[CyberDevil]

Не нужно перегибать палку. Ни кого, ни куда я не отправлял. Не обязательно среди солдат одни молодцы, очень много нехороших, мягко говоря. А люди делятся на порядочных и не порядочных. Отсюда и вывод.

[Oya]

[quote name='Pihampar'] Не нужно перегибать палку. Ни кого, ни куда я не отправлял. Не обязательно среди солдат одни молодцы, очень много нехороших, мягко говоря. А люди делятся на порядочных и не порядочных. Отсюда и вывод. [/quote]Причём у вас видимо порядочные – это те кто служит, а те кто не служит – непорядочные…[smile :-/]Вы свои посты перечитайте, только внимательно и объективно – там это видно, что у вас хороши только те кто служат “нормальные пацаны служили, служат и будут служить”… Ваши слова

[CyberDevil]

Ещё раз поясню свою мысль. Я полагаю,что ненормально, когда здоровый жлоб симулирует. В армии сейчас недоборы – статистику не помню. Поголовно одни хромые, больные, косые и т.д. Жалко только тех кто хочет служить, но по каким-то обстоятельствам не может, как-то по состоянию здоровья. И в армии, и на гражданке хватает всех категорий и по-воспитонности, и образованию. Я ни в коем разе ни хочу сказать – раз не служил, значит … Причины разные бывают.

[4увак]

По-моему если у человека есть отвращение к воинской службе, таких среди призывников становится все больше, к сожалению, то он ничего хорошего не наслужит и уж тем более не навоюет.

[VaIerik]

Наблюдаю за разгоревшейся полемикой. И еще раз подчеркну, что мне очень симпатичны мысли, которые высказывает в своих постах Pihampar. Мысли настоящего мужчины. Да, действительно, люди в нашем обществе (а не только в армии) делятся, прежде всего на две категории: порядочных и непорядочных. И выскажу тоже, может быть ,оЧЧЧень неприятную константацию того факта, что люди, у которых есть отвращение к военной службе-к защите тех, кого мы любим и чем дорожим, от возможной опасности и права на мирную жизнь, – люди непорядочные. Если нет на то других уважительных причин: состояние здоровья, особые обстоятельства в семье, учеба (т.е. отсрочка). Мужчина должен понимать, что ему нужно научиться охранять наше общее человеческое счастье.А оно зависит и от мира в первую очередь. Неужели это вам непонятно?????? А все остальное, что происходит в нашем обществе, и в армии в том числе, – это болячки и деградация общества в целом! Даже в армии можно вести себя ПОРЯДОЧНО! Допустим, мне пришлось испытать на себе “радости” и “прелести” дедовщины, будущи молодым солдатиком.Но став “постарше”, я бы не смогла отыгрываться на следующих, кто пришел служить, следом за мной. Я бы попробовала остановить этот уродливый процесс собственным примером. А для этого нужна большая сила духа и воли. А кто действует иначе, подчиняясь принципу стадности, тот все-таки непорядочен. Давайте-ка, научимся называть вещи своими именами………….

[ДрАкул]

Хой

[VaIerik]

Freedom писала: “…И выскажу тоже, может быть ,оЧЧЧень неприятную константацию того факта, что люди, у которых есть отвращение к военной службе-к защите тех, кого мы любим и чем дорожим, от возможной опасности и права на мирную жизнь, – люди непорядочные…”
Я не смог пройти мимо…”Отвращение к военной службе”, а точнее, просто нежелание служить в армии, не стоит приравнивать к отвращению защищать тех, кого вы любите и чем вы дорожите от возможной опасности. Вы очень наивны, раз можете рассуждать о порядочности и непорядочности мужчин по признаку их отношения к воинской службе. И о “дедовщине” лучше не говорить столь категорично, раз вы не сталкивались с ней сами. Слова “допустим” и “бы” тут не уместны. Рассуждая об “общем человеческом счастье” подумайте о матерях, чьи сыновья погибают в мирное время из-за неуставных отношений или некомпетенции офицерского состава. Почему они должны платить своим счастьем, ради ВАШЕГО общего?Интересно, а вы смогли бы бесплатно поработать, например, медсестрой в хосписе или доме престарелых, для “общего человеческого счастья”? Где-нибудь на Курилах? Годика два? (Мнение “непорядочного” человека).

[lukynec]

Прочитал всё, ребята и девчата, все вы наверное хорошие люди, но главное – это то что, армия это действительно то, что делает из пацана – мужчину. Я прошел также все ступени – от моряка до полковника, и навсегда понял, что тот, кто не прошел этот этап, никогда не поймет, что же это такое, отвечать за других, ощутить ответственность за Родину. За жизнь и благосостояние других людей, своих детей, именно ответственность своей жизнью, хотя больше здоровьем. Жизнью меньше, а вот здоровьем каждый второй прошедший службу отвечает.

[CyberDevil]

to Firelight:
А вы посмотрите на парней приходящих из армии. До неё многие в руках иголку с ниткой не держали, не говоря о многом другом. Возвращаясь после двух лет службы – умеют практически всё. Но с подобным отношением к армии со стороны части людей страны – в итоге мы будем кормить китайскую, американскую или бог знать ещё чью армию, а сами прозябать в концлагерях. Вы посмотрите обстановку в мире: население земли неуклонно растёт, климат меняется, ресурсы заканчиваются. А Россия – лакомый кусочек. Сможем мы защитить её в будущем? С такими рассуждениями я сомневаюсь!

[VaIerik]

to Firelight: Прежде всего, хочу извиниться, если чем-то кого-то обидела своим искренним постом. Возможно, я не совсем точно выразила свою мысль. Ни в коем случае я не нахотела назвать “непорядочными” тех, кто не отслужил и не хочет служить в армии. Но мне, кажется, что нужно же понимать все-таки, что кому-то надо там служить. А если у всех мужчин будет такое “отвращение”?! Придется служить женщинам….. Ведь необходимость армии для государства никто не станет отрицать, правда же?
А что касается второй части вашего поста,насчет “бесплатности” труда, то если возникнет такая необходимость, то могла бы… Я вообще-то отличаюсь альтруизмом……. 🙂 Но я придерживаюсь того мнения, что любой труд должен все же достойно оплачиваться. И армейский в том числе 🙂 Но про деньги для армии (повторяюсь) я уже говорила.

[ДрАкул]

Какая армия ещё?Вы шо?Забудьте это слово….это раньше была армия,а ща бредятина какая то.Тока 2 года своей жизни теряшь,как последний дурак.Надо котрактную армию.Кто хочет-вперёд!

[VaIerik]

2 lukyneс:Может быть человек, прошедший все ступени от рядового до офицера и способен понять и ощутить ответственность за жизни других и за Родину. Но я сомневаюсь, что это поймёт солдат-срочник, который и за СВОЮ-ТО жизнь в армии не отвечает!
2 Pihampar:Вы писали:”…А вы посмотрите на парней приходящих из армии. До неё многие в руках иголку с ниткой не держали, не говоря о многом другом. Возвращаясь после двух лет службы – умеют практически всё…”
Ну, если в армии учат держать в руках только иголку с ниткой и другие хозяйственные инструменты, то я думаю, что в любом ПТУ этому обучат лучше! 🙂 Посмотрите на парней, которые учатся в других городах далеко от родного города, которые живут в общаге или подрабатывают и снимают жильё. Хотите сказать, что в армии за два года они научатся большему? Любой пацан, оторванный от мамкиной юбки и помещённый в трудные условия будет учиться жизни. Но я не думаю, что армия – лучшая школа.
“…Но с подобным отношением к армии со стороны части людей страны – в итоге мы будем кормить китайскую, американскую или бог знать ещё чью армию, а сами прозябать в концлагерях. Вы посмотрите обстановку в мире: население земли неуклонно растёт, климат меняется, ресурсы заканчиваются. А Россия – лакомый кусочек. Сможем мы защитить её в будущем? С такими рассуждениями я сомневаюсь!…”
Уважаемый! О чём вы говорите?! Если всё будет так плохо, китайцам нечего будет кушать, у американцев кончатся деньги на пиво (но останутся большие амбиции), и бог знает кто ещё захочет покуситься на землю русскую, то быть третьей мировой войне, победителя в которой не будет!!! Поверьте, что лучше полоть рис на китайских плантациях и чистить сапоги американцу, чем смотреть на сожжённые города, кутаться в обгоревшую тряпку, есть на всё племя одну банку тушёнки, чудом оставшуюся с “тех времён” и проклинать ядерную зиму, которая идёт уже N-ый год. Вы этого хотите?

[VaIerik]

2 freedom:И я прошу прощения за резкость.Да, любой труд должен оплачиваться, но даже если армия останется бесплатной повинностью, однако, при этом в ней будут созданы все условия для нормального обучения, развития и взросления молодых людей, то я думаю, что многие пересмотрят своё негативное отношение к воинской службе.

[CyberDevil]

to Firelight: Вы видимо не поняли чего я хотел сказать. По-щучьему велению ни чего не делается. Мы сами должны сделать так, что бы всё изменилось в лучшую сторону. Прежде всего воспитывать своих детей. С детства прививать им любовь к Родине (как бы в ней не жилось). А если в данный момент в армии тяжёлая ситуация, то это не значит, что её нужно распустить и совсем от неё отказаться. А ежели и начнётся третья мировая, то можно и предположить кто победит в ней. Ядерное оружие применять никто не будет. Если в армию пойдут тогда, когда будут платить большие деньги, то, возможно, и воевать с нашей стороны будет некому. А всеобщая мобилизация будет напоминать шоу: с какой стороны к автомату подойти, на каком крыле самолёта присесть, где люк в танке и ко всему этому ржавые ракеты. Я полностью согласен с lukynec, и, думаю, что тема эта здесь бессмыслена.

[Oya]

Служба должна быть контрактная, армия профессиональная… А каждый мужчина должен пройти учебку, т.е. научиться к танку подходить с нужной стороны и автомат правильно держать. И всё! Вот тогда будет порядок и в армии и в стране. Потому как кто-то пройдя учебку пересмотрит свой взгляд на армию и пойдёт служить дальше. А 2 года – это огромный срок и бессмысленный, т.к. учат там всё равно 6 месяцев, а в остальное время казарму драить и туалеты заставляют.

[Автор]

Сообщения