А чем занимается Городское отделение Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры можно поинтересоваться? Безумно интересно.
не думаю, что тема потеряла актуальность, как раз наоборот. разобрались с инициативой. предлагаю к обсуждению следующие тезисы: 1. культ личности Ленина, безусловно, был и это безусловно, плохо. полагаю, что даже светочу русской поэзии Пушкину нет такого количества памятников и названия улиц. 2. культ личности перешел из дня вчерашнего и в день сегодняшний, хотя и в несколько ином виде. это доказывает 20-летние царство Владимира Петровича Михалева. и продолжающееся царство Путина и компании. и это все плохо вдвойне. 3. о демократии в нашей стране говорить не приходится и это вытекает из нашей истории. о власти трудового народа – власти человека труда я говорю. Ленин может о ней и мечтал. но не получилось. или же получилось не в полной мере. а Костенко же был как раз человеком свободного творческого труда. пример для дня сегодняшнего и это безусловно хорошо. 4. да, еще. мнение самого – живого Ленина – насчет культа отдельного человека – уже было мной озвучено. и не учитывать этот исторический факт также печально. помимо прочего все человеческие традиции все-таки предполагают захоронение человека в земле. или же кремацию. остальное возможно для научных целей. но не как в качестве объекта поклонения. мавзолей и памятники служили безусловно этому. 5. далее – любим мы Ленина или ненавидим – уважаем как философа или же считаем недалеким человеком – не важно. время в любом случае будет к нему беспощадно. и произойдет в относительно ближайшее время. поколения для которых Ленин имел историческую ценность уходит. 6. Музей советской истории – как бы необычно это не звучало – приобретает особое значение именно в наше время, когда есть еще шанс не упустить исторические корни. музей станет именно хранилищем. именно местом углубленного изучения и осмысления. а не преследовать цель “пробежаться по верхам”, как это происходит у нас сейчас. и очень символично будет если это случится именно в Комсомольске-на-Амуре. 7. Личность Костенко просто необходимо достать с глубокого исторического дна – и положить на самое видное место. как яркий пример истинной преданности своей Родине, труду и как пример таланта и гения. для любой страны политически полезней увековечивать своих инженеров, музыкантов, художников, строителей. всех кого угодно – но не с таким перегибом как у нас в сторону политиков и военных. война это всегда плохо. даже быть героем войны – это человеческая трагедия. к сожалению история показывает нам что политики очень часто ввергают людей в войну. Ленин был гениальным политиком? но ведь последовавшая гражданская война – это трагедия. а дальнейшие события – трагедия еще большая. где же во всем этом позитив? кто более важен человечеству – политик вовлекший страну в трагедию или человек сделавший что-то полезное своими руками и головой? если мы хотим сейчас вернуть себе все более утрачиваемую способность создавать и работать – мы должны в первую очередь чтить именно таких людей в истории. 8. и давайте без эмоций. Советский союз был примером величайшей идеологии обмана. и мы все были обманываться рады. и я был пионером и смотрел с восторгом на значок юного Володи Ульянова. предлагаю взамен этого пропаганду идеологии честного труда. мэра города на своем месте. инженера – на своем. президента на своем. художника – на своем. дворника – на своем. Ленин нам в этом не поможет, Костенко – да.
похоже на какой-то вброс…[quote name='Апрель'] причем инициатива этого обсуждения – была не моей. а исходила из администрации города. [/quote]не верюеще бы попробовал поверить, если бы предлагали переименовать в улицу Золоторева К.Р. или Чкалова
[quote name='verosad'] похоже на какой-то вброс…[quote name='Апрель'] причем инициатива этого обсуждения – была не моей. а исходила из администрации города. [/quote]не верю[/quote]А я верю!Ходил “Апрель” нудил, надоедал, мешал людям работать.Вот и сказали ему: иди ка ты в…народ со своими идеями.Воспринял буквально, как руководство к действию.
[quote name='Svetk@'] Уже в то время Костенко являлся членом партии эсеров, и непростым – он был членом “Центрального военно-организационного бюро”, занимавшимся революционной пропагандой в армии и флоте. [/quote]а с чего вы взяли, что партия эссеров была чем-то хуже партии большевиков? большевики не были террористами? были. Костенко понимал революцию ближе к эссерам и это его право. а почему романтик? потому что видно что не любил очень несправедливости. только такие романтики могут думать что если убить царя – можно что-то изменить. кстати думаю не надо напоминать что царя убили именно большевики. прочтите Новикова-Прибоя – признанного советского писателя про Цусимский поход – там Костенко является прототипом одного из главных героев. очень хорошо и по доброму описан. [quote name='Svetk@'] оба уголовных дела в советское время на Костенко были заведены по статьям не политическим, а экономическим: в 1928 году по делу ленинградского «Судотреста» с вменением ему в вину перерасхода сметной стоимости транспортных судов, в 1941 году по делу строительства завода в Северодвинске, где он выбрал болотистую площадку, что повлекло большие перерасходы при выполнении гидрологических работ. [/quote] ну да. вы сейчас еще скажете что и деле братьев Старостиных была сплошная экономика. а мне один видный и уважаемый мной деятель местных СМИ сказал что и в деле поэта Заболоцкого надо искать и находить реальную составляющую преступления. это очень наивно так думать. а если читать внимательно по поводу Северодвинска и болотистой площадки – то прочитаете что война показала правильность выбора. кстати Северодвинский завод брат-близнец нашего. и насколько я знаю работает в настоящее время довольно успешно. но и о Костенко там не знают толком и не увековечивают – насколько мне известно – так как года три назад в музее АСЗ я разговаривал с представителем завода. то есть о Костенко нигде нельзя было говорить. можно было только прославлять партию Сталина Ленина комсомольцев. уверен что если бы партийные органы понимали бы что смогут обойтись без инженерного таланта Костенко – они бы его расстреляли не задумываясь. но он был им нужен – отсюда и государственная премия и возможность дожить до солидного возраста. кстати умер он рано – потому что заключения не могли не сказаться на здоровье. но сделать успел много. не только в создании заводов первого поколения. очень много научных работ как ученного по кораблестроению. так что поймите разницу между “ценило” и “был нужен”. [quote name='Svetk@'] Фамилия чиновника, предложившего чужими руками изучить мнение комсомольчан, так и не прозвучала. [/quote]прозвучала. в другом месте – в обсуждении исторического возраста Комсомольска. и зачем вы так воспринимаете? предложившего…. чужими руками… вспомнить историю – предлагаю я. а предложили лишь спросить мнения комсомольчан доступным образом. кстати у меня есть и порядка 100 “живых” подписей за увековечивание Костенко. причем при необходимости я бы мог их собрать и тысячу. только в этом нет реальной необходимости по нашим местным законам. которые говорят – находи бабки – и будем думать. а без бабок и думать не будем. и не надо видеть в этом обсуждении какую то руку администрации – а то еще меня и там забанят. администрация у нас пассивная и инертная. без бабок ей вообще ничего не интересно. ну разве что чисто теоретически. а в связи с непонятно почему образовавшемся здесь очень низким моим рейтингом – я перевожу обсуждение темы туда же где обсуждается исторический возраст в жыжы. и очень надеюсь что скоро будет возможность принять участие всем желающим в обсуждении не заочном а очном. в любом случае всем спасибо и простите меня за мою горячность 🙂
Спасибо, попробую ознакомиться. Однако выходит, что в каждом регионе и муниципальном образовании свои правила…[link url='Апрель'] найдите решение городской Думы № 43, от 29.06.07 там все написано [/link]
[quote name='Апрель'] а с чего вы взяли, что партия эссеров была чем-то хуже партии большевиков? большевики не были террористами? были. [/quote]Так об этом и речь, Антон. Противопоставление “кровавого политика” Ленина и “инженера в белых одеждах с ангельскими крыльями за спиной” Костенко уже не такое однозначное, правда? Они оба дети своего времени. Только вклад Ленина гораздо больше.[quote name='Апрель'] кстати думаю не надо напоминать что царя убили именно большевики. [/quote]Думаю, надо напомнить, что большевики в 1918 году расстреляли не царя, а гражданина Романова.Отречься от престола Николая II в марте 1917 года заставили его собственные генералы и министры. А если бы план Костенко сотоварищи на миноносце “Рюрик” в 1908 году удался, то вот они бы убили именно царя. [quote name='Апрель'] вы сейчас еще скажете что и деле братьев Старостиных была сплошная экономика. [/quote]Про дело Старостиных ничего не скажу, не знакома с материалом. Какое отношение оно имеет к Костенко? Я предлагаю опираться на документы, а не на фантазии. Документы – это тома уголовного дела. Я вот не утверждаю, что он воровал на стройках. Может, просто подписал какие-то финансовые документы, как начальник, а воровали более ушлые бухгалтеры, кто знает? Знало следствие, раз по первому делу Костенко отсидел фактически полгода, а второе было прекращено.[quote name='Апрель'] но он был им нужен – отсюда и государственная премия и возможность дожить до солидного возраста. кстати умер он рано – потому что заключения не могли не сказаться на здоровье. [/quote] Сам себе противоречишь, Антон, буквально в двух предложениях. Так “солидный возраст” или “умер рано”? Костенко скончался на 75-м году жизни. Весьма солидный возраст, даже по меркам нынешнего времени. К заключениям в советское время (два года и год) приплюсуй, пожалуйста, еще 9 месяцев в японском плену и полтора года в царской тюрьме. Для объективности.[quote name='Апрель']прозвучала. в другом месте – в обсуждении исторического возраста Комсомольска. и зачем вы так воспринимаете? предложившего…. чужими руками… вспомнить историю – предлагаю я. а предложили лишь спросить мнения комсомольчан доступным образом. [/quote] Элементарные законы вежливости требуют ответить и тут, потому что выше по топику не только я интересовалась персоной чиновника. Отправлять посетителей этого форума в неведомые им “жыжы” не совсем корректно. Возможно, люди даже не знают, что это такое.Смотри. Тебе просто “предложили предложить” идею о переносе памятника Ленину и переименовании одноимённого проспекта в проспект Костенко. В итоге сейчас ты сложил с себя полномочия председателя городского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, мнение комсомольчан (не всех, конечно, а только тут, на форуме) выяснено – категорическое “против”. Спрашивается – почему а сами чиновники не могли выйти с подобной инициативой? У нас есть И.В. Лаврентьев, начальник сектора по взаимодействию со средствами массовой информации городской администрации. У него в подчинении два специалиста, [link url='http://kmscity.ru/power/adm/pr/'] причем один ведущий, второй – главный.[/link] И вся эта компания достойных специалистов по СМИ не справилась бы с размещением поста на Комсити? Просто выглядит вся эта история именно как попробовать прощупать мнение горожан, максимально себя обезопасив. Ведь на ветке нашлось буквально пару человек, поддержавших твою идею. Подавляющее же большинство высказавшихся было против.[quote name='Апрель']кстати у меня есть и порядка 100 “живых” подписей за увековечивание Костенко. причем при необходимости я бы мог их собрать и тысячу. [/quote] 100 подписей за увековечивание Костенко или за снос памятника Ленину?Я опишу чётко свою позицию – я не против того, чтобы о Костенко знало как можно больше комсомольчан, чтобы его именем назвали улицу и поставили памятник. Это действительно был выдающийся инженер. Новый квартал ТОСЭРа на Парусе – чем не место для новой улицы?Но я против, чтобы Костенко, как тараном, пытались “свалить” Ленина.
А почему Костенко никогда не упоминался ни в одной книге о Комсомольске-на-Амуре? Где именно зафиксирован его вклад в историю города. Где он жил в Комсомольске-на-Амуре? Где похоронен? Как-то все непонятно. Краеведы проясните ситуацию!
[quote name='Ядохимикат'] А почему Костенко никогда не упоминался ни в одной книге о Комсомольске-на-Амуре? Где именно зафиксирован его вклад в историю города. Где он жил в Комсомольске-на-Амуре? Где похоронен? Как-то все непонятно. Краеведы проясните ситуацию! [/quote]пару раз в некоторых книгах упоминается – но неполноценно, путано, а часто и напрочь перепутано. даже в книге изданной Краевым министерством культуры Ленинградская организация “Проектверфь”, где Костенко работал главным инженером на момент 1932 года, названа – хабаровской. Так что вклад его в историю города не зафиксирован нигде. За исключением моих статей в периодике, которые не в счет. В музее АСЗ есть бюст, есть отдельный посвященный стенд. И различной информации в фондах. В 80-ые годы тему Костенко изучал и поднимал инженер Истомин. Благодаря ему многое сохранилось. Но музей АСЗ – не работает, закрыт решением руководства. В краеведческом музее – одна фотография. и все. В Комсомольске он бывал только командировками. Приезжал и после войны. В том числе и со своей дочерью, которая какое-то время работала на заводе. Впрочем, этот момент я знаю плохо. Похоронен в Санкт-Петербурге.
фактически Костенко никакого отношения к городу не имел. Поэтому обсуждение не имеет смысла. Такие как он сотнями город посещали.
[quote name='Ядохимикат'] Такие как он сотнями город посещали. [/quote]выставляете свою безграмотность на показ. [quote name='Ядохимикат'] фактически Костенко никакого отношения к городу не имел. [/quote]абсолютно не имел. всего-навсего создал проект судостроительного завода первого поколения, нового типа, созданного впервые в мире, в беспримерных климатических, гидрологических условиях, лично выбрал строительную площадку под строительство. Все это позволило построить основное градообразующее предприятие, давшее жизнь городу и определившее его месторасположение. а так – не имел, конечно, никакого отношения…
Уважаемый Апрель а в чем моя безграмотность? Я не мог ничего знать о Костенко поскольку о нем как Вы правильно сказали нигде ничего не говорили. Кстати город строился в первую очередь из-за авиационного завода. Ещё раз ВЫ подумайте над тем, что о Костенко должна быть полная и исчерпывающая информация. Кстати а почему Вы до сих пор не нашли в городком архиве никаких данных о Костенко? И действительно ли он совершил то что Вы ему приписываете. А как Вам кандидатура бывшего директора завода “Амурсталь” Фролова?
Copyright ©