VaIerik.
VaIerik[quote name='Scorpion'] Какой то дибилизм, извините, творится в последнее время в особенности. Что-то переименовывают, памятники какие то сносят и новые вместо них строят. [/quote]просветите, какие и где памятники в последнее время снесли? и поставили вместо них новые? и что где переименовали? в России. про Украину – не надо.
penguin[quote name='Апрель']просветите, какие и где памятники в последнее время снесли? и поставили вместо них новые? и что где переименовали? в России. про Украину – не надо. [/quote] К счастью, в России более здоровое общество, чем на Украине.Эта тема демонстрирует начальную атаку инфекции и работу иммунной системы.
Бритва64[quote name='Scorpion'] памятники какие то сносят [/quote][quote name='Scorpion'] хочется задать вопрос – “Больше не на что деньги потратить?!” [/quote]Ради такого дела как снос так называемого памятника Ленину( Ульянову) можно и бесплатно поработать, в качестве субботника. Снесение идолов-истуканов для православной России святое дело. Вот только взамен снесенного не надо ставить другой в образе другого человека. И к сожалению их в России – памятники Ленину – до сих пор охраняют законом.Вроде многие, в том числе и чиновники и высокопоставленные, посещают церковь, что-то читают из религиозной литературы и потому хочется задать вопрос – когда эти люди поймут, что это не памятники – это все идолы с соответствующим культовым служением.”12 Ибо вымысел идолов — начало блуда, и изобретение их — растление жизни. 13 Не было их вначале, и не вовеки они будут. 14 Они вошли в мир по человеческому тщеславию, и потому близкий сужден им конец.15 Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения. 16 Потом, утвердившийся временем, этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество. 17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.18 К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника, 19 ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее; 20 а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством. 21 И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам.22 Потом не довольно было для них заблуждаться в познании о Боге, но они, живя в великой борьбе невежества, такое великое зло называют миром. 23 Совершая или детоубийственные жертвы, или скрытные тайны, или заимствованные от чужих обычаев неистовые пиршества, 24 они не берегут ни жизни, ни чистых браков, но один другого или коварством убивает, или прелюбодейством обижает. 25 Всеми же без различия обладают кровь и убийство, хищение и коварство, растление, вероломство, мятеж, клятвопреступление, расхищение имуществ, 26 забвение благодарности, осквернение душ, превращение полов, бесчиние браков, прелюбодеяние и распутство. 27 Служение идолам, недостойным именования, есть начало и причина, и конец всякого зла, 28 ибо они или веселясь неистовствуют, или прорицают ложь, или живут беззаконно, или скоро нарушают клятву.”( Книга Премудрости Соломона гл.14)
VaIerikХватит мыслить стереотипами про идолов. Памятники – это уже не идолы, а история. Сейчас даже в германии откапали памятник Ленину, который убрали и закопали при сносе берлинской стены. Теперь делают музей памятников и восстаналивают убранные все памятники
Sasha_180Господа-идеологи сноса памятников, валите в Украину! Вам там самое место. А теперь по сути вопроса. Город Комсомольск-на-Амуре со всем своим промышленным потенциалом – это заслуга советской власти. Село Пермское, как я уже говорил в соседней теме, при Романовых более полувека оставалось маленьким селом, никаких предпосылок в превращении его в город за сей немалый срок не было. Чего не скажешь о Хабаровске, который полноценным городом был уже к концу 19 века. Отсюда следует простой вывод, если бы не комунисты, то города здесь вполне могло и не быть. Якобы, имеющиеся замыслы Николая Второго о строительстве здесь якобы чего-то – это не более чем фантазия и не факт, что она была бы воплощена. Комсомольск-на-Амуре – одно из достижений именно советской власти, которая за короткий срок (не важно какими жертвами), но воздвигла огромный город. (к слову, одно время ходили слухи о том, что этот факт достоит места в книге рекордов Гиннеса). И избавление от памятников советской культуры, от советского наследия – это показатель того, что народ не знает и не хочет знать историю своей страны и города.
VaIerik[quote name='Житель'] Хватит мыслить стереотипами про идолов. Памятники – это уже не идолы, а история. Сейчас даже в германии откапали памятник Ленину, который убрали и закопали при сносе берлинской стены. Теперь делают музей памятников и восстаналивают убранные все памятники [/quote]идолы, идолы… и история тоже конечно. если 3000 памятников по стране по три на один город – то идолы. а если разумное количество в разумных местах то – история. посмотрел вчера с интересом сюжет про немецкого Ленина. и поддерживаю идею с восстановлением. вот теперь по буквам читайте внимательно – “делают музей памятников”. это как раз то, что я предлагаю в нашем городе. как одном из самых советских городов – очень уместным будет Музей Советской истории. надо только действительно перестать мыслить стереотипами 🙂 хотя надо отдать должное тем, кто их внедрял в наше сознание – делали это качественно и со знанием дела. я конечно по всей стране не ездил – всех памятников Ленину не видел. но например в Улан-Удэ замечательно фантастическая голова стоит Ульянова – огромная… лично я бы оставил, как жители Улан-Удэ – не знаю) а от того, что памятник стоит в музее, а не на улице – человек которому он установлен – только выигрывает. знать о нем будут больше. помнить лучше. так что кто чему противится – не понимаю. скажете – очень дорого создать новый музей? соглашусь – недешево, но – надо! есть такое слово 🙂 надо 🙂 есть еще слова – хочу, могу. так вот может счастье и гармония то как раз в том, что бы хочу, могу и надо – совпали? подумайте 🙂
VaIerik[quote name='Апрель'] “делают музей памятников”. это как раз то, что я предлагаю в нашем городе. как одном из самых советских городов – очень уместным будет Музей Советской истории. [/quote]Где это Вы предлагали? вы говорили только о сносе памятнику Ленина.И кто говорит, что музей не может быть под открытым небом? Города тем и хороши, что в них дома разной архитектуры, события в этих домах произошедшие и памятники. Не нада делать музей в отдельно взятом городе. А если кому неймется, то пусть направит свою энергию в другое русло
Sasha_180[quote name='Апрель'] но – надо! [/quote]Кому надо? Ради чего надо? В чем смысл и логика? Почему именно господину Костенко такая честь – стоять на главной улице города? При том, что в его честь даже не одной улицы не названо до сих пор. Или вы считаете себя много умнее, чем все те, кто жил в этом городе до селе? Город обязан своей жизнью советской власти и советскому строю! Эти 80 лет – часть истории нашей с вами страны. Тогда может предадим анафеме все остальные достижения с 1920 до 1991 года??? Вы не устали нести бред???
VaIerik[quote name='Житель'] Где это Вы предлагали? вы говорили только о сносе памятнику Ленина. [/quote]“По поводу Владимира Ильича Ленина. Мы не даем никаких оценок данной личности, и призываем вас в данном обсуждении, не спорить на тему – плох был Ленин или хорош.Мы констатируем факт: культ личности Ленина, который однозначно имел место быть – ушел в прошлое. Не осталось остатков не только культа, но и сколько ни будь полноценной информации об этом человеке, которая доводилась бы сведения новых поколений жителей города.В связи с этим неизбежно наступит момент, когда мало кто сможет сказать что-то о человеке, которому установлен памятник на центральной площади города.В связи, с чем обществом охраны памятников выдвигается параллельный проект – создание при Краеведческом музее, в парковой зоне – Музея Советской Истории, который станет новым домом для старых памятников. Даст новую жизнь еще пылящимся по подвалам бюстам Карла Маркса и т.д. Регулярные экскурсии, с объективными рассказами о советских политиках начала 20 века, многие из которых увековечены в нашем городе – привлечет внимание к советской истории, поможет осознать происходившие события”. ну только не обществом охраны памятников выдвигается такой проект, а мной лично.
VaIerik VaIerik VaIerik[quote name='monax'] О каком культе личности Ленина Вы пишите? Его не могло быть по одной простой причине: в партии была принята (и есть) совершенно прозрачная система принятия решений. Это была и есть основа партийного строительства. [/quote]ну если вы отрицаете наличие культа личности Ленина-Сталина – то как бы и не о чем с вами говорить 🙂 а поговорить бы хотелось. страна у нас одна. но нас в ней – таких разных – много. с прозрачной системой принятия решений могу согласиться лишь юмористически – партия сказала – надо – комсомол ответил есть. к слову сказать после Сталина остался только культ уже не личности – а самой партии, который и продолжался до 90ых. а лидер партии возвышался автоматически, хотя масштабным культом личности это уже не было. но кто сказал что культ личности может быть обязательно крупно-масштабным? сидит в каком-нибудь отделе администрации города – вождек и все пляшут вокруг него. [quote name='monax'] Это вряд ли. КПРФ постоянно работает с молодёжью. И то что сегодня КРПФ не устраивает массовок не значит, что партия бездействует. КПРФ на сегодня едва ли не самая молодая партия (в смысле среднего возраста членов партии) среди всех парламентских партий. [/quote]действительно – лично знаком с некоторыми молодыми коммунистами. которые даже активно изучают философию Маркса и т.д. но это такое огромное исключение – в масштабах всего общества. думать иначе – значит прибывать в колоссальной иллюзии. позволю сказать себе пару слов о КПРФ. в нашем городе это вполне адекватные люди, которые что-то реальное делают в защиту народа. а вот все самое худшее от КПСС – взяло Едро. так что история смеется над нами. [quote name='monax'] Предлагаю никакие памятники никуда не таскать, но вопрос создания музея советской эпохи в городе Комсомольске-на-Амуре рассмотреть. Только уговор – не надо ничего придумывать. [/quote]давайте рассмотрим. даже при том, что большинство участников рассмотрения с нами согласятся и скажут что такой музей нужен, то тут же скажут что сейчас это нереально – последние копейки типа собираем – какой музей. и будут не правы. все должно отталкиваться от потребностей нашей жизни. нужен музей – значит быть он – должен. словом должно быть то что реально нужно. и деньги в нашем государстве есть. наглым враньем будет утверждать что их нет. вопрос только в том кто определяет то что нам нужно. не таскать памятники…. вам визуально нравится то что на главной площади города стоит во весь рост человек в пиджаке? не поэт, не писатель, не инженер, не полководец, а – спорный политик. то что спорный – это бесспорно) он способствовал разделению на большевиков и меньшевиков, белых и красных. окрашивать жизнь в черно-белые тона есть большая ошибка. или ты друг или ты враг. кто не с нами тот против нас. с фига ли? я вам не друг, но и врагом быть не хочу. Группа памятников условно назовем ее “поэты-полководцы” заслужили свое место на пьедестале – народным признанием и любовью. они не стояли у руля власти, своими творениями и делами – заслужили. все что касается власти – очень спорно. и памятники власти – очень опасны. поэтому не отказываясь от этой части истории, а наоборот стремясь ее принять, а чтобы ее принять – надо ее всесторонне изучить и узнать… Одним словом – в музей. И заодно вытащим различные бюсты из подвалов. Уверен, что они до сих пор там лежат. Лично видел некоторые. в школе бокса по улице Лесной одно время стоял – небольшой меньше человеческого роста памятник Ленину в полный рост. видимо были раньше и такие. так вот боксеры покрасили ему пиджак в малиновый цвет. и он у них в таком виде стоял. все что мы прячем по подвалам – достать. Музею Советской истории – быть! 🙂
VaIerik[quote name='Апрель'] но кто сказал что культ личности может быть обязательно крупно-масштабным? сидит в каком-нибудь отделе администрации города – вождек и все пляшут вокруг него. [/quote]Тогда любого руководителя предприятия можно можно обвинить в культе личности. По мне, так все обязаны выполнять Приказы директора, а за неисполнение подчинённые должны нести ответственность. Это написано в любом положении отдела и в любой должностной инструкции. Это является залогом успешности предприятия и элементарной дисциплины. По Вашему так и Путина можно обвинить в культе личности, что у нас в России, что за рубежом. А по мне так эта обычная популярность политика. На мой непрофессиональный взгляд Вы рассуждаете штампами времён Хрущёва, но, на мой взгляд, нужно иметь свою позицию, в чём-то выстраданную.Например, мне не нравится мечеть в центре города и аж две церкви. Я бы их просто снёс. Однако, такое отношение к мнению других ошибочно, потому что в данном случае мы будем бороться со следствием. Стоят церкви и пусть стоят, раз построили. Возможно это кому-то поможет. Изменит со временем свою точку зрения человек и ему будет нравиться Ленин (или Сталин) и пусть нравится.[quote name='Апрель'] давайте рассмотрим. даже при том, что большинство участников рассмотрения с нами согласятся и скажут что такой музей нужен, то тут же скажут что сейчас это нереально [/quote]Уважаемый Апрель, этой чистой воды демагогия. Вы же не ставили вопрос и не принято никакого решения. Почему Вы отвечаете за других? Может они согласятся с Вами. Возможно не один раз стоит попробовать. Сегодня скажут: нет, а завтра – появится возможность. Куда мы спешим? Возможно они видят этот музей по своему и это видение будет отличаться от Вашего или моего.[quote name='Апрель'] вам визуально нравится то что на главной площади города стоит во весь рост человек в пиджаке? [/quote]Речь не о том, нравится или не нравится. Это наша история, история под открытым небом. Собственно, наш город и является музеем под открытым небом. Что тут придумывать? У каждого человека своё мнение по поводу этого памятника, как и о многих других объектах нашего города. Под каждого не подстроешься, а в перестановке памятников можно запутаться.[quote name='Апрель'] Музею Советской истории – быть! [/quote]Пробуйте, никто не запрещает.
Ever4
ЯдохимикатФакт величия СССР-преувеличен. Причем очень сильно. А Ленин и Сталин отрицательные личности в истории нашей страны. Убийца хотя бы одного человека не может быть хорошим.Я убежден, что памятник Ленину нужно демонтировать. Нельзя поклоняться убийце. Нельзя лгать подрастающему поколению
Copyright ©