На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 105 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2246837
     VaIerik
    Участник

    Один вопрос что получим мы жители с этой перемены мест слагаемых если Вы измените сумму. что то все таки должно быть сокращено в данном уравнении.

    #2246860
    Bizemova
    Участник

    [quote name='kostia0904'] что получим мы жители [/quote]Ермаков получит моральное удовлетворение от переписывания истории. Остальные жители города не получат ничего.

    #2246893
     VaIerik
    Участник

    [quote name='kostia0904'] Один вопрос что получим мы жители с этой перемены мест слагаемых если Вы измените сумму. что то все таки должно быть сокращено в данном уравнении. [/quote]говоря математическим языком – мы не меняем сумму – а возвращаем в пример убранное число и получаем – правильную сумму. 72 года села Пермского + 85 лет города Комсомольска = 157 годам одного населенного пункта.

    #2246905
     VaIerik
    Участник

    100500 раз было сказано что село Пермское было преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре, а не переименовано. Постановление ВЦИК от 10.12.1932 г. : “1.Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края, преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск на Амуре.” Обратите внимание на слово “преобразование”. В процессе реорганизации путем преобразования юридическое лицо прекращает свою деятельность с передачей всех прав и обязательств вновь созданному юридическому лицу уже в новой организационно-правовой форме. Обратите внимание на слова “прекращает деятельность” и “вновь создается”. То есть село Пермское прекратило деятельность, а город Комсомольск-на-Амуре вновь создан. Поэтому городу ни как не может быть 157 лет.

    #2246913
    Bizemova
    Участник

    [quote name='ashes'] 100500 раз было сказано что село Пермское было преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре… [/quote]Да не волнует это Ермакова, он упорно гнет свою линию, ему главное – переписать советскую историю, хотя бы в малом, в масштабах нашего города. Для него даты 10.12.1932 г. не существует. И меня очень насторожила фраза в новости[quote name='Ольга Щербакова'] Как отметила ещё один организатор праздника Лариса Клещенко, объединение историй вызвано желанием примирить наше общество [/quote]Уважаемый ashes, Вы обратите внимание на эту фразу: примирить наше общество. Красиво сказано. То есть Ермаков со своими сторонниками считают фактом, что наше общество расколото, разделено, в нем существуют противоречия, а они лишь делают благое дело, “примиряя общество”. И при этом не слова о том, как наше общество разделено, по каким причинам, какие противоречия в нем существуют, между кем, на какой почве. Вроде на первый взгляд пустая болтовня – дескать, согласятся все, что городу 157 лет, и настанет в нашем обществе сплошное примирение. Но мне кажется, что Ермаков со товарищи прилагают все усилия, чтобы противоречия в обществе как раз и создать. Пока начинают с малого – возраста города.А сам Ермаков так и не отвечает на вопрос о лжи, написанной на его плакате. У него там написано “село”, хотя ко времени преобразования Пермское была рабочим поселком.

    #2246932
     VaIerik
    Участник

    [quote name='ashes'] юридическое лицо прекращает свою деятельность с передачей всех прав и обязательств вновь созданному юридическому лицу уже в новой организационно-правовой форме [/quote]конечно – старая форма “село” прекратила свою деятельность, права и обязанности населенного пункта приняла на себя новая форма “город”. населенный пункт как постоянное место обитания людей – не изменился. [quote name='Bizemova'] И при этом не слова о том, как наше общество разделено, по каким причинам, какие противоречия в нем существуют, между кем, на какой почве. [/quote]ну просветите нас вы – по каким причинам. какие бы причины не были – надо искать общее. [quote name='Bizemova'] А сам Ермаков так и не отвечает на вопрос о лжи, написанной на его плакате. У него там написано “село”, хотя ко времени преобразования Пермское была рабочим поселком. [/quote]вы громкими словами не очень то бросайтесь. в постановлении ВЦИК написано – селение.

    #2246934
     VaIerik
    Участник

    [quote name='ashes'] То есть село Пермское прекратило деятельность, а город Комсомольск-на-Амуре вновь создан. Поэтому городу ни как не может быть 157 лет. [/quote] В этом и смысл признать цифру 157, а потом на основании этой цыфры оспорить само название, т.к 157 лет назад комсомола не существовало, а значит следует следующий шаг переименование в Пермское Юности.

    #2246939
     VaIerik
    Участник

    [quote name='kostia0904'] В этом и смысл признать цифру 157, а потом на основании этой цыфры оспорить само название, т.к 157 лет назад комсомола не существовало, а значит следует следующий шаг переименование в Пермское Юности. [/quote]хотите переименовать? переименовывайте. я – не хочу. мало ли чего не было 157 лет назад и мало ли чего не будет или что будет – 157 лет вперед. населенные пункты – были. есть. и будут. для этого понятия – ровным счетом ничего не может измениться.

    #2246952
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Апрель'] конечно – старая форма “село” прекратила свою деятельность, права и обязанности населенного пункта приняла на себя новая форма “город”. населенный пункт как постоянное место обитания людей – не изменился. [/quote]Вы идете против всего, даже против науки. А наука урбанистика гласит однозначно: возникновение поселения нельзя считать рождением города. И, если постоянное место обитания людей не изменилось, то почему Вы упорно отказываетесь учитывать Мылки-Дземги, они-то соответствуют Вашему высказыванию.[quote name='Апрель'] ну просветите нас вы – по каким причинам. [/quote]Шедеврально! Ваши же сторонники высказываются о том, что объединение историй села и города вызвано желанием примирить наше общество, а я должна просвещать Вас, почему они так говорят? Не валите с больной головы на здоровую.[quote name='Апрель'] вы громкими словами не очень то бросайтесь. в постановлении ВЦИК написано – селение. [/quote]Селение, согласно толковым словарям, это населенный пункт в сельской местности. Любой – хутор, кишлак, аул, станица, улус и т.п. Село – это лишь частный случай селения. В указанное время Пермское было рабочим поселком – это тоже населенный пункт в сельской местности. Однако у Вас на плакате была написана неправда – “село”

    #2246979
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Bizemova'] А наука урбанистика гласит однозначно: возникновение поселения нельзя считать рождением города. [/quote]не зацикливайтесь на урбанистике. нельзя и бог с ним. что можно считать рождением именно города – это вопрос не однозначный. думаю что уж точно не нарисованный на бумаге статус. вы считаете что объективно в 1932 году рабочий поселок Пермское заслуживал статус города? если даже в конце 30ых в документах написано что фактически Комсомольск представляет собой остатки Пермского и ряд разбросанных неблагоустроенных поселков. по вашим словам выходит урбанистика это наука о статусности. ее интересует конкретный статус человеческих поселений. а нас интересует – сколько лет люди постоянно живут на одном месте. не важно в каком статусе. и если мы сейчас говорим что городу 157 лет – мы не имеем в виду статус. как собственно и поступает весь мир.вы же как я помню не спорите с тем что населенному пункту Комсомольску-на-Амуре 157 лет? ну просто нормальный человек никогда не будет говорить – вместо слов “город” слова “населенный пункт”. [quote name='Bizemova'] И, если постоянное место обитания людей не изменилось, то почему Вы упорно отказываетесь учитывать Мылки-Дземги, они-то соответствуют Вашему высказыванию. [/quote]Мылки – отдельно. Дземги – отдельно. Пермское – отдельно. все это были разные населенные пункты. расположенные рядом. Преобразовано в Комсомольск именно Пермское. не Мылки и не Дземги. [quote name='Bizemova'] Однако у Вас на плакате была написана неправда – “село” [/quote]согласен что неточность. а вы ее сразу ложью… ну и повторюсь что документа о преобразовании в раб поселок я не видел и вы не видели. мы знаем это – не очень понятно с какого источника и не видели первоисточника. но вполне логично что так и было. статус рабочего поселка Пермское как раз заслуживало объективно. в отличии от статуса города. вот если вы так хорошо знаете урбанистику то просветите что надо во главу угла считать за рождение города – факты определенной численности жителей? не занятость большинства жителей в сельском хозяйстве? а может быть наличие городской инфраструктуры и желательно качественно развитой? объясните мне в плоскости урбанистики – почему она считает только один отрезок в развитии населенного пункта – городской? почему она отказывает селам и деревням? может быть просто исходя из своего названия? а разве для людей не важно считая возраст поселения считать именно сколько лет поколения живут на одном месте? а не сколько лет они живут в каком то определенном статусе. по вашему получается что отмечать нужно две даты? 85 лет городу как городу и 157 лет как населенному пункту? или 157 лет отмечать не нужно? никто не отмечает двух дат! 🙂 день рождения оно одно! по крайней мере у населенных пунктов. коими и являются все города деревни и села. и если вы отмечаем только 85 лет – мы обрезаем историю, а если отмечаем 157 – мы ее объединяем. в первую очередь это и имелось в виду говоря о примирении – объединение историй. понимание того что это все мы. все наше. все наша история. разная. но наша.

    #2246996
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Апрель'] что можно считать рождением именно города – это вопрос не однозначный. думаю что уж точно не нарисованный на бумаге статус [/quote]Думать Вы можете всё, что угодно. Но “бумага” перевешивает все Ваши раздумья.[quote name='Апрель'] документа о преобразовании в раб поселок я не видел и вы не видели. мы знаем это – не очень понятно с какого источника и не видели первоисточника [/quote]Вряд ли Вы видели и документ об образовании поселения Пермского. Но Вы же в этом не сомневаетесь.[quote name='Апрель'] вы считаете что объективно в 1932 году рабочий поселок Пермское заслуживал статус города? если даже в конце 30ых в документах написано что фактически Комсомольск представляет собой остатки Пермского и ряд разбросанных неблагоустроенных поселков [/quote]Если объективно – не заслуживал. Статус города был присвоен ему авансом. Село (раб. пос.) Пермское находилось в ведении района, а город обязательно переходил в подчинение края. Соответственно, вопросами материального, продуктового снабжения, медицинского, социального, культурного и прочего обслуживания должен был заниматься край со своими ресурсами, а не жалкий райцентр в Нижнетамбовском.[quote name='Апрель'] просветите что надо во главу угла считать за рождение города – факты определенной численности жителей? не занятость большинства жителей в сельском хозяйстве? а может быть и желательно качественно развитой? [/quote]Ни первое, ни второе точно. Имеется 3 основных способа, или критерия. 1) Археологический. Очень неточный и зачастую спорный. Высчитывается по найденным на территории археологическим находкам и их фактическому возрасту. В этом способе должно учитываться наличие городской инфраструктуры (вернее – ее остатков). 2) Исторический. Более точный. Ориентируется на самое раннее упоминание населенного пункта в любых документах как города. Например, найден документ – “…избран городским головою купец Ивашка…” – понятно, что город на момент иэбрания уже был, можно начинать отсчет. Тут неточность выражается в том, что скорее всего город был и ранее, но документов, подтверждающих это, нет. 3) Фактический. Самый точный. Имеющий приоритет перед другими. Когда имеется юридический документ о присвоении населенному пункту статуса города. Письменное ли это повеление царя, или постановление ВЦИК – неважно. Эту дату можно изменить только другим повелением-постановлением соответствующего уровня.[quote name='Апрель'] объясните мне в плоскости урбанистики – почему она считает только один отрезок в развитии населенного пункта – городской? почему она отказывает селам и деревням? может быть просто исходя из своего названия? [/quote]Разумеется, из своего названия. Наука, занимающаяся изучением городов и их проблем. Прочие населенные пункты она рассматривает лишь как предшественников, которые при стечении благоприятных обстоятельств могут совершить переход в городское состояние.[quote name='Апрель'] а разве для людей не важно считая возраст поселения считать именно сколько лет поколения живут на одном месте? [/quote]Важно. Поэтому я многократно призывала Вас учитывать возраст Мылок/Дземог – их жители тоже жили на этом месте.[quote name='Апрель'] по вашему получается что отмечать нужно две даты? 85 лет городу как городу и 157 лет как населенному пункту? [/quote]Примерно так. Первую 10 декабря, вторую можно по-Вашему, в августе, и не 157 лет, а побольше, начиная отсчет с первого упоминания Мылок/Дземог в документах. А 12 июня нужно отмечать День города, это абстрактный праздник, и его можно праздновать когда угодно. Вы поймите, Антон, в своих рассуждениях Вы смешиваете всё в кучу. Хотите праздновать день рождения населенного пункта – начинайте с Дземог-Мылок. Если русского поселения Пермского – то с 1860. Ну города – безусловно с 1932. Только не пишите Пермское=Комсомольск, это абсолютно неверно.

    #2247010
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Апрель'] Мылки – отдельно. Дземги – отдельно. Пермское – отдельно [/quote]Комсомольск-на-Амуре отдельно.[quote name='Апрель'] Преобразовано в Комсомольск именно Пермское. не Мылки и не Дземги. [/quote]О как. Получается Мылки и Дзёмги не достойны увеличить возраст Комсомольск-на-Амуре.—Мне стало понятно, что Вы, Апрель, придерживаетесь националистических позиций. Вы, Апрель – националист. Даже как-то не знаю, что с этим делать.[quote name='Апрель'] по вашему получается что отмечать нужно две даты? [/quote]Да, три даты.[quote name='Апрель'] или 157 лет отмечать не нужно? [/quote]Нужно, для села Пермского. Вы его и отмечали.[quote name='Апрель'] никто не отмечает двух дат! [/quote]Кто запрещает?

    #2247020
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Думать Вы можете всё, что угодно. Но “бумага” перевешивает все Ваши раздумья. [/quote]ну я смотрю вы не отвечаете на прямые вопросы. в новости – анонсе мероприятия. я уже здесь напишу – в одной ветке. там я просил привести в пример города которые отмечают дни рождения – со дня присвоения им статуса города. я думаю что адекватных примеров – вы не найдете. [quote name='Bizemova'] Вряд ли Вы видели и документ об образовании поселения Пермского. Но Вы же в этом не сомневаетесь. [/quote]да не было никакого документа в 1860 году – вновь возникшее селение Пермское – отнести к категории селений. не те времена еще были. но есть чуть более позднее документы – в которых четко обозначен год основания – 1860. и заверенные копии этих архивных документов лежат у меня в ящике стола. [quote name='Bizemova'] Пермское находилось в ведении района, а город обязательно переходил в подчинение края. [/quote]да в городе заправляли всем наркоматы. и были полноценными хозяевами. вы не знали? а когда городские власти вспоминали что городу нужны дороги нормальные – они вместе в краевыми властями – писали очень секретное обращение ни куда нибудь – а в Кремль. практически ровно так же как и сейчас все происходит. [quote name='Bizemova'] Разумеется, из своего названия. Наука, занимающаяся изучением городов и их проблем. [/quote]ну вот вы и сами ответили на все вопросы. пускай урбанистика изучает города – это очень интересно. но с точки зрения возраста надо руководствоваться – возрастом населенных пунктов. и все собственно так и делают. [quote name='Bizemova'] Важно. Поэтому я многократно призывала Вас учитывать возраст Мылок/Дземог – их жители тоже жили на этом месте. [/quote]ну вы же опять не слышите уже сказанное – в Комсомольск преобразовали не Мылки и не Дземги – а Пермское. И все это три отдельных населенных пункта – хотя и расположенные рядом. [quote name='Bizemova'] Примерно так. Первую 10 декабря, вторую можно по-Вашему, в августе, и не 157 лет, а побольше, начиная отсчет с первого упоминания Мылок/Дземог в документах. А 12 июня нужно отмечать День города, это абстрактный праздник, и его можно праздновать когда угодно. [/quote]Вообще отмечать можно хоть каждый божий день – повод всегда можно найти. я сейчас не имею в виду застолья 🙂 а какие-то социально-культурные мероприятие посвященные тем или иным датам. но – день рождение – повторюсь – оно одно. и если у вас день города – абстрактный праздник – это очень плохо. потому что день города – это и есть день рождения города. просто говорят сокращенно ради удобства. и у всех нормальных населенных пунктов – он – день рождения – есть. и только у нас его нет. и это очень плохо. 12 июня – нужно отмечать закладку АСЗ. 12 июня 1933 года – это было важное и торжественное событие – которое сейчас игнорируется. [quote name='Bizemova'] Пермское=Комсомольск, это абсолютно неверно. [/quote]ну как же неверно? как населенные пункты они ведь равны? и вы не уточнили – продолжаете ли вы считать – что населенному пункту Комсомольску-на-Амуре 157 лет? если да – то вы подтверждаете что я прав – потому что ваши заморочки с урбанистикой – не более чем местные заморочки.

    #2247027
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Апрель'] потому что день города – это и есть день рождения города [/quote]Вы это москвичам скажите, пусть они Вас послушаются, а то то отмечают, понимаешь, День города в сентябре, хотя День рождения города 4 апреля 1147 года. Наставьте их на путь истинный.[quote name='Апрель'] 12 июня – нужно отмечать закладку АСЗ [/quote]Отмечайте. Вам кто-то не позволяет это делать?[quote name='Апрель'] ну вы же опять не слышите уже сказанное – в Комсомольск преобразовали не Мылки и не Дземги – а Пермское. И все это три отдельных населенных пункта – хотя и расположенные рядом. [/quote]Это Вы отказываетесь понимать. Речь шла не о Пермском, а о “населенном пункте”. А все три бывших населенных пункта находятся сейчас в черте города.[quote name='Апрель'] пускай урбанистика изучает города – это очень интересно. но с точки зрения возраста надо руководствоваться – возрастом населенных пунктов. и все собственно так и делают. [/quote]Как делают “все” – я уже написала. Три основных способа. Все по-разному. Отрицаете науку – имеете на это право. Тогда откуда Вы взяли, что “надо руководствоваться”? Надо вопреки науки руководствоваться Вашим личным мнением?[quote name='Апрель'] да в городе заправляли всем наркоматы. и были полноценными хозяевами. вы не знали? [/quote]Мы знали, что далеко не всем. Например, городскими школами они не занимались, бытовым обслуживанием, городским транспортом…[quote name='Апрель'] привести в пример города которые отмечают дни рождения – со дня присвоения им статуса города. я думаю что адекватных примеров – вы не найдете. [/quote]Отмечают, кто когда хочет.Город Перевоз образован в 1779 г. из села Пьянский Перевоз. В 1897 г. имел 765 жителей. После революции и вовсе лишен городского статуса, но будучи районным центром, стал в 1962 г. поселком городского типа. А в 2000 г. отнесен к категории городов, не достигнув полагающейся городу численности населения (8 тыс. жителей в 2000 г.). Примерно такой же путь совершили Княгинино, Инсар, Мышкин, Сенгилей. Мышкин вернул себе городской статус в 1991 г., насчитывая всего лишь 6,4 тыс. жителей. А вот бывший город Арск близ Казани, выполняя обязанности райцентра и имея население 17 тысяч, в правах города не восстановлен.Мне вот интересно, что сейчас отмечают в Арске, наверное, день рождения райцентра.Волжский — 22 июля (22 июля 1954 года Волжскому был присвоен статус города)Вязьма — День города празднуется ежегодно в день Святой ТроицыБрянск — 17 сентября, день освобождения Брянска от немецко-фашистских захватчиков (1943 год)Белгород — 5 августа (День освобождения Белгорода от немецко-фашистских захватчиков — 5 августа 1943 года)Донецк — в День шахтера (последнее воскресенье августа)Каменск-Уральский — третье воскресенье июля (День металлурга)Мурманск. В 1915 году был основан Мурманский морской порт и при нём — портовый посёлок Семёновский. Официальной датой основания города считается 4 октября 1916 года.Ещё примеры нужны?[quote name='Апрель'] ну как же неверно? как населенные пункты они ведь равны? [/quote]Они равны лишь как место проживания людей.[quote name='Апрель'] населенному пункту Комсомольску-на-Амуре 157 лет? [/quote]Населенному пункту, носящему сейчас название “город Комсомольск на Амуре”, более 160 лет.

    #2247067
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Отмечают, кто когда хочет. [/quote]спасибо за примеры. думаю вы правы – отмечают когда хотят. но надо все же исторической логике придерживаться…. “В 1995 году городские власти отметили 1000-летие города. Эта дата была определена на основе исследований местного краеведа Ю. Н. Шмелёва” Это – про Белгород. вот это я понимаю внимание к краеведам! 🙂 [quote name='Bizemova'] Вы это москвичам скажите, [/quote]ну у них это тоже день рождения – просто искусственно перенесенныйну и год рождения – на месте. [quote name='Bizemova'] Отмечайте. Вам кто-то не позволяет это делать? [/quote]да я то и отмечаю) насильно никого заставить нельзя ничего делать. просто 12 июня “кричать” с днем рождения город – это исторический неадекват. [quote name='Bizemova'] Надо вопреки науки руководствоваться Вашим личным мнением? [/quote]знаете – а ведь наукой оперируете – только вы. остальные как то не стесняясь говорят проще – 1. у Пермского не было славной истории. 2. это покушение на советскую власть – первый шаг к переименованию города 3. ну и даже диверсантом меня называют – то есть вредителем. это конечно клиника. и 157 лет это не мое личное мнение. много людей меня уже поддержало. не меня даже. а 157 лет. многие даже не удивляются когда я им это говорю – отвечают – а мы знали… поэтому не надо думать что это какая то шизофрения – это вполне ощутимая общественная позиция. [quote name='Bizemova'] Они равны лишь как место проживания людей. [/quote]ну вот место проживания людей и населенный пункт – как раз не равнозначные понятия. люди проживали на Амуре испокон веков – и на месте Комсомольска в том числе. тоже стойбище Дземги – ему не известно сколько лет – может 500 или 1000? город просто поглотил Дземги – мое мнение. если бы селение Дземги каким то образом бы объединили с городом – может быть… ну и вы же сами говорите – документ. в нашем документе – ни слова ни про Дземги ни про Мылки.[quote name='Bizemova'] Населенному пункту, носящему сейчас название “город Комсомольск на Амуре”, более 160 лет. [/quote]ну и после этого вы согласны говорить только о том что – городу 85 лет? потому что это именно статусу “город” – 85 лет? вы пишете название “город Комсомольск-на-Амуре” но название это только – Комсомольск. а город – статус. именно поэтому я имею право говорить городу 157 лет – потому что город это статус- населенного пункта. а не какое то понятие – само по себе. видите что получается. первое – городу 85 лет. второе – городу 157 лет. ну и еще третье – более 160. это уже даже не раздвоение – а растроение личности. как нужно записать в Уставе? так чтобы отразить и первую позицию и вторую? (про третью я бы промолчал) сейчас все к верх ногами – в начале показан 1932 год – и потом уже сказано про 1860. где тут логика? город основан в 1932 году. как вообще можно основать статус? основать можно только населенный пункт. вообщем вы путаете то что достаточно ясно. не разъединяйте – а объединяйте понятия начиная с первооснов – и будет вас счастье. чтобы не провоцировать вас на новые бесконечные дискуссии – я скажу так – как только наш проект войдет в стадию официального обсуждения – я готов пригласить вас как представителя науки урбанистики – и если вы и возможно другие урбанисты коих у нас сейчас не так уж и мало – докажут с фактами в руках что город Комсомольск-на-Амуре основан в 1932 году и ему 85 лет – я против науки не пойду. но пожалуйста не вставайте на позицию – Ермаков диверсант и у Пермского не славная история. потому что научного диалога тогда не получится.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 105 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.