[VaIerik]

[quote name='Апрель'] вы не поверите – но и я тоже отстаиваю истину [/quote] Не ошибитесь только. Тем более ломать устав, создайте лучше что-нибудь. Вообще, лучше старое поминать, как в той народной пословице.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] все давно понятно. что пермское и комсомольск это одно целое. один населенный пункт с одним возрастом. это и должно быть отражено в Уставе.[/quote]Населенный пункт-то один. Только поселение Пермское существовало с 1860-го по 1932-й, а город – с 1932-го по настоящее время. И населенный пункт, насколько мне известно, существовал здесь с 1855 года.[quote name='Апрель'] на самом деле по факту ситуация такова – что все всё в принципе понимают – но вот что-то кому-то еще мешает… вам урбанистика. моему товарищу – личные привязанности к 12 июня. ну и кому-то конечно идеология [/quote]Правильнее было бы сказать – принять Вашу точку зрения всем мешает наличие здравого смысла.[quote name='Апрель'] вы и сказали уже не раз что как населенному пункту Комсомольску даже более 157 лет. я – с более – не согласен. [/quote]Не хотите признавать факт проживания здесь коренных жителей? В этом случае, что бы Вы о себе ранее не говорили, уважаемый монах о Вас правильно написал.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Населенный пункт-то один. Только поселение Пермское существовало с 1860-го по 1932-й, а город – с 1932-го по настоящее время. [/quote]вы сами себе не верите. по вашему выходит – населенных пунктов все-таки – два. [quote name='Bizemova'] И населенный пункт, насколько мне известно, существовал здесь с 1855 года. [/quote]что случилось в 1855 году? Гольды Мылки основали? почтовый станок в 1858 открыли. [quote name='Bizemova'] Правильнее было бы сказать – принять Вашу точку зрения всем мешает наличие здравого смысла. [/quote]ну что ж вы за всех то говорите? хотя помню помню – мы все шизофреники – но нам скоро дадут Нобелевскую премию…[quote name='Bizemova'] Не хотите признавать факт проживания здесь коренных жителей? [/quote]а я же уже говорил вам – что факты вообще-то отрицать бессмысленно . я просто считаю что гольдские стойбища – это как раз другие населенные пункты – которые ни в село ни в город не преобразовывались. [quote name='Bizemova'] В этом случае, что бы Вы о себе ранее не говорили, уважаемый монах о Вас правильно написал. [/quote]то есть все-таки диверсант? волк в овечьей шкуре? если у нас шизофрения – то у вас налицо паранойя…)

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] я просто считаю что гольдские стойбища – это как раз другие населенные пункты – которые ни в село ни в город не преобразовывались. [/quote]Очень интересно Вы считаете. Населенный пункт на месте города был, но поскольку он ни во что не преобразовывался, то его значит и не было. Или у Вас документ есть о “непреобразовании”? [quote name='Апрель'] ну что ж вы за всех то говорите? [/quote]“Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?” (И.А Крылов. Зеркало и обезьяна)Прежде чем кого-то в чем-либо упрекать, прежде не стоит делать этого самому. Вот Ваши вчерашние слова:[quote name='Апрель'] по факту ситуация такова – что все всё в принципе понимают – но вот что-то кому-то еще мешает [/quote]Так что претензии предъявляйте сам себе.[quote name='Апрель'] что случилось в 1855 году? Гольды Мылки основали? [/quote]Кто у нас краеведом значится, Вы или я? Вроде Вы. Вот и копайте, надоело мне всё Вам на блюдечке подносить, тем более это бесполезно, не признаете Вы ни Дземог, ни Мылок.

[VaIerik]

Уважаемый, Апрель. Вы всё время подменяете вопрос источника и текущего политического заказа. Очевидно, что есть определённый политический заказ. Он явствует из данных СМИ по другим городам. Есть тенденция, тренд, желания… Вопрос в другом, что это нам даст. Нам говорят, что мол будет “примирение”. Кого? С кем? Никто не отвечает на эти вопросы. Значит можно сделать вывод о том, что советский период истории нашего государства хотят смешать, нивелировать, принизить, уменьшить, сделать не значительным. Мол была Российская империя и как бы плавно, эволюционным путём стало само как бы собой Советское государство. То есть, подобными действиями, которые совершает Апрель и его сподвижники, отрицается революционный смысл преобразований советского периода нашей истории. Отрицаются неимоверные, титанические, нечеловеческие усилия нашего многонационального народа по выходу из тотального невежества, беззакония, нищеты. Это опасно прежде всего для русского (не советского, российского и т.д.) государства и русских, как титульной нации, которая явилась своеобразным цементом всего советского народа СССР. Ваши действия, уважаемый Апрель, на самом деле подрывают принципы и логику развития русской цивилизации. В одном сообщении сложно раскрыть эту тему, но это надо делать. Вы, Апрель, провоцируете меня на это.—Теперь об источниках. Уважаемый Апрель, любой археологический, антропологический, сказительный источник является таким же по значимости источником как и письменный. С одной лишь разницей. Письменный источник надо перепроверять и желательно подтверждать другими источниками перечисленными мной выше. Так вот, данные об основании села Пермского надо проверять. Никто их профессионально не проверял (о чём я Вам неоднократно намекал). Наши историки педагогического университета Вам расскажут, почему.—Хотя. Вам это наверняка не интересно, судя по Вашему поведению. Значит делаем вывод: Ваши действия – результат политического заказа.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Очевидно, что есть определённый политический заказ. О [/quote]бред чистой воды. этот “политический заказ” был еще в 90ых когда депутаты заподозрили что-то неладное с датой так называемого основания города. потом не знаю что было. лично я услышал о том что Комсомольск по возрасту равен Хабаровску от такого человека как Павел Трутнев. члена кпрф между прочим. работник кнааза. и к политическим заказам отношения не имеющий. он еще давно говорил – давайте мол раскроем городским властям правду на возраст города… ну раскрыл я? и чего? ничего. они как хотели справлять 12 июня – так и хотят. а Андрей Викторович я так понимаю желает 100-летие громко отпраздновать. и вообще если вы помните шел на выборы под девизом – комсомольск 5-го поколения. хотя например упомянутый в новости В.Г.Берсенёв – 4 поколение, а его дети и внуки – 5 и 6-ое. Никто не виноват этой власти что она проспала 100-летие. но она жаждет спать и дальше. так как является прямой наследницей “комсомольцев”. я конечно верю что может быть удастся убедить наших депутатов – но знаете это не более чем надежда. поэтому зря вы переживаете так сильно – как праздновали вы свои 85-летия – так и будете праздновать. но просто перед этим вопросом город встанет – рано или поздно в любом случае. если уцелеет вообще. [quote name='monax'] Нам говорят, что мол будет “примирение”. Кого? С кем? Никто не отвечает на эти вопросы. [/quote]вас “комсомольцев” с нами. потому что лично я в вас врагов не вижу. а вы во мне – видите. вы и казаков назовете легко врагами отечества – и пошло поехало. просто перестаньте верить во вранье – даже если вы к нему очень сильно привыкли. даже если оно срослось с вами. лучше это сделать сейчас чем потом. ну вот что вы празднуете 12 июня? давайте праздновать день рождение асз – это будет правдой. мы предлагаем объединиться и примириться на основе правды. и не надо говорить что она у всех своя. она одна на всех. [quote name='monax'] Значит можно сделать вывод о том, что советский период истории нашего государства хотят смешать, нивелировать, принизить, уменьшить, сделать не значительным. [/quote]знаете сколько этот наш советский период сам смешивал нивелировал принижал и уменьшал – что никто с ним на долгие годы вперед сравниться не сможет. вот перечитайте новость внимательно и увидите что там ясно написано никто не претендует на достижения советского государства в истории города. только надо вещи своими именами называть. честно говорить что наперво ехали строить необходимые стране заводы – причем большей частью военные и секретные. а не город юности закладывать на диком берегу Амура. а по поводу отрицания титанических усилий – будет еще повод поговорить. [quote name='monax'] Так вот, данные об основании села Пермского надо проверять. Никто их профессионально не проверял (о чём я Вам неоднократно намекал). Наши историки педагогического университета Вам расскажут, почему. [/quote]что там надо проверять? вы архивным документам не верите? надо уточнить конкретную дату – потому что 18 августа это абстрактное число. но село Пермское было однозначно основано в августе-сентябре 1860 года. про историков педа вы может быть Рудольфа Львовича имеете в виду? с удовольствием послушаю. [quote name='monax'] Хотя. Вам это наверняка не интересно, судя по Вашему поведению. Значит делаем вывод: Ваши действия – результат политического заказа. [/quote]для начала – перестаньте нести бред про заказы, искать вокруг себя “врагов народа”. зачем они вам нужны? может быть для того чтобы собственное бессилие и безволие оправдывать? Может быть лучше поддержите предыдущего оратора в ее сугубо научной урбанистической позиции? [quote name='Bizemova'] Очень интересно Вы считаете. Населенный пункт на месте города был, но поскольку он ни во что не преобразовывался, то его значит и не было. Или у Вас документ есть о “непреобразовании”? [/quote]что то вы тут сами себя превосходите 🙂 насколько я знаю стойбища Мылки к 1932 году уже не существовало. а вот про Дземги какой-то документ проясняющий его судьбу конечно надо бы найти. но может быть такого документа и нет. документом как вы говорите о непреобразовании мог бы быть документ о ликвидации Дземог. В любом случае – Пермское и Дземги развивались отдельно. и если город потом и поглотил Дземги – даже если расценивать это как объединение населенный пунктов – я считаю у нас нет права претендовать на возраст Дземог – в первую очередь именно потому что Пермское и Дземги развивались отдельно.

[Туранчокс]

Вы Антон законы о правилах проведения референдумов читали? Скоро выборы президента! Не лучше бы направить свой пыл в данное русло и совместить референдум с выборами? Выборы все равно будут, а вот примазаться не каждый год получается. Представьте себе, что 86 процентов опрошенных проголосуют за дату, которую Вы хотите определить, как рождение Комсомольска-на-Амуре. А если нет? В чем проблема? Вы уже провели некую подготовку. Дело за малым: читайте закон об муниципальных образованиях, вписывайте статью вопроса и вперед! Пока Вы только сотрясаете воздух. Теряете время если не сказать больше. По результатам будет видно чей полит-заказ кто-то имел в виду. Кстати про “налетают”. Ни в коем случае не не имел в виду тех, кто просто хочет загнобить Вашу бесспорно светлую идею, которая близка только Вашему окружению.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Очевидно, что есть определённый политический заказ [/quote]написал тут вам вчера ответ – но видимо слишком гневный – цензура не пропустила. так что скажу просто – нет никакого заказа. [quote name='monax'] Так вот, данные об основании села Пермского надо проверять. Никто их профессионально не проверял (о чём я Вам неоднократно намекал). Наши историки педагогического университета Вам расскажут, почему. [/quote]ну если кто-то расскажет с удовольствием выслушаю. [quote name='Bizemova'] то его значит и не было. [/quote]был конечно. но другой. [quote name='Туранчокс'] Пока Вы только сотрясаете воздух. [/quote]у меня вот впечатление что сотрясаете воздух – вы. а мы отмечали важный день в истории города. который не отмечался – никогда. я думаю наши предки нам были бы благодарны.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] был конечно. но другой.[/quote]Интересно Вы рассуждаете. Было “другое” стойбище Мылки, потом появилось Пермское. Я тогда продолжу: было “другое” Пермское, потом появился город Комсомольск на Амуре. Почему первое можно “другим” назвать, а второе – нельзя?Информация Вам к размышлению: я тут карту откопала 1871 года, так на ней населенный пункт обозначен одним(!) кружком и называется “Пермское Мылки”. В одну строчку! Если Вы не в курсе, то на картах находящиеся рядом поселения обозначаются отдельными кружочками, и их названия пишутся одно под другим![quote name='Апрель'] но переспорить вас на этой площадке я признаю что у меня не получается. [/quote]Это потому, что за мной стоит наука: история, юриспруденция, урбанистика, лингвистика, а у Вас нет ничего, кроме собственных фантазий и убеждений. [quote name='Апрель'] мы отмечали важный день в истории города. который не отмечался – никогда. я думаю наши предки нам были бы благодарны. [/quote]Отмечайте на здоровье День рождения Пермского, кто же вам (мн.) мешает. Только не приплетайте к этой дате День рождения города.

[VaIerik]

Уважаемые оппоненты, вы не устали еще от бессмысленного обсуждения данной темы? Кому и что вы хотите доказать? Один хочет считать ДР города от какого там “лохматого” года и флаг ему в руки! Я, например, родился в Комсомольске-на-Амуре и с удовольствием праздную День города именно 12 июня. Другие хотят праздновать в августе? Да ради бога! Спиртного на всех хватит!(шутка)

[Bizemova]

[quote name='MoRF'] Я, например, родился в Комсомольске-на-Амуре и с удовольствием праздную День города именно 12 июня. Другие хотят праздновать в августе? Да ради бога! [/quote]Конечно, пусть празднуют когда хотят, никто и не против. Но дело в том, что А.Ермаков хочет лишить Вас (и всех остальных тоже) удовольствия праздновать День города 12 июня. Лишить официально, постановлением нашей городской Думы изменить устав города. Не имея на то оснований, руководствуясь лишь своими убеждениями. Оно нам надо?

[unusual]

[quote name='Bizemova'] Но дело в том, что А.Ермаков хочет лишить Вас (и всех остальных тоже) удовольствия праздновать День города 12 июня. Лишить официально, постановлением нашей городской Думы изменить устав города. Не имея на то оснований, руководствуясь лишь своими убеждениями. [/quote]Очень интересно. И что каждый так может? Сами же утверждаете:[quote name='Bizemova'] Не имея на то оснований [/quote]Бессмысленный спор. Действительно, утомили уже. Основания, они либо есть, либо их нет. Если нет то и успокойтесь уже.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Я тогда продолжу: было “другое” Пермское, потом появился город Комсомольск на Амуре. Почему первое можно “другим” назвать, а второе – нельзя? [/quote]потому что в постановлении ВЦИК то самое “другое Пермское”. и никаких Мылок. [quote name='Bizemova'] Информация Вам к размышлению: я тут карту откопала 1871 года, так на ней населенный пункт обозначен одним(!) кружком и называется “Пермское Мылки”. В одну строчку! [/quote]в 1858 году государство организовало почтовые станции. располагались они в соседстве с туземными селениями. и именовались по имени этих селений. именно к этим станциям и селились крестьяне в 1860 году. и первое время носили их имя. и если Комсомольску и можно прибавить еще два года – так это как раз от основания почтового станка Мылки. стойбища Мылки к 1932 году насколько я знаю – уже не было. [quote name='MoRF'] Уважаемые оппоненты, вы не устали еще от бессмысленного обсуждения данной темы? Кому и что вы хотите доказать? Один хочет считать ДР города от какого там “лохматого” года и флаг ему в руки! [/quote]не такое уж оно и бессмысленное. видите оппоненты говорят что они науками уважаемыми оперируют – ну и мы как бы тоже не лаптем деланы. [quote name='MoRF'] Я, например, родился в Комсомольске-на-Амуре и с удовольствием праздную День города именно 12 июня. [/quote]а я никакого удовольствия не испытываю – когда вокруг неуместные поздравления с днем города…. сколько лет вы отметили Комсомольску этим летом? 85? а какая дата получится если от сего дня вычесть 85? 12 июня 1932 года. а что такого произошло в истории города 12 июня 1932 года? правильно – ничего. так что же вы празднуете 12 июня? праздник ничего. 12 июня это отличная дата – отметить день основания Амурского судостроительного завода – 12 июня 1933 года. одного из величайших судостроительных заводов в мире.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] что такого произошло в истории города 12 июня 1932 года? правильно – ничего. так что же вы празднуете 12 июня? праздник ничего. [/quote]Я Вам уже раз советовала, ну не страшно, повторю:Именно в эти дни Москва празднует свой День города, хотя День рождения города у них весной. Оповестите тупых москвичей, что они тоже празднуют “праздник ничего”[quote name='Апрель'] потому что в постановлении ВЦИК то самое “другое Пермское”. и никаких Мылок. [/quote]А у Вас есть постановление об основании Пермского, чтобы было с чем сравнить? Если нет, то и не ссылайтесь на постановление ВЦИК.[quote name='Апрель'] государство организовало почтовые станции. располагались они в соседстве с туземными селениями. и именовались по имени этих селений. именно к этим станциям и селились крестьяне в 1860 году. и первое время носили их имя. и если Комсомольску и можно прибавить еще два года [/quote]Спасибо, на пару лет расщедрились… Только в Ваших рассуждения нет никакой логики, Вы явно с ней не дружите. Пермское было пристроено к почтовой станции – эти годы Вы считать согласны, а станция была пристроена к стойбищу – эти годы Вы считать отказываетесь.Еще раз повторю – на карте 1971 года “Пермское Мылки” было обозначено одним населенным пунктом! Кстати, на более ранней карте селение обозначено просто “Мылки”.[quote name='Апрель'] ну и мы как бы тоже не лаптем деланы. [/quote]Для “знатоков” русского языка – обычно лаптем щи хлебают (или не лаптем). У Вас же лапоть нашел новое применение…

[Ядохимикат]

Дискуссия непродуктивная! Много идиом и поговорок! Много взаимных претензий. И конечно отсутствует объективное мнение Кузьминой М.А.Когдап я вчера посмотрел часть записи этого праздника, все стало на свои места!Оказывается праздник организовала Клещенко которая вдруг решила, что Пермское основали казаки! Более того, было объявлено что Пермское основано в 1858 году!Апрель, Вам самому не стыдно? Вы сами верите, что казаки стали основателями Пермского! А выступление Берсенева которого объявили как почетного гражданина? Он то сам когда появился в городе? И если ему 70 лет, значит он родился в 1947 году?Спустя 15 лет после высадки строителей нового города? И никогда он не был почетным гражданином и заслуженным речником! Зачемс ВАм самозванцы?К подобным событиям нужно подходить серьезнее! Распевание частушек в этом случае просто неуместно! Так же и неуместны кривляния ведущей под распевание полублатных песен! И информация должна быть достоверной а не заведомо ложной! И зачем было племянницы Клещенко пытаться демонстрировать знание истории Пермского! Наоборот очевидно, что она заранее знала ответы на все вопросы этой “викторины”

[Автор]

Сообщения