Трезвенник’:14457] делает свой вывод о фейке мной выложенного видеоролика на основании другого, им выложенного, видеоролика, снятого на день, два раньше моего видеоролика…Но ведь им выложенный видеоролик тоже можно предположить, что он фейк…Получается, из двух выложенных им и мною в форуме видеороликов какой-то уж точно фейк, а какой – поди догадайся…Но я уступил 🙂 ему…Пусть успокоиться…Что тут ломать копья, если причина крушения Боинга МН17 уже установлена, даже если оба эти видеоролика фейки…[quote name='Bizemova'] Новичок писал:  всё, техническое расследование крушения Боинга МН17 законченоСколько не искала, везде сказано, что это “Предварительный доклад JIT”. Не окончательный. [/quote]А это оттого, что Вы видимо не знаете, что расследование крушения Боинга МН17 шло по [b]двум[/b] направлениям…Одно,[b] техническое[/b], проводилось Советом Безопасности Нидерландов, расследованием которого была установлена причина крушения Боинга МН17…[link url='http://nnm.me/blogs/dendy2008/mn17-niderlandy-predstavili-itogi-rassledovaniya/page7/'] Окончательный доклад Совета Безопасности об итогах расследования был представлен мировой общественности в октябре 2015 года [/link]…Сейчас ведется уже [b]уголовное[/b] расследование крушения Боинга МН17 Международной следственной группой (JIT) Генпрокуратуры Нидерландов, предварительный доклад которой был доведен до мировой общественности 28 сентября 2016 года…Ждем теперь окончательный доклад JIT с обвинительным заключением, поданным в судебное производство…

Просмотр 15 сообщений - с 886 по 900 (из 2,531 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.