[Новичок]

[quote name='Bizemova'] В двух из них Вы врёте, так как не могли быть эти израильские истребители одновременно ниже Ил-20, действовать весьма далеко от Ил-20, и садиться на аэродром. [/quote]Голубушка, если это только из всего сказанного мною Вас не устраивает, то успокойтесь, я из трех фраз, две – там, где Вам кажется, что я вру – беру назад…Вас устроит это 🙂 А в остальном – я так полагаю, следуя Вашей логике – я прав, ура-ура…[quote name='Bizemova'] Ну, и израильских военных. Где израильская версия поминутных показаний их радаров? Нету? [/quote]Если они – показания радаров – так нужны Вам, гугль Вам в руки…Ищите и обрящете (с)…Я же оперирую в большинстве данными российских СМИ и что пишут израильские – этого мне достаточно, чтобы выявить враньё Минобороны РФ…Задам-ка я и Вам вопрос: Недавно Ваш нацлидер Путин публично высказался, что он думает о произошедшей трагедии с гибелью 15-ти российских военнослужащих, конкретно при этом не обвиняя Израиль, просто трагедию назвал ” цепью трагических случайностей “…Вы что, сомневаетесь в сказанном Путиным? [quote name='Bizemova'] Из всех Ваших обоснований я слышала только о вере в честность и непогрешимость Нетаньяху. Ну, и израильских военных. [/quote]Если Вы внимательно прочитали в сообщении от 22:59 25 сентября 2018 моё описание работы комплекса С-200 на основе имеемых ТТХ в Википедии (прошу извинения за некоторые неточности, ну, всё-таки я не специалист по этой технике, как правильно заметил любезный [nick ‘pavelz’:23788]), то Вы должны были заметить, что ракета С-200 не самонаводящаяся, её на цель наводит оператор и в дальнейшем ей помогает, облучая лучом цель, в данном случае Ил-20, радиолокатором подсвета цели, вплоть до взрыва ракеты вблизи цели…Поэтому, все разговоры Минобороны о том, что истребитель, подлетев к Ил-20, перенацелил ракету С-200 – видишь ли, у Ил-20 площадь отражающая больше – это обычное лукавство и вранье, рассчитанные на доверчивых обывателей и домохозяек…Оператор, как захватил цель сразу по отметке на экране радиолокатора, так и ведет до уничтожения только эту цель – другого в этом комплексе С-200 просто не дано, так следует из ТТХ…Поэтому, никакой связи F-16 с Ил-20, могущей привести к крушению Ил-20 из-за F-16, я не вижу…Каждый из самолетов летал сам по себе в своем районе и на разных высотах и даже есть сведения, что в разное время , не мешая друг другу и только “цепь трагических случайностей”, как правильно заметил Путин, привела к такому финалу…Вот как-то так…

[Бритва64]

Даже израильский министр обороны косвенно признал вину и дал понять, что они и дальше в том же духе будут продолжать, но некоторым тут неймется. А поставка С-300 вполне симметричный ответ. И вообще – это “восток – дело тонкое”. Если не поставим, то это воспримут как слабость. Как бы там сейчас ни галдели, ни жужжали как разворошенное осиное гнездо. Все-таки жизни российских военных для нас должны быть дороже жизни израильтян – “своя рубашка ближе к телу”. Они то по такому принципу действуют и действовали в отношении ИЛ-20. А что там их иранцы или кто другой “потревожат” в связи с этими С-300 – плевать, как они наплевали на жизни 15 россиян в ИЛ-20. Имхо.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Хотя бы так, но получается, что С-300 всё же уязвимы – Вы сами это поняли…Так к чему хлопоты,ааа, деньги нужны…pavelz писал: [/quote] Уязвима любая техника, весь вопрос в умении ею пользоваться и цене вопроса на ее уничтожение. [quote name='Новичок'] Не врите внаглую… [/quote] Вы там сообщением выше пускались в пространные рассуждения о троллинге и тут же сами продолжаете оттачивать искусство своего личного троллинга 🙂 . Будьте последовательными в своих рассуждениях уважаемый . [quote name='Новичок'] Израиль бомбит только террористов “Хезболла” и Ирана, и то в случае крайней необходимости, о чем он неоднократно предупреждал и Россию, и Сирию…Хотя, да, они для России, понятно, и для Вас – друзья, т.е. “мирное население” badgrin [/quote] Представить какую либо информацию о том какие именно объекты бомбят ваши военные Вы можете. Ибо я читаю новости и там написано , что бомбили объекты в сельской местности. И что я должен после этого думать , кого вы там бомбите? Тем более бомбежка идет территории не имеющей никакой границы с Израилем… Все это напоминает обычные акции устрашения, которые любят проводит американцы, называя их борьбой с терроризмом.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …я из трех фраз, две – там, где Вам кажется, что я вру – беру назад…Вас устроит это [/quote] Что и требовалось доказать. Из трех своих сообщений в двух Вы соврали. Поздравляю! Индекс правдивости Ваших сообщений – 33%.[quote name='Новичок'] Если они – показания радаров – так нужны Вам, гугль Вам в руки…Ищите и обрящете [/quote]Они не мне нужны, а в первую очередь Вам, чтобы доказать свою правоту, а не бездоказательно кричать “Коношенко врёт!”.[quote name='Новичок'] Задам-ка я и Вам вопрос:Недавно Ваш нацлидер Путин публично высказался, что он думает о произошедшей трагедии… <...> …Вы что, сомневаетесь в сказанном Путиным? [/quote]Во-первых, в России нет нацлидера Путина, у нас есть Президент Путин. Во=вторых. В сказанном им не сомневаюсь. Просто Путин высказался максимально тактично, дабы не обострять и не накалять не слишком простые отношения с Израилем.[quote name='Новичок'] …моё описание работы комплекса С-200 на основе имеемых ТТХ в Википедии… <...> …ракета С-200 не самонаводящаяся…[/quote]Странно. У Вас наверное, какая-то своя Википедия, особая израильская. Я в нашей вот что о комплексе С-200[link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200'] прочитала, цитата: [/link][quote name='Википедия'] …Ракета 5В21А имеет полуактивную головку самонаведения, основным назначением которой является прием отраженных сигналов от цели, автоматическое сопровождение цели по углам, по дальности и скорости до старта ракеты и после её старта до встречи с целью, выработка команд управления на автопилот для наведения ракеты на цель……В случаях, когда мощности отраженного сигнала не хватает для захвата цели ракетой на позиции, предусмотрен пуск с захватом цели в воздухе (на траектории)… [/quote]Так что вовсе она, оказывается, самонаводящаяся, и пускать её можно, даже не видя цели – ракета сама на неё наведётся (этого я ранее не знала). Причем речь здесь идет о самой первой модификации зенитной ракеты, в дальнейшем комплекс оснащался более современными. Так что даже и тут, ссылаясь на Википедию, Вы ухитряетесь писать неправду.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Где израильская версия поминутных показаний их радаров? [/quote]Вот, пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с израильской версией на основе, правда, поминутных показаний российских 3D-мультяшек, показанных генералом Конашенковым на брифинге 23 сентября 2018…[link url='http://www.proza.ru/2018/09/23/1472'] Успехи российских военных [/link]…Что интересно: – Израиль оповестил об ударе за одну минуту до удара по целям в Латакии, т.е. в 21:39…А ракета С-200 поразила Ил-20 – в 22:03, т.е. через 24 минуты после оповещения израильской стороной об ударе по Латакии…Спрашивается, что, за это время нельзя было отвести Ил-20 в безопасный район? Налицо обычное разгильдяйство командного пункта…- Почему врет Конашенков? А врет он вынужденно, т.к. использует лживые “обьективные” данные, что слали в Москву российские советники и специалисты, что помогали сирийцам нацелить ракету системы С-200 на Ил-20, чтобы оправдаться и спасти на плечах погоны…- И вообще вся эта мутатень, рассказанная Конашенковым на брифинге 23 сентября, рассчитана на отечественных олигофренов… [quote name='Bizemova'] а не бездоказательно кричать “Коношенко врёт!”. [/quote]Кажись лжете Вы! Кто такой Коношенко – я не знаю 🙁 [quote name='Bizemova'] В сказанном им не сомневаюсь. Просто Путин высказался максимально тактично, дабы не обострять и не накалять не слишком простые отношения с Израилем [/quote]Понятно, только тогда почему – раз не сомневаетесь в правоте Путина, так ведь? – Вы потакаете вранью Минобороны РФ, высказанным им на специальном (воо как!) брифинге Минобороны РФ 23 сентября 2018, где впрямую обвинили Израиль в сбитии Ил-20, не боясь почему-то “обострить и накалить не слишком простые отношения с Израилем”, объясните почему?[quote name='Bizemova'] Так что вовсе она, оказывается, самонаводящаяся, и пускать её можно, даже не видя цели – ракета сама на неё наведётся (этого я ранее не знала). […] Так что даже и тут, ссылаясь на Википедию, Вы ухитряетесь писать неправду. [/quote]Спасибо! Только это Вы ухитрились неправильно понять Википедию 🙂 …В Википедии написано: – “Ракета 5В21А имеет полуактивную головку самонаведения, основным назначением которой является [b]прием отраженных сигналов от цели[/b]“, т.е. ракета наводится на цель, используя отраженный от цели луч радиолокатора подсвета цели (РПЦ), которым управляет оператор С-200…А генерал Конашенков на брифинге показал картинку того, как пилот F-16 лихим маневром понудил головку самонаведения (ГСН) резко сменить траекторию полета ракеты С-200 и перенацелить ее на Ил-20… Это маловероятно: ГСН ведет цель, которую «подсвечивает» мощный параболический радар, и что-то изменить может [b]только[/b] оператор С-200…Вот на этом вранье Минобороны России и строит своё обвинение Израиля в сбитии Ил-20, чтобы показать общественности России необходимость продажи С-300 Сирии, а там трава не расти..ведь вся катавасия только из-за денег, а не каком-то там повышении безопасности российских военнослужащих…Ведь продажа С-300 сирийцам только усугубит напряженность на Ближнем Востоке – это понимают все, кроме лобби в МО РФ – и приведет только к новым жертвам российских военнослужащих в Сирии, т.к. понятно, что управлять С-300 будут россияне, а сирийцы разве что стоять рядом, а Израиль продолжит бомбить террористов Хезболла и Ирана, дабы мешать им вооружаться – такова суровая действительность на Ближнем Востоке, где война тлеет вот уже более 70 лет…А представьте себе, что будет, если Израиль случайно при уничтожении С-300 – а для F-35 это несложная цель, т.к. он нацелен на уничтожение и более сложных комплексов ПВО – зацепит и российских военнослужащих…Как поступит Россия в этом случае…Не лучше ли для России вообще не продавать С-300 Сирии, да и вообще не ввязываться в конфликт между арабами и евреями…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Израиль оповестил об ударе за одну минуту до удара по целям в Латакии, т.е. в 21:39…А ракета С-200 поразила Ил-20 – в 22:03, т.е. через 24 минуты после оповещения израильской стороной об ударе по Латакии…Спрашивается, что, за это время нельзя было отвести Ил-20 в безопасный район? Налицо обычное разгильдяйство командного пункта… [/quote] В 21-39 Израиль оповестил о нанесении удара, 21-40 совершил удар по Сирии, в 21-51 сирийцы приготовили свои С 200 к стрельбе, в 21-59 один из израильских самолетов начал маневр в сторону ил-20 (который начал заходить на посадку в этот момент), в 22-03 ракета попала в наш самолет, в 22-07 самолет судя по всему упал, в 22-40 израильские самолеты полетели обратно. Как видите ситуация развивалась быстро, с какого перепуга наш самолет должен был приземлиться практически мгновенно мне непонятно, а главное как ? Как будто Вы ни разу не летали на больших пассажирских самолетах и не знаете , что с высоты 5 км где находился самолет, быстро не сядешь. Самолет должен вырулить на посадку, пообщаться с диспетчером на предмет разрешения посадки, а потом начать посадку . А в этот момент рядом летают ваши вояки и уже кидают бомбы причем не туда куда заявляют. Что тут еще комментировать? Посылайте ваших экспертов куда подальше с их знаниями и диванными знаниями.

[VaIerik]

Хватит, господин многоуважаемый Новичок, трепыхаться тут на форуме. Поздно. Теперь сирийские должностные лица будут вести учёт ваших военных активов. Рассматривать через спецсредства наблюдения. Каждый Ваш боеприпас будет на виду. Это хорошо. А к евреям я отношусь очень хорошо. У нас работает много евреев. Все хорошие ребята. Не то, что Вы, отщипенец.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] …В Википедии написано: – “Ракета 5В21А имеет полуактивную головку самонаведения, основным назначением которой является прием отраженных сигналов от цели “, т.е. ракета наводится на цель, используя отраженный от цели луч радиолокатора подсвета цели (РПЦ), которым управляет оператор С-200…А генерал Конашенков на брифинге показал картинку того, как пилот F-16 лихим маневром понудил головку самонаведения (ГСН) резко сменить траекторию полета ракеты С-200 и перенацелить ее на Ил-20… Это маловероятно: ГСН ведет цель, которую «подсвечивает» мощный параболический радар, и что-то изменить может только оператор С-200… [/quote]Новичок, моск хотя бы иногда включать рекомендуется. Локатор светит не на одну цель, ващще на все цели. Оператор мало что видит, а при совмещении меток не заберет, где какая. Посему ракета летит на то, что светит ярче. Проси извнинения за свое наглое тупое враньё. Пади ниц, жри землю и моли о прощении, агент американский.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] В Википедии написано: – “Ракета 5В21А имеет полуактивную головку самонаведения, основным назначением которой является прием отраженных сигналов от цели “, т.е. ракета наводится на цель, используя отраженный от цели луч радиолокатора подсвета цели (РПЦ), которым управляет оператор С-200…А генерал Конашенков на брифинге показал картинку того, как пилот F-16 лихим маневром понудил головку самонаведения (ГСН) резко сменить траекторию полета ракеты С-200 и перенацелить ее на Ил-20… Это маловероятно: ГСН ведет цель, которую «подсвечивает» мощный параболический радар, и что-то изменить может только оператор С-200… [/quote]Оператор лишь “подсвечивает” цель, а ракету на цель наводит головка самонаведения. Теперь расскажите, что будет, если “в поле зрения” головки 2 цели практически совместились в одну, а потом разделились? И обе “подсвечиваются”, поскольку находятся на одном траверсе? Правильно, ракета перенацелится на более сильный отраженный сигнал[quote name='Новичок'] пилот F-16 лихим маневром понудил головку самонаведения (ГСН) резко сменить траекторию полета ракеты С-200 [/quote]Продолжаете врать. Где Вы там увидели “резко”? Несколько градусов всего-то. В луче радиолокатора.[quote name='Новичок'] Вот, пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с израильской версией на основе, правда, поминутных показаний российских 3D-мультяшек [/quote]. Вот когда свои реальные мультики покажите, тогда с ними и ознакомлюсь[quote name='Новичок'] Вы потакаете вранью Минобороны РФ, высказанным им на специальном (воо как!) брифинге Минобороны РФ 23 сентября 2018, где впрямую, не боясь почему-то “обострить и накалить не слишком простые отношения с Израилем”, объясните почему? [/quote]Ну не можете Вы удержаться, чтобы не переврать. Не обвиняли на брифинге Израиль в сбитии Ил-20, Минобороны России лишь возложило на израильские ВВС вину за сбитый в Сирии наш самолет. А что наши военные заявили так резко – так они же военные, не дипломаты, привыкли говорить прямо.

[Новичок]

2[nick ‘pavelz’:23788]…После всего, что в этой теме написано про инцидент со сбитым Ил-20 и что мы знаем о С-200, я думаю мы можем спокойно с Вами порассуждать…Просто порассуждать, ведь от нашего мнения абсолютно ничего не зависит, не придираясь к словам и к смыслу, как некая особа…Моё мнение: Всё обвинения России в сторону Израиля в сбитии Ил-20 строятся на следующих домыслах1. Пилоты Израиля недисциплинированные, тупые по умолчанию (в полете не замечают, что самолет облучается радиолокатором С-200 и система предупреждения об облучении сигнализирует об этом) и плохо знают ТТХ С-200…2. Ракету С-200 можно перенацелить случайно, без вмешательства оператора С-200: пролетел облучаемый самолет (F-16) со сверхзвуковой скоростью мимо тихохода, но самолет большего размера (Ил-20), раз и луч облучения радиолокатора С-200 сам собой перескочил на больший по размерам самолет ( с F-16 на Ил-20)..Как в сказке, ей Богу [smile badgrin]…Как же стреляли из С-200 на большие расстояния, до 200 км, ведь там могли пролететь сквозь луч облучения и другие самолеты, наверное, пролетали, но всегда меньшего размера 🙂 Ракету невозможно перенацелить и что-то изменить в полете может только оператор С-200…И Ил-20 сразу был взят по отметке на экране радиолокатора как цель оператором С-200 по ошибке…Светлая память погибшим – это их судьба…3.После выполнения полетного задания пилоты почему-то задержались в районе проведения атаки за 70 км от побережья Сирии и стали барражировать в этом районе (наверное ждали дальнейшего развития событий)…И дождались, в 21:59 один из израильских Ф-16 вдруг направился к побережью Сирии, сближаясь с Ил-20, на высоте, достаточной для его облучения радиолокатором подсвета цели С-200, то есть больше 300м, т.к. в дальнейшем ему по сказке генерала Конашенкова была уготована участь злодея, скинувшего луч радиолокатора на российский Ил-20, который в 22:03 подбили, а в .22:07 упал на землю…4.И тут у меня появилась мысля: чтобы вранье генерала Конашенкова сработало и было логичным, надо чтобы система предупреждения об облучении (СПО) самолета, в нашем случае израильского Ф-16, – не сработала…Тогда всё – иди в кассу 🙂 В боевых самолетах всегда есть система предупреждения об облучении, сокращенно – СПО…Есть она и у Ф-16, притом одна из совершеннейших…Так вот, стоит только облучить РЛС самолет, скажем, тот же Ф-16, как СПО сразу же сигнализирует пилоту (экипажу), что самолет облучается и надо срочно принять меры, иначе будет каюк от ракеты…Сигнализация разная: звуковая, (в наушниках фон 800 гц), световая (мигание в кабине красных лампочек), голосовая (женский голос предупреждает об опасности), а то и сирена взвоет…Во всяком случае, пилот встрепенется и сделает то, что нужно для спасения своей жизни – ведь по лучу-то летит ракета, в нашем случае комплекса С-200…Что сделает израильский пилот Ф-16 – и это логично, своя жизнь дороже – это сразу сорваться в пике – истребитель способен на это – и уйти в безопасную зону ниже 300м, где он недосягаем для С-200…А по сказанию генерал Конашенкова он спокойно продолжает полет к Ил-20, зная, что в определенный момнт луч радиолокатора перескочит с него на Ил-20…Дурней и глупей сказки и не придумаешь, но обыватели и домохозяйки России сглотнули и это и радостно потирают ладошки: ну, теперь мы покажем евреям…Так вот, по порядку…1. Пилоты Израиля прекрасно знают ТТХ С-200 и достаточно дисциплинированны, чтоб не болтаться от нечего делать на высоте выше 300 м, с которой начинается зона поражения целей комплексом С-200…Поэтому, в 21:39 сообщив об атаке, с бреющего на высоте ниже 300 м, в 21:40, выполнив маневр “горка” до высоты 10 км и выпустив по целям планирующие бомбы, сразу же ушли вниз на высоту менее 300 м, выполнив полетное задание и израсходовав весь боезапас в бомбах…На высоте менее 300 м самолеты становятся невидимыми для С-200…2. От момента пуска бомб, в 21:40, до момента, когда сирийцы приготовили свои С-200 к стрельбе, в 21:51, прошло 11 минут…За это время можно и уйти вниз на безопасную высоту, 300 м, и даже улететь домой, в Израиль…Что ещё делать израильским пилотам в этом районе на большой высоте, какая вдруг надобность у пилота F-16 на скорости сверхзвука подлететь к тихоходу Ил-20…Пилоты прекрасно знают, что бывает с ними, задержись они на высоте от 300 м и выше в районе действия С-200…Совсем недавно был сбит израильский F-16, который замешкался на большой высоте после пуска ракет, в то время как другие F-16 тут же “нырнули” вниз на безопасную высоту…Я уверен, что если израильские F-16 и были в районе пуска бомб и после времени готовности сирийских С-200, т.е. после 21:51, до 22:40, как сказал генерал К., то летали они на высоте ниже 300м и ни один из них не делал маневра в направлении к Ил-20…В противном случае, надо предположить, что израильские пилоты или сошли с ума, или были круглыми дураками, забывших все, в том числе и об опасности быть сбитыми С-200…Можно предположить всё, но только не это…4. К сожалению для генерал К. его вранье не стало логичным, т.к. система предупреждения об облучении (СПО) на всех израильских Ф-16 была исправна, пилоты внимали ей, если она предупреждала их об опасности быть сбитым ракетой С-200…Эта система на боевых самолетах является одной их самых важных и вы понимаете почему…Спросите: а почему генерал К. нёс эту ахинею…откуда он придумал о сумасшедших Ф-16, вдруг ни с чего ни с сего летящих к Ил-20, не обращая при этом на вопли в кабине системы предупреждения об облучении, что самолету грозит опасность быть сбитым ракетой С-200…Да всё просто…Я так думаю, для спасения своих погон и не такое напишешь в докладе о происшествии…Они ведь знали настроение в Минобороны РФ: гони на евреев и всё сойдет…Не сойдет…Если поставят С-300 – опасность для российских военнослужащих возрастет, ведь им придется управлять этими С-300…Для Ф-35 – это семечки…Я не угрожаю, я призываю к разуму,

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Всё обвинения России в сторону Израиля в сбитии Ил-20 строятся на следующих домыслах [/quote]Вам здесь уже писали, что никто напрямую не вешает на израильских военных вину. [quote name='Новичок'] Пилоты Израиля недисциплинированные- , тупые по умолчанию (в полете не замечают, что самолет облучается радиолокатором С-200 и система предупреждения об облучении сигнализирует об этом) и плохо знают ТТХ С-200… [/quote] Это ваше мнение. Я думаю израильские военные очень хорошие летчики и умело использовали ситуацию с нахождением нашего самолета в воздухе. [quote name='Новичок'] Ракету С-200 можно перенацелить случайно, без вмешательства оператора С-200: пролетел облучаемый самолет (F-16) со сверхзвуковой скоростью мимо тихохода, но самолет большего размера (Ил-20), раз и луч облучения радиолокатора С-200 сам собой перескочил на больший по размерам самолет ( с F-16 на Ил-20)..Как в сказке, ей Богу badgrin …Как же стреляли из С-200 на большие расстояния, до 200 км, ведь там могли пролететь сквозь луч облучения и другие самолеты, наверное, пролетали, но всегда меньшего размера 🙂 [/quote] Не буду спорить, потому что не знаю принципа управления полетом заложенного в самой ракете. Но могу предположить , что в ракете находится инфракрасный датчик ориентированный на температуру отходящих газов самолета и именно по показаниям этого датчика происходит управление движением ракеты на определенной траектории полета , а так же дальнейшего подрыва. [quote name='Новичок'] Я уверен, что если израильские F-16 и были в районе пуска бомб и после времени готовности сирийских С-200, т.е. после 21:51, до 22:40, как сказал генерал К., то летали они на высоте ниже 300м и ни один из них не делал маневра в направлении к Ил-20…В противном случае, надо предположить, что израильские пилоты или сошли с ума, или были круглыми дураками, забывших все, в том числе и об опасности быть сбитыми С-200…Можно предположить всё, но только не это… [/quote] Я думаю все было гораздо прозаичней, израильский летчик скорей всего действительно делал маневр в сторону нашего Ил-20, потому что был уверен, что сирийцы не будут стрелять ибо знают о русском самолете. Но как показала практика сирийские ПВО и наши ВКС живут разной жизнью и не всегда знают кто чем занят в данный момент времени. Тут вина целиком на совести наших военных не организовавших с сирийцами безопасные полеты нашей авиации. [quote name='Новичок'] Если поставят С-300 – опасность для российских военнослужащих возрастет, ведь им придется управлять этими С-300…Для Ф-35 – это семечки.. [/quote] Там речь шла не только о поставках С-300 но и автоматических системах синхронизирующих работу всех ПВО Сирии и России и систем “свой-чужой” в том числе для того чтобы исключить повторные трагедии в воздухе.

[Новичок]

2[nick ‘pavelz’:23788], Ваше мнение мне важно…[quote name='pavelz'] Вам здесь уже писали, что никто напрямую не вешает на израильских военных вину. [/quote]Зря Вы подслащиваете из любезности…Вначале – обвинить, а потом, да что Вы, вы, евреи, не так нас поняли…Генерала К. и лобби в МО РФ – лобби, перед которым спасовал даже Путин – российские обыватели и домохозяйки поняли правильно, так, как они рассчитывали – виноват Израиль, евреи…и С-300 надо срочно поставлять…Вперед, в кассу! 🙂 …[quote name='pavelz'] Но могу предположить , что в ракете находится инфракрасный датчик ориентированный на температуру отходящих газов самолета и именно по показаниям этого датчика происходит управление движением ракеты на определенной траектории полета , а так же дальнейшего подрыва. [/quote] Это Вы специально? 🙂 Принцип наведения на цель этого типа ракет комплекса С-200 поняла – пусть извинит меня, но она не техник – даже [nick ‘Bizemova’:66659]…[quote name='pavelz'] Не буду спорить, потому что не знаю принципа управления полетом заложенного в самой ракете. [/quote]Так узнайте, он описан в Википедии…А почему это надо знать, а потому, что на незнании принципа наведения этого типа ракет как раз и строится враньё генерала К. – мол, де облучение одного самолета может запросто перескочить на другой самолет и даже подбита база под это: мол, у этого самолета больше отражающая способность из-за размеров…Верно, но только этот тип ракет работает исключительно по командам оператора С-200, ну, не самонаводящаяся всё же эта ракета, чтоб работать без радиолокатора С-200, луч которого, облучая самолет, ведёт ракету к цели, а не она сама, она только автоматически следует по лучу облучения цели, ловя отраженные сигналы от самолета…И соответственно, перескочить этот луч облучения с одной цели на другую сам не может…Это невозможно, : ГСН (головка самонаведения) ведет цель, которую «подсвечивает» мощный параболический радар, и что-то изменить может только оператор С-200…Прекратится облучение цели, ракета потеряет цель и самоликвидируется или упадет на землю…[quote name='pavelz'] Я думаю все было гораздо прозаичней, израильский летчик скорей всего действительно делал маневр в сторону нашего Ил-20, потому что был уверен, что сирийцы не будут стрелять ибо знают о русском самолете. [/quote]Вы не внимательны или делаете улыбку при плохой игре…По временной раскладке генерала К.в 21:51 сирийцы начали палить из С-200, а израильский Ф-16 вдруг – это по сказке генерала К. – в 21:59 полетел к Ил-20 ,зная, что он уже облучается радиолокатором С-200 (система предупреждения об облучении ему давно об этом сообщила), а он, как завороженный, не обращая на это внимания, летит и летит к Ил-20, как будь-то бы выполняет будущий сказ генерала К. на брифинге 23 сентября..Вот неугомонный 🙂 [quote name='pavelz'] Но как показала практика сирийские ПВО и наши ВКС живут разной жизнью и не всегда знают кто чем занят в данный момент времени. Тут вина целиком на совести наших военных не организовавших с сирийцами безопасные полеты нашей авиации. [/quote]Речь достойного мужа…Вот это и есть та истина, так сказать, где собака зарыта (с) во всей этой трагедии с гибелью российских военнослужащих…И Израиль здесь не причем, его авиация только вскрыла весь этот бардак в Сирии…Это бы, да в уста генерала К., не надо было бы и брифинга 🙂 [quote name='pavelz'] Там речь шла не только о поставках С-300 но и автоматических системах синхронизирующих работу всех ПВО Сирии и России и систем “свой-чужой” в том числе для того чтобы исключить повторные трагедии в воздухе. [/quote]Благие намерения…ими, как говорят, устлана дорога в ад…Для кой-кого нужна только поставка С-300 в Сирию, а там хоть трава не расти…Промелькнула информация, что, несмотря на обвинения Израиля и наступившую холодность в отношениях, между военными низшего звена Израиля и России есть взаимодействие и понимание важности момента…Это радует…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Это Вы специально? 🙂 Принцип наведения на цель этого типа ракет комплекса С-200 поняла – пусть извинит меня, но она не техник – даже Bizemova … [/quote] Да Вы правы, сейчас уделил 5 минут своего времени и почитал немного о этих ракетах. Там действительно в составе есть радиолокатор подсвета цели. Ну что же теперь будем внимательней и стрелять будем точней по вашим Ф-16 , цена урока только оказалась для нас слишком дорогой. Удивительно как это сирийские ПВО до этого не успели попасть в наш самолет.

[Folker]

А помните, что тут писали в 2015. “применение ВКС бессмысленно… ИГИЛ, это идеология, её не победить бомбами…” А последние пару лет тут обсуждают, то израильские, то амерские удары по Сирии и нашим ЧВК с самолётами. Совсем другие ракеты и бомбы. А не наши. Это не к тому, что предыдущие рассуждения про ИГИЛ и бесполезность операции в Сирии, оказались лишь досужей болтовнёй. Хотя так и есть. Просто в Сирии РФ столкнулась уже не с ИГИЛ. Вернее не только с ней. Лётчик Пешков, бойцы ЧВК, офицеры РЭБ в Ил-20 погибли не от рук сторонников халифата. И каждый раз поднимался крик, где, мол, ответка. А разве цель РФ ответить каждому? Заставить заплатить за каждую жизнь? В своё время, то ли иракцы, то ли иранцы во время ирано-иракской войны [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_фрегатом_«Старк» '] 37 американских моряков [/link] убили И только в 2011 Ирак рассчитался за это деньгами. И это те самые амеры, про которых нам рассказывали, что за одного обиженного гражданина США, они весь шестой флот отправят ответку дать? Не путайте инцидент ( пусть и весьма трагический) с войной. Вот попалось видео Стрелкова по поводу ИЛ-20. Всё говорит, каюк РФ, потому, что анклав террорюг в Идлибе не ликвидирован и ситуация теперь патовая. А три года назад он рассказывал, что ВКС РФ и полгода не протянут в Сирии без наземной операции, а это – второй Афган. Помню, как в 2004 писали про Чечню, что война не закончена, ничего там не контролируется и скоро имарат Кавказ станет её ночной властью. И где теперь этот имарат? Время, как говорится, покажет. Что же касается конкретного инцидента с ИЛ-20, то настоящие причины происшедшего мы вряд ли узнаем. Как с “Курском”. Вон Сивков, к примеру, тащит версию, что израильский F-16 не провоцировал, а тупо сбил самолёт. И дело заминают. Траур объявлять не стали. Ничуть не удивлён, что “специалист” по ПВО, космонавтике и баллистике из израильского супермаркета развернул сурьёзную дискуссию про сбитый в Сирии ИЛ-20 и делится “познаниями” в аппроксимации радиолуча подсвета цели. 🙂 На самом деле не важно, врёт МО об обстоятельствах его сбития или нет. Это как с обстрелом Сирии Томагавками. Сколько и куда попало, не суть. Важно, что евреи, в данном случае, провели атаку в непосредственной близости от мест расположения ВС РФ, нарушили соглашение о предупреждении (соврали о районе проведения операции и сообщили за минуту до удара) [quote name='Новичок'] Ракету С-200 можно перенацелить случайно, без вмешательства оператора С-200: пролетел облучаемый самолет (F-16) со сверхзвуковой скоростью мимо тихохода, но самолет большего размера (Ил-20), раз и луч облучения радиолокатора С-200 сам собой перескочил на больший по размерам самолет ( с F-16 на Ил-20)..Как в сказке, ей Богу [/quote] Сказка не сказка, но нечто подобное произошло в 2001 году из-за того, что во время учений украинский расчет С-200 не сумел определить дальность, и над Черным морем был сбит российский Ту-154. Господин домохозяин, конечно, лучше [link url='https://www.youtube.com/watch?v=dA29cC9W8Yo'] специалистов [/link] в этом “разбирается”. Он, как-никак, ракетчик, понимашь, и Википедию читать умеет. Кстати, умилительно, как господин Analyst, вступился за коллегу из Израиля и нудно препирался, что последний не приписывал обвинения его страны МО РФ, а только российским СМИ. Через пару суток и МО РФ сделала обвинения вполне официальными и Старичок прямо назвал их врунами. То что военные РФ в Сирии облажались и оказались не готовы к израильской провокации это одно. А то, что она, всё-таки, имела место быть – другое. Прикрылись евреи Илом или просто нанесли удар со стороны Латакии, как участвовал в этом французский фрегат, не суть важно. Сам способ проведения атаки угрожал силам РФ в этом регионе. Поэтому обвиняют ВВС Израиля в провокации обоснованно.

[Новичок]

[quote name='Folker'] Как с “Курском” [/quote]Ошибаетесь…С “Курском” всё известно настолько, насколько это можно узнать…Всё знает только Бог или Божье провидение…но близко к истине причину гибели “Курска” удалось узнать и этому есть неопровержимые доказательства…[quote name='Folker'] Что же касается конкретного инцидента с ИЛ-20, то настоящие причины происшедшего мы вряд ли узнаем. [/quote]Почему же, кой-чего мы знаем…Сбила его ракета сирийского С-200 и израильский F-16 здесь не причем – его просто рядом с Ил-20 не было – это всё враньё МО РФ, как и остальных F-16, т.к. все они после удара по целям планирующими бомбами с расстояния около 100 км и с высоты 10 км – сразу же улетели на аэродром базирования…Что им было делать в этом районе после завершения полетного задания?А вот почему российский руководитель полетов на аэродроме Хомейни не отвел на безопасное расстояние Ил-20 от района удара израильских F-16 – это вопрос? Хотя времени, чтоб отвести Ил-20, было предостаточно: предупреждение об ударе от израильской стороны поступило в 21:39, а подбит Ил-20 был в 22:03…Прошло целых 24 минуты от предупреждения до поражения ракетой Ил-20…За это время Ил-20, если не сесть, то отлететь км на 200 мог…Так почему же он продолжал летать рядом с районом удара израильских F-16…Есть предположение, что Ил-20, как самолет радиоэлектронной разведки, как раз “работал” по израильским F-16, там есть что подслушать и зафиксировать 🙂 И ещё одно моё наблюдение…Как так получилось, что сирийцы, начав палить ракетами С-200 в 21:51, не смогли сбить ни одного израильского F-16, хотя по заверению МО РФ, они там летали вплоть до 22:40…А смогли сбить только российский Ил-20…Несуразица какая-то…

[Автор]

Сообщения