[Haron]

[quote name='Ekkl'] Дайте мне 1000 гектаров земли, где нибудь недалеко от магистрального газопровода. Я куплю понижающую станцию. И далее у меня будет всё: и электричество и вода и тепло. [/quote]Дилетантский подход! Про охрану забыли! Как только вы уедете по делам в город – вашу понижающую станцию стырят на металл! Стырят и все остальное. Хозяйствовать в отдаленных от города местах можно лишь сообща. Сто гектаров в одиночку не обработать! Поэтому правильно говорить не мне, а нам![quote name='Ekkl'] Я подготовлю участки проведу дороги сам, это будет стоить денег. Но на самом деле, если делать по уму, грамотно организовывать работу техники, то есть не воровать у самого себя – не таких больших денег. [/quote]Фантазер! Вы понятия не имеете, что такое дороги в тайге. Их нужно хотя бы раз в три года грейдером ровнять и каждый год гравия добавлять в размытые дождем ямы. Это колоссальные затраты! А самое главное, это зимой, расчищать дорогу от снега! Вот где вы получите удовольствие! Лопатка тут не поможет! Здесь уже солидная техника нужна! В первый же год вы раззоритесь и уйдете в минус! И поделом! Ну или вездеход покупать! Здесь вас ждет ГСМ, ремонт и обслуживание. И опять же помощники нужны, чтобы помогали, а значит нужно прибылью делится. Да и потом.. жена и дети навряд-ли захотят в глухомани жить, в город запросятся. С кем будете сожительствовать!? С дикими животными!? Сомнительная романтика![smile badgrin][quote name='Ekkl'] Земля должна приносить доход !!!То есть человек должен на ней хозяйствовать, то есть: добывать полезные ископаемые, рубить лес – гнать доску, заготавливать дикоросы, бить зверя. заготавливать и морозить рыбу ! [/quote]Ржунимагу! Чтобы все это делать, необязательно оформлять на себя 100 гектаров земли! Да и потом.. недра вам не принадлежат! Полезные ископаемые – государственные, лес тоже, зверь и рыба тоже самое. Чтобы этим заниматься вам нужно иметь лицензию и собрать кооператив (общество), а в одиночку вам не позволят существующие законы. Либо, если вы все-таки хотите в одиночку, то вам необходимо стать чукчей! Вот, тогда да! Им выделены соответствующие резервации где они могут ловит немного рыбы, зверя (для себя) и рубить лес для обогрева. Короче говоря, чтобы получать доход нужно отказаться от частнособственнической романтики и стать “общественником” – создать ЧП, ООО, ЗАО. Так это и без вас уже делается. Да только без особенного успеха – в России институт частной собственности только на бумаге! Он декларативный! В России все принадлежит партии власти, которая, когда захочет, может отжать любой бизнес в свою пользу! Тоже самое было в Украине при Януковиче. Чем кончилось мы все знаем. Так что, как только вы организуете на “своем” участке прибыльный бизнес – ждите гостей! Чиновников в виде налогов, проверок и рэкета! Если только раньше все не разворуют грабители меньшего разряда.[smile badgrin][quote name='Ekkl'] Продавать товар. Наращивать капитал. Вот это дело ! Именно за этим пришли наши предки столетия назад, именно этим они занимались – промыслом. Свободным ! Свободным промыслом. [/quote]Тогда придется отменить само государство! Когда не будете государства, тогда вы точно станете свободным! Для этого, вам лучше переселится на какую-нибудь свободную планету, где еще нет никаких государств! Ну или хотя бы, в какую-нибудь более демократическую страну чем Россия, где частная собственность не пустой звук! В России проще мечтать и работать за копейки на гос предприятии, чем реально делать бизнес.[quote name='Ekkl'] Решите вопрос со свободой хозяйственной деятельности, независимостью судов, прозрачностью границ для торговли. Не надо денег, не надо заботы, ничего не надо. отойдите в сторонку и не мешайте. Сами все проведем, и деньги найдем где взять – сами. [/quote]Что, в Америку захотелось!?[smile badgrin] Ну так начните хотя бы с малого – не выбирайте себе царей во власть! Монархия – злейший враг свободных рыночных отношений! Скажите на ближайших выборах – “Светлейший – давай досвидания!”. С коммунистами да чекистами дружбу водить – кризисов не миновать!!!

[unusual]

[quote name='Ekkl'] Дайте мне участок недалеко от Амура. Почему я не могу просто наловить рыбы, погрузить ее в грузовик и отвезти в Китай на продажу. Просто – сам. Год два я буду ловить, через пять лет начну солить и разделывать, еще через три начну катать в банку, еще через три начну сам разводить рыбу. Дайте людям зарабатывать на своей земле. [/quote]Какая связь между участком земли недалеко от Амура и выловом и продажей .биоресурсов. Рыбу и сейчас ловят все кому не лень и продают куда угодно. Да так ловят, что скоро в Амуре ее сложно будет обнаружить, несмотря на квоты и прочие ограничения.[quote name='Ekkl'] еще через три начну сам разводить рыбу. [/quote]Разрешать промышленный вылов вообще необходимо только тем, кто занимается восполнением. Но это совсем другая история.

[VaIerik]

Рискую оказаться непонятой, но всё же…Люди дорогие, попробуйте раздвинуть личный горизонт восприятия действительности: купи-продай, тяжёлое беЗперспективное с/х-во по колено в грязи, тотальная зависимость от централизованной гос энергетики, чиновничий беЗпредел… Других вариантов не наблюдаете? Времена и возможности меняются, однако. Есть альтернативные автономные источники энергии, есть альтернативные экологичные способы хозяйствования на земле, есть забытые ремёсла и люди, готовые хорошо платить за это. Есть невероятное количество способов заработать на удалении от города, дистанционно, без отрыва от общества. Современные средства коммуникации нам в помощь! Т.е. дичать не надо. И на завод ходить не обязательно. И потом, мы же русские люди, смекалка на что? Можно придумать такой вид деятельности и такой “продукт”, на который у чиновника не найдётся ГОСТов)) и не смогут налогами обложить) Кто хочет – ищет возможности, а кто не хочет – причины погундеть, покритиковать, посетовать. Поэтому земля, для людей ищущих, – это, конечно же возможность.

[permsk2]

[quote name='Ekkl'] То есть человек должен на ней хозяйствовать, то есть: добывать полезные ископаемые, рубить лес – гнать доску, заготавливать дикоросы, бить зверя. заготавливать и морозить рыбу ! [/quote]Все таёжные земли давно поделены между охотниками- промысловиками. У каждого есть план сдать N-кол-во шкурок. Чтобы не отобрали участок за невыполнение плана охотник сдаёт пушнину охотзверосовхозу (охотобществу) за 400руб./шт, когда на черном рынке он может продать её в 10 раз дороже. Если земля будет в собственности охотника ни чего не изменится. Наоборот ради наживы будет происходить стремительное истребление животных. При мысли, что участок могут забрать через три года будет выбито всё, что шевелится.Тоже самое касается леса и рыбы. По поводу сельского хозяйства пример: приехали как-то на Орловку, стоим у машины перекусываем, рядом большое заросшее травой поле. Подходит мужик пропитый и просит дать похмелиться. Я его спрашиваю “Почему поля заросли и куда делся фермер?” Отвечает: “Я фермер. Выращивать картошку не выгодно”.То же самое касается разведения животных. Свинину везут с Краснодарского края, потому что там корма дешёвые. У нас этот вид бизнеса обречён на вымерание. В качестве примера можно взять п. Эльбан, от куда раньше молоко на Дакгомз привозили, а сейчас стада нет и большая часть полей простаивает.

[brek]

Пока на форуме судили да рядили в госдуму поступило предложения о бесплатной раздаче гектара земли 30 категориям граждан.Вот и захотелось мне взять земельку в Краснодарском крае.Сразу возникает вопрос кого гектар земли Дальневосточной привлекёт на ДВ?Не получится из Трутнева нового Столыпина.

[Ekkl]

[quote name='unusual'] Какая связь между участком земли недалеко от Амура и выловом и продажей .биоресурсов. [/quote]нету никакой. дайте мне только немного земли там.. ладно ? я и без рыбалки найду как сделать деньги из воздуха, из песка, из воды[quote name='unusual'] Рыбу и сейчас ловят все кому не лень и продают куда угодно. [/quote]да да, ловят, продают, земли дайте и пусть я буду свободно продавать то что на этой земле сделаю. [quote name='unusual'] Да так ловят, что скоро в Амуре ее сложно будет обнаружить, несмотря на квоты и прочие ограничения [/quote]сколько я себя помню со времен ссср глупцы охраняют Амур от браконьеров. квоты вводят, ограничения, “яамурспаситеменя”, экология, воспроизводство, биоресурсы…. болтовня тунеядцев А китайцы за пару лет просто построили в верховьях десятки рыборазводных заводов и теперь у русских болтунов рыбалка бьет все рекорды, каждый год. Потому что богат не тот кто экономит, а тот кто зарабатывает ! Надо не ограничивать и держать, а развивать и хозяйствовать. Слава богу – так или иначе вымрут глупцы на Амуре. Не будет вас здесь лет через 20, некому будет экономить и не пущать, другие будут тут хозяйствовать и плевать они будут на ваши квоты и убеждения, они вас купят и продадут. Будет так ! Осталось только решить на каком языке они говорить будут ![quote name='unusual'] Разрешать промышленный вылов вообще необходимо только тем, кто занимается восполнением. [/quote]Эти вещи не “разрешают” или “запрещают”, ущербное мышление… эти вещи (восполнение) – логичный этап хозяйствования на своей земле. Это выгодно. Выгоднее в нормальных условиях не жечь бензин, не покупать запчасти, не платить рыбакам, и получить в конце непредсказуемый результат (плохо шла в этом году чёта) – а на конвеере, выращивать рыбу в протеиновом бульоне. Это дешево, быстрее, и круглогодично, а не раз в сезон ! Имея такое производство, я буду иметь гораздо большие объемы производства и буду диктовать цену всему Амуру.У меня и в январе путина будет, и столько – сколько мне надо. Но чтоб толкнуться – нужна рыбалка на своей земле, необходима свободная торговля биоресурсами для накопление капитала. Для налаживания каналов сбыта, через которые сначала прогонишь, то что наловил, а потом начнешь под эти объемы прогонять, то что вырастил на заводе. Этому нужна собственность на землю и гарантии ее неприкосновенности, а также открытые границы. Иначе да – будут рвать как в последний раз, потому что сегодня есть – а завтра нет, отберут дураки.Вот путь. Он единственный. И по нему пойдут, не вы – так другие.

[5656]

Соглашусь с Ekkl, пусть “утрировано” но человек обозначил путь, что земля не самоцель , проблема в дальнейшем ее развитии, глупо набрасываться на человека и обсуждать его реплику , как готовый бизнес-план, но его видение гораздо более жизнеспособно, чем втюхиваемые сверху торы и бизнес-инкубаторы.

[VaIerik]

[quote name='Пришлый'] Если убрать право продажи, то стоимость внесенных улучшений кто и как вернет арендатору (ограниченному собственнику)? [/quote]Тот, кто становится новым хозяином данного участка. Старый владелец может даже сам подыскать нового правопреемника, который согласен взять участок с внесёнными улучшениями и заплатит бОльшую сумму за эти улучшения, но не за ЗЕМЛЮ (!) как за территорию. [quote name='Пришлый'] ? В перераспределении освободившихся участков – источник новой коррупции, поскольку информация о сдаче высокодоходных участков будет продаваться и преимущество при выдаче их новым собственникам также представляет собой источник коррупционной опасности. [/quote]Думаю, вы преувеличиваете.) Смысл в том, чтобы дать людям с нуля, с чистого листа начать делать то, что они хотят, воспользоваться своим шансом,а не в том, чтобы повыгоднее скупить лакомый кусок, продавать-перепродавать. Главная цель – это чтобы люди зацепились за землю, за хозяйство и у них это получилось. Желательно с первого раза.[quote name='Пришлый'] Ограниченное использование земель, без права продажи убивает мотив внесения в него инвестиций и приведет к хищническому их использованию. Истощили землю, сорвали куш за счет интенсивного использования (включая удобрения и гербициды) и кинули. [/quote]Не вижу прямой связи. На прямые нарушения и преступления есть УК. Это если землю станут травить. Ограниченное использование земель, без права продажи, скорее остановит очень многих, кто мыслит плоско: вырубить лес и содрать землю. Много с гектара не возьмёшь таким способом. А вот если позволить концентрироваться земле в одних руках в больших количествах в условиях частной собственности, то и масштаб беды, общественного расслоения, может быть на порядок бОльшим. Необходимо внести чёткое ограничение: владелец земли не должен ухудшать экологическое состояние участка.[quote name='Пришлый'] Кто будет вкладывать, если результат инвестиций нельзя продать и получить прибыль. Поэтому и уезжают, что не связывает жителей ничего с долгосрочными планами на жизнь. [/quote]Да не поэтому уезжают. Неужели всё надо мерить меркой купи-продай, прибылью? Есть же и другие критерии хорошей жизни. Уезжают в основном из-за тяжёлого климата, ведь на ДВ очень много переселенцев было и есть. Теперь их дети уезжают. Энтузиазм закончился. Таких, мне думается, никакой землёй не остановить. Земли по всей России много. Вкладывать нужно в тех, кто выбирает ДВосток несмотря ни на что и готов тут жить, строиться и растить детей. В этих людей в первую очередь надо вкладывать! Давать им землю, подъёмные, убрать все налоги. Они только стройкой и с/х излишками создадут экономический подъём.

[VaIerik]

[quote name='Olga'] Если не сталкивались лично с российскими судами, хоть кино посмотрите [/quote]Olga, с судами сталкивались и выигрывали без кино)[quote name='Olga'] Если до появления инфраструктуры земля не используется, но ее “владелец” принимает финансовое участие в создании этой инфраструктуры, у него не должны изымать землю. [/quote]Логично эти вещи приравнять.[quote name='Olga'] Может быть, до 2016 года идею доведут до ума. [/quote]Поэтому необходимы обсуждение и реакция от народа.

[VaIerik]

Ничего с этого не получится.Очередей не будет.Поменяю свой гектар на сотку в Крыму!

[VaIerik]

Сама идея выделять землю для реализации делового потенциала людей неплохая, но…как многие уже отметили – есть несколько серьезных проблем, а именно:1. Отсутствие инфраструктуры2. По крайней мере Хабаровский край – зона рискованного земледелия, то есть успешные сельскохозяйственные проекты массово не развернешь3. Низкая деловая активность нашего населенияЕсть уже давно придуманные рецепты, как привлечь людей на Дальний Восток:1. Упростить все процедуры согласований, убрать административные барьеры в основных отраслях деятельности (строительстве, производстве, сельском хозяйстве и т.д.)2. Сократить или полностью убрать налоговое бремя, которое не только не снижается, а еще и стабильно растет с неплохими темпами3. В значительной степени произвести улучшение инфраструктуры по региону – это требует денег, больших денег…А мы проводим саммиты АТЭС, Олимпиады, собираемся строить мосты в Крым…какой там Дальний Восток 🙂

[VaIerik]

[quote name='Solomon'] 1. Отсутствие инфраструктуры2. По крайней мере Хабаровский край – зона рискованного земледелия, то есть успешные сельскохозяйственные проекты массово не развернешь3. Низкая деловая активность нашего населения [/quote][quote name='Мудрец'] Присоединяюсь в основном к озвученному здесь скепсису и со своей стороны отмечаю следующее.Сейчас обсуждать данную тему не имеет никакого смысла по ряду причин.Во-первых, узнаём, со слов опять же, что предлагают выделять за пределами населённых пунктов. Только вот, каких? А что это, 1 гектар на каком либо отшибе за пределами проживания остальных? Что можно «взять» или как освоить на клочке нашей земли размером 100 на 100 метров в тяжелейших местных условиях! Хотя «энтуазисты» конечно найдутся под свои какие-то идеи. У нас есть даже такое понятие, как отшельник! Только вот жизнь показывает, на энтузиазме «далеко не уедешь»! [/quote]Рискую оказаться непонятой, но всё же…Люди дорогие, попробуйте раздвинуть личный горизонт восприятия действительности: купи-продай, тяжёлое беЗперспективное с/х-во по колено в грязи, тотальная зависимость от централизованной гос энергетики, чиновничий беЗпредел… Других вариантов не наблюдаете? Времена и возможности меняются, однако. Есть альтернативные автономные источники энергии, есть альтернативные экологичные способы хозяйствования на земле, есть забытые ремёсла и люди, готовые хорошо платить за это. Есть невероятное количество способов заработать на удалении от города, дистанционно, без отрыва от общества. Современные средства коммуникации нам в помощь! Т.е. дичать не надо. И на завод ходить не обязательно. Поэтому земля, для людей ищущих, – это, конечно же возможность. Считаю, что пора беЗплатно раздать землю людям. Всем всё равно не угодишь, а инициатива Трутнева дельная.

[VaIerik]

Любую хорошую идею можно угробить плохим исполнением. Ну дадут бесплатно землю… А дальше что? При уровне зарплат в 20 тыс, только фундамент под дом будешь до старости заливать! При таких ценах на стройматериалы! Я не думаю, что за два года цена на бетон и его доставку снизилась! Скорее всего только больше стала! Да и на все остальное тоже…. А чем еще можно народ заманить? Жилья не строится…. Бизнес развиваь скоро вообще не с кем будет… Вот и начнут китайцев звать, а лет чрез тридцать в результате референдума уйдет ДВ в Китай…. “Тот, кто становится новым хозяином данного участка. Старый владелец может даже сам подыскать нового правопреемника, который согласен взять участок с внесёнными улучшениями и заплатит бОльшую сумму за эти улучшения, но не за ЗЕМЛЮ (!) как за территорию. “
Вот и готова теневая схема! С машинами так уже было, когда по доверенности их подавали….

[VaIerik]

Ну а где желающие?Что то не видно очередей!

[brek]

О каком гектаре можно говорить если на ДВ нет ни одной деревни с подведённым газом.Начните хотя бы газификацию деревень и посёлков и люди уже потянутся и не в такой степени будут бежать от сюда.На Украине война ,а газ подай, а мы до сих пор ходим в деревне в дощатое здание ,обозначенное на плане М_Ж. 😀

[Автор]

Сообщения