[Guniujd92]

[quote name='a_smurn0FF'] Но какие же последствия, хорошие или плохие могли быть не для олигархов, а для комсомольчан? [/quote]В тему вопроса ещё одно [link url='https://www.youtube.com/watch?v=MA5BjUbTu2Y'] предложение [/link] от Миши Делягина. Это будет нарастать как снежный ком? Экономика не оправилась за 3-и года от затрат на полуостров и его население, теперь возможно ещё регион или несколько вольётся.[quote name='a_smurn0FF'] Ожидал уровень дискуссии, подобающий “круглому столу”. [/quote]Ваши ожидания оправдались? 😉

[Новичок]

[quote name='Туранчокс'] Вы забыли про людей, которые реально хотят жить в России. Просто езжайте в Крым и лично устраивайте опрос на предмет кто, когда, как хотел, голосовал, содействовал присоединению Крыма к РФ. Результаты своей деятельности выкладывайте. [/quote]И ездить не надо, чтоб быть убежденным, что какой бы по счету не был опрос, он всегда покажет высокий результат желающих соединиться с Россией…Это без обмана, так оно и есть на самом деле: был референдум, на котором большинство крымчан сказало “ЗА” воссоединение с Россией…На это-то и ссылается сейчас Москва, когда доказывает справедливость воссоединения Крыма с Россией, опуская при этом многочисленные нарушение международных правовых документов…И желания крымчан мало или, скажем, недостаточно, чтобы перекрыть эти правонарушения, в связи с чем мировое сообщество и наложило на Москву санкции, а не просто так с бухты-барахты, как им захотелось…Начнем с того, что крымский референдум вообще был [b]неправомочен[/b], так как Украина – унитарное государство и референдум если и проводится по Конституции, то [b]только[/b] на всей территории страны, а не в отдельно взятой области, автономии или городе…Далее…Сам референдум был назначен с нарушениями, так как голосование по назначению референдума проходило [b]под дулами автоматов[/b] спецназа соседней страны, а для того, чтобы вопрос о референдуме был поставлен на голосование, депутаты, [b]тоже под дулами автоматов[/b], вынуждены были вначале переизбрать спикера парламента Крыма с лояльного Украине на лояльного России…И основное…Принимая Крым в свои обьятия, Россия нарушила основное международное право каждого суверенного государства – незыблемость его территории, тем более Россия в своё время подписала Будапештский меморандум в отношении Украины, тем самым взяла на себя обязанности быть гарантом её территориальной неприкосновенности…И сама же нарушила его…Всё выше перечисленное не даёт мировому сообществу согласиться с Россией в части аннексии ею Крыма…А крымчане здесь не причем – они не виноваты, что так получилось…Их желанием быть с Россией просто воспользовались определенные силы в России: их подвели к урнам и они проголосовали, как проголосовали бы и многие другие россияне…Вот что я хотел высказать в ответ на Ваше сообщение, полное эмоциональных всплесков в мой адрес…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] в связи с чем мировое сообщество и наложило на Москву санкции, а не просто так с бухты-барахты, как им захотелось… [/quote]Не было бы Крыма, нашлось бы что-нибудь другое. Самостоятельная независимая Россия Западу не нужна – вот и вся причина.[quote name='Новичок'] Принимая Крым в свои обьятия, Россия нарушила основное международное право каждого суверенного государства – незыблемость его территории [/quote]Косово вспомните… Голанские высоты…[quote name='Новичок'] Всё выше перечисленное не даёт мировому сообществу согласиться с Россией в части аннексии ею Крыма… [/quote]Не мировому сообществу, а лишь его части. И не соглашается эта часть потому, что не успела попасть в Крым сама. Завидует. Не было бы там сейчас российского флота – уже стоял бы американский.

[Трезвенник]

Обсуждая данную тему не надо забывать, что именно наличие Черноморского флота РФ в Севастополе послужило одной из основных истинных причин разжигания госдепом майдана на бывшей Украине. Именно два наших корабля, срочно прибывшие из Севастополя и вставшие между флотом США и Сирией, помешали запланированной бомбардировке. Этого афроамериканский президент и его хозяева простить России не смогли и двинули своих бешеных нацистских поросят на майдан.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Не было бы Крыма, нашлось бы что-нибудь другое. Самостоятельная независимая Россия Западу не нужна – вот и вся причина. [/quote]Ерунду городите…Самостоятельность страны предполагает не паханское поведение, а следование нормам мирового общежития…[quote name='Bizemova'] Косово вспомните… Голанские высоты… [/quote]И что…У каждого свои тараканы…[quote name='Bizemova'] Не мировому сообществу, а лишь его части. И не соглашается эта часть потому, что не успела попасть в Крым сама. Завидует. Не было бы там сейчас российского флота – уже стоял бы американский. [/quote]Извольте с Вами не согласиться…За всех – не скажу, но за близких друзей, извольте…Ни Казахстан, ни Беларусь не поддержали Россию при аннексии Крыма…А насчет НАТО…Будет и НАТО, на черноморском побережье Украины места всем хватит…А политика России по отношению к Украине прям недвусмысленно намекает на необходимость вступления Украины в НАТО…Дождетесь 😎

[Analyst]

[quote name='Туранчокс'] Просто езжайте в Крым и лично устраивайте опрос [/quote]То что большинство крымчан хотели присоединиться к России, это факт. Но эйфория уже проходит. Деньжат стало поменьше, чем в 2014, страхов побольше, они-то привыкли в прежней жизни на Украине к разгулу демократии, а в России с митингами строго. Объявленные вне закона дворцы и частные пляжи, отжатые у прежних украинских бизнесменов под предлогом нарушения ими природоохранного законодательства не снесли, как обещали, а передали новым хозяевам, аффилированным с нынешней исполнительной властью. Дороги Крыма несмотря на российские миллиардные инвестиции все такие же разбитые, видимо климат плохой. Раньше правящая партия называлась Партия Регионов, теперь Единая Россия, но много прежних лиц, включая главу парламента Константинова, возглавившего парламент еще в 2010. И как вишенка на торте, министром спорта прошлой осенью назначили 30-летнюю секретаршу Константинова, которую он пригрел на своей широкой груди 9 лет назад, сразу после окончания ею крымской академии природоохранного и курортного строительства. Вообщем крымчане раньше думали, что в России порядок и справедливость, не то что на Украине, а теперь несколько разочарованы.[quote name='Bizemova'] Не мировому сообществу, а лишь его части. И не соглашается эта часть потому, что не успела попасть в Крым сама [/quote]Это верно, Буркина Фасо и Нигеру не до Крыма. А вот американцы спать не могут без Крыма, они видимо это сами Вам рассказали.[quote name='Трезвенник'] Именно два наших корабля, срочно прибывшие из Севастополя и вставшие между флотом США и Сирией, помешали запланированной бомбардировке. Этого афроамериканский президент и его хозяева простить России не смогли и двинули своих бешеных нацистских поросят на майдан. [/quote]Уф! Я когда читаю ваши комментарии, радуюсь, что дружу с зеленым змием и поэтому мне не снятся такие кошмары, которые вы здесь описываете. Может и вам развязать?

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] А вот американцы спать не могут без Крыма, они видимо это сами Вам рассказали. [/quote][quote name='Analyst'] Вообщем крымчане раньше думали, что в России порядок и справедливость, не то что на Украине, а теперь несколько разочарованы. [/quote]Они видимо это сами Вам рассказали.

[17см]

[quote name='Новичок'] При Путине вопроса возврата Крыма Украине быть не может, да и вообще назад в Украину он не возвратится уже никогда, имхо… [/quote]Ну надо же, хоть это сообразил. Только это конечно не “имхо”, это факт очевидность которого уже понимают даже самые отмороженные “западенцы”.[quote name='Новичок'] когда-то лидеры западных стран, вместе с Россией, уже без Путина, сядут за стол переговоров и, скорей всего, Крым станет автономным, как от России, так и от Украины [/quote]Вот такими значит фантазиями теперь успокаивают себя русофобики? Новая линия мышления… И не беда, что этот вариант не менее абсурден по своей сути. Типа разошедшиеся родители не могут поделить маленького ребёнка, с кем он будет жить, с мамой или папой, и решают – а пускай он идёт на улицу и живёт сам по себе. )))[quote name='Новичок'] вариант решения вопроса с санкциями за аннексию Крыма – это успешная в конце-концов операция по возврату Украины в лоно России путем – нет, не ввода войск – а путем прихода к власти в Украине ставленника России, чем черт не шутит [/quote]Твой соотечественник и политический аналитик Я. Кедми, чьи прогнозы неизменно сбываются, года два назад в одном интервью сказал: “Путину не нужен Крым. И ему не нужен Донбасс. Он возьмёт всю Украину.” Разумеется взятие Киева штурмом – вариант не рациональный. Особенно с учетом того, что я уже приводил данные опроса украинцев (организованного пропорошенковскм кстати телеканалом), которые говорят что как минимум 63% украинцев хотят соединения с Россией. Да что там хотят… Объяви сегодня на Украине – Входим всей страной в состав России, 99% населения побежит занимать очередь за российскими паспортами. Да с такой скоростью, что местных радикалов-правосеков просто затопчут.

[Трезвенник]

[quote name='Analyst'] Уф! Я когда читаю ваши комментарии, радуюсь, что дружу с зеленым змием и поэтому мне не снятся такие кошмары, которые вы здесь описываете. Может и вам развязать? [/quote] Уф, а я когда читаю ваши перлы не могу понять,в чем причины Вашей короткой памяти и неумения сложить два и два. Дружба с зеленым змием ли причина, дурная наследственность или излишества там всякие нехорошие? Напомню, вкратце:Конец июля 2013, [link url='https://rg.ru/2013/07/23/dempsi-site.html'] амеры приняли решение уничтожить Сирию [/link].В начале сентября того же года [link url='https://russian.rt.com/article/15014'] у носителей демократии всё готово к очередной агрессии и стоят на низком старте. [/link][link url='https://city-n.ru/view/328994.html'] Но тут к берегам Сирии подходят наши корабли [/link], смачно харкнув в харю звездам и полоскам.Конечно, не сравнить возможности нескольких наших кораблей и совокупную мощь флота гопников из Вашингтона. Но есть одно маленькое “но”: гопники привыкли бить беззащитных, а тут вполне можно было и огрести в ответ. [link url='http://www.bbc.com/russian/russia/2013/09/130913_fleet_admiral'] Задача у наших была: “Избежать малейшей угрозы границам и безопасности государства” [/link]Поскрипели ковбои зубами, прикинули сельдерей к носу [link url='http://www.interfax.ru/world/339768'] и решили поберечь хлeбало [/link].Основная часть спасших Сирию наших кораблей была именно из состава Черноморского флота РФ ( хотя правильнее было бы называть его Средиземноморским, так как особых тактических задач у него в акватории именно Черного моря нет). А основная база Черноморского флота именно Севастополь. Крым.Обама оказался очень обидчивой скотинкой и не простил севастопольским кораблям того, что не дали ему вдоволь поубивать в очередной стране. [link url='http://telegrafua.com/country/14626'] Вот и решил нанести удар по России со стороны бывшей УССР [/link]. И погнал бабуинов на майдан за печеньки и трусики.А Вы бы перестали заигрывать со змием, а то один Ваш креативный коллега тестикулы себе к мостовой прибил явно не без влияния его.

[asaz]

В экономическом плане ничего это присоединение (или неприсоединение) Крыма Комсомольску не принесло (бы). Все деньги расписаны. Как я слышу 15 лет о “приоритетном развитии Дальнего Востока”, так и продолжаю слышать. Вон, даже “город президентского внимания”. Кого этим можно сбить с толку? Только тех, кто смотрит 1-2 каналы зомбо-ящика?Уровень жизни, зарплаты, не становятся выше. Народ уезжает. Так что именно Комсомольску присоединение Крыма по-барабану. Мы как жили провинцией, так и продолжим жить.Лично я рад, что Крым присоединили. Пусть будет территория. Хотя я отдыхал там при его украинском статусе, цены были ниже, чем сейчас… Но на нашу жизнь здесь это никак не отразится…

[17см]

[quote name='Новичок'] скорей всего, Крым станет автономным, как от России, так и от Украины [/quote]Я тут было подумал, что это чистое брожение мыслей новичка и не придал этому особого значения. Но пролистывая новостные ленты увидел, что это оказывается западные балаболы внезапно заговорили в таком ключе. Т.е. они окончательно поняли, что с нынешним статусом Крыма ничего поделать нельзя, но выходить из ситуации в которую они сами себя загнали, им как-то надо.Решили – давайте будем его считать и не российским и не украинским. При этом понятно, что де-факто ничего не изменится. Крым так и будет частью России, просто для начала поменяется концепция запада по этому вопросу и спадёт его острота. А там уже своё дело сделает время. Тем более, что на Гуглокартах он уже давно отмечен как российская территория. Да и другие карты всё больше издаются с Украиной без Крыма. На мнение Киева в этом вопросе как обычно всем чхать. Кто-то спрашивал, не помню где, на счёт того, что если отбросить большую политику и не принимать во внимание, что дало присоединение Крыма нашей стране в целом, то возникает вопрос: Что это присоединение принесло отдельно взятым гражданам России?Тут я хочу сказать, что во-первых выгоду России, о которой я уже говорил выше, отодвигать в сторону в любом случае нельзя. Во-вторых, что хорошего или плохого это дало прямо сейчас лично россиянам, то тут может отвечать только каждый сам за себя. Я за себя скажу так: плохого мне от этого не случилось ничего. Хорошего, ну тут уже как посмотреть. С одной стороны тоже вроде бы ничего. Солнце светить ярче не стало. Денег на банковском счёте не прибавилось и вообще ничего в жизни не произошло. Разве что чувство морального удовлетворения, гордости за свою страну, но это уже для тех, кто видит хоть немного дальше своего носа и понимает с какой целью это было сделано. А любителям поскулить на тему санкций, снижения своих доходов, о том что нас на западе не любят, и связывающих все это с Крымом и Украиной, я могу ответить фразой популярной у англичан: Ребята, вы лаете не у того дерева!

[VaIerik]

Ну насчет санкций и как сейчас живут жители Крыма писать не буду. Меня интересует больше моральная сторона вопроса по присоединению Крыма к России. Когда соседняя страна( братская или нет, каждый решает сам) немного ослабла, доблестное наше правительство воспользовалось ситуацией и открысячило часть страны. Вот и проявляется политика нашего государства в общем кто силен за тем и “правда”. Конечно это был выбор жителей Крыма, но если они и так стремились присоединиться к России, почему же наше правительство не сделало это в более мирное время, путем как говорит Путин дипломатических переговоров? А со стороны запада как это выглядит? Только попробуй зазеваться у тебя Россия пол страны оттяпает, а потом скажет допустим Берлин это исконно славянский город ))) и фильм выпустит на эту тему, попутно смотря на свои ядерные силы. Не цивилизованно как то это в общем на мой взгляд, такими методами мы уважение к себе не завоюем и будут на нас смотреть как на последних диких колхозников вечно. Ну как то так.

[17см]

[quote name='ментат'] в общем кто силен за тем и “правда”. [/quote]А что, не так что ли? Верите в какое-то международное право? Да оно давно превратилось в труху. Последний гвоздь в крышку гроба международного права был забит в марте 1999 г. когда в нарушение Устава ООН, США и их шестёрки начали войну против Югославии. Так что про “моральные стороны” международных вопросов молчите лучше. Речи западных политиков на международные темы послушайте, и поразитесь тому как они умудряются не краснеть при том что они несут в оправдание своих действий.Единственное действующее сегодня в мире право, это право сильного. У американцев спросите. Они вам подтвердят.[quote name='ментат'] Конечно это был выбор жителей Крыма, но если они и так стремились присоединиться к России, почему же наше правительство не сделало это в более мирное время, путем как говорит Путин дипломатических переговоров? [/quote]Каких еще дипломатических переговоров? И не начнись того, что тогда началось на Украине, никто бы полуостров не тронул. Но как сказал глава Конституционного суда России когда “вооружённый майданный десант“ из Киева был готов отправиться в Крым, было уже не до “строгого юридического крючкотворства“[quote name='ментат'] такими методами мы уважение к себе не завоюем [/quote]С добрым утром. Уже завоевали. В 90-х годах нашу страну в мире ни во что не ставили. Но времена сильно изменились.[quote name='ментат'] будут на нас смотреть как на последних диких колхозников вечно [/quote]Последний дикий колхозник, это вы, готовый сидеть тише воды ниже травы, довольствуясь ничем, в надежде что может быть таким образом себе уважение завоюет. В то время когда надо встать, шарахнуть по столу кулаком и крикнуть на всех, чтоб они поняли, что ты не тварь дрожащая.

[Analyst]

[quote name='asaz'] Но на нашу жизнь здесь это никак не отразится. [/quote]Присоединение Крыма отразилось на жизни всех россиян и это еще не конец истории.[quote name='17см'] Последний гвоздь в крышку гроба международного права был забит в марте 1999 г. когда в нарушение Устава ООН, США и их шестёрки начали войну против Югославии. [/quote]К тому моменту на территории бывшей Югославии уже 9 лет шла межэтническая война в которой сербские ВС пытались вернуть под контроль Белграда бывшие югославские республики. Погибло более 150 тысяч человек, более миллиона беженцев рассеялось по Европе. В 1999 НАТО потребовало от Белграда прекратить боевые действия, а после отказа, начались бомбардировки военной и гражданской инфраструктуры Сербии, в результате погибло около 250 военных и более 500 гражданских лиц. Разрушение экономики заставило Белград принять ультиматум НАТО. Запад вел боевые действия против Югославии не имея на то мандата ООН, так как Россия применила право вето при обсуждении этого вопроса в СБ ООН.[quote name='17см'] В 90-х годах нашу страну в мире ни во что не ставили. Но времена сильно изменились [/quote]Это все телевизионные мифы. В 90-е годы к нам был реальный интерес и сочувствие, ведь впервые в мире такая огромная страна самостоятельно избавилась от тоталитарного режима, правившего более 70 лет. А сегодня нас на Западе и не уважают, и не сотрудничают и не боятся. Состояние нашей экономики не позволяет нам диктовать Европе и США какие бы то ни было ультиматумы, единственное, чем мы можем пугать их, это применением ядерного оружия. Но этого мы и сами боимся.

[Новичок]

[quote name='17см'] Но как сказал глава Конституционного суда России когда “вооружённый майданный десант“ из Киева был готов отправиться в Крым, было уже не до “строгого юридического крючкотворства“ [/quote]Глава Конституционного суда врал тогда в наглую – а Вы сейчас повторяете за ним это враньё – чтоб оправдаться перед мировым сообществом за наглый захват Россией Крыма…[link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.9E.D0.B1.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.83_.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5_2013.C2.A0.E2.80.94_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.B5_2014_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2'] Вот как был осуществлен рейдерский захват Крыма [/link]…Цитата…[quote] 1 марта Сергей Аксёнов переподчинил себе все силовые структуры республики и официально обратился к российскому президенту Владимиру Путину с просьбой «об оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории АРК»[250][254]. В тот же день Путин внёс в Совет Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил России на территории Украины «до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране»[255]. Совет Федерации дал своё согласие на использование российских войск на Украине[250]. [/quote] [quote]В начале марта российскими военнослужащими и крымскими отрядами самообороны были блокированы все военные объекты украинских вооружённых сил в Крыму[13]. Украинским военным был поставлен ультиматум: «или перейти на сторону крымской власти, или сложить оружие, или уехать» с территории полуострова[256], в противном случае им был обещан штурм воинских частей[257]. В условиях отсутствия чётких приказов из Киева военнослужащие Украины не оказали вооружённого сопротивления российским войскам, что позволило последним захватить без боя украинские военные базы и гарнизоны на полуострове[258]. Тем не менее российское руководство долгое время отрицало причастность российских военнослужащих к событиям в Крыму[259][260][261], признав[262] своё военное вмешательство лишь после присоединения Крыма к РФ [/quote]Тогда Киеву было просто не до Крыма…Этим и воспользовалась Россия, тихой сапой “прихватизировавшей” полуостров…Проведенный затем референдум нужен был просто для [b]юридического прикрытия[/b] уже захваченного полуострова перед мировым сообществом…О каком таком “вооруженным майданным десанте” из Киева могла идти речь в то время, если всё, на что хватило сил у Киева, так это выпустить 2 (два!) беззубых указа…Один указ от 7 марта 2014 г. о приостановлении действия постановления ВС Автономной Республики Крым о проведении референдума, а второй от 14 марта 2014 г. – о приостановлении действия Декларации о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя[279], а Конституционный суд Украины в тот же день объявил решение о проведении общекрымского референдума неконституционным…Чего боитесь-то правду сказать…Ведь вы же стали как-ни-когда сильны…Оправдываетесь, значит понимаете, что что-то не так, как бы вам хотелось…Хотя, видя как заискивающе ведет себя мировое сообщество перед Россией, понимаешь, что, да, грубая сила держит верх над приличиями…

[Автор]

Сообщения