[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Я Вам уже раз советовала, ну не страшно, повторю:Именно в эти дни Москва празднует свой День города, хотя День рождения города у них весной. Оповестите тупых москвичей, что они тоже празднуют “праздник ничего” [/quote]у них с годом зато все в порядке. просто перенесли на – когда поудобней. там с этим переносом отдельная занимательная история насколько я помню. я лично переносы на когда поудобней – считаю неправильными. но не в корне неверными. и не имел бы ничего против переноса – который имел место быть в 1934 году – когда празднование второй годовщины комсомола стройки – перенесли с 10 мая на 12 июня. только надо было также и продолжать праздновать – годовщины комсомола стройки. строителям то в 1934 году было не до идеологии – они называли вещи своими именами – а вот кто позже превратил это в день города – тому бы я посмотрел в глаза. то есть 12 июня вполне можно праздновать дату которая имеет отношение к началу строительства “Дальпромстрой” – к высадке первых строителей “Дальпромстроя”. но высадка конечно почетное дело – но никак не основание города. и еще раз повторю что по настоящему значимая дата это – 12 июня 1933 года. кстати я помню что вы скажете – что настоящее день рождение города – 10 декабря. ну так что же вы не хотите праздновать настоящую дату? потому что холодно? почему согласны на ненастоящую? и хотя эти две даты одного 1932 года – они различны по своей сути – первая может иметь отношение к началу строительства завода. к основанию завода – если считать 1933 год. а вторая – к городу, к населенному пункту как таковому. это две больших разницы – завод и город. думаю с этим даже урбанистика согласится [quote name='Ядохимикат'] Оказывается праздник организовала Клещенко которая вдруг решила, что Пермское основали казаки! Более того, было объявлено что Пермское основано в 1858 году! [/quote]Лариса помогла в творческом части. без нее и без казаков ничего бы не получилось. основано Пермское в 1858 году – это действительно ошибка. не смертельная. можно простить людям пробелы в исторических знаниях – людям больше хочется праздника – чем исторических лекций. а моя воля – я бы конечно прочитал на Набережной лекцию на 2 часа. посмотрите лекцию в КнАМе мою – там все верно. [quote name='Ядохимикат'] Апрель, Вам самому не стыдно? Вы сами верите, что казаки стали основателями Пермского! [/quote]не стыдно. организуйте что-нибудь подобное сами? я знаю что казаки сыграли большую роль в освоении наших Амурских земель. “Почтовое сообщение на берегу реки Амура производить через посредство поселенных на этом пространстве казаков”. [quote name='Ядохимикат'] А выступление Берсенева которого объявили как почетного гражданина? [/quote]еще раз говорю – организуйте что нибудь сами – и потом вам то конечно будет стыдно за все неточности и шероховатости. Валентина Григорьевича выдвигали в этом году на звание почетного гражданина – он был одним из официальных претендентов – и то что он его не получил на мой взгляд – большая ошибка. восполните пробелы в знаниях биографии этого действительно по настоящему заслуженного и почетного человека:Берсенёв Валентин ГригорьевичДата рождения – 19 июля 1935 года рождения.Место рождения – село Троицкое, Нанайского района, Хабаровского края.заслуженный речник Амура, лучший рационализатор речного флота Российской Федерации, почётный член Приамурского отделения Русского Географического общества, писатель-краевед, потомок основателей села Пермскогопосле ваших слов о самозванцах – кому из нас должно быть стыдно? [quote name='Bizemova'] Пермское было пристроено к почтовой станции – эти годы Вы считать согласны, а станция была пристроена к стойбищу – эти годы Вы считать отказываетесь. [/quote]может вот с таким примером будет понятней. село Кондон. Первое упоминание в русских источниках – 1651 год. селу 366 лет – и вопросов не возникает – ибо это один и тот же населенный пункт – хотя и до определенного времени вне юрисдикции Российского государства. у вас повернется язык сказать что Дземги и Комсомольск это один населенный пункт? Кстати в Кондоне нашли Кондонскую Венеру возрастом 4500 лет…. так может у вас повернется язык сказать что Кондону 4500?

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] я помню что вы скажете – что настоящее день рождение города – 10 декабря. ну так что же вы не хотите праздновать настоящую дату? потому что холодно? почему согласны на ненастоящую? [/quote]С чего Вы взяли, что я не хочу праздновать 10 декабря? Ссылочку дайте на такие мои слова, или это будет Ваше враньё. А “ненастоящая” дата – это не День рождения, это “День города”, я уже десятый раз Вам это пишу. Абстрактный праздник, можно праздновать когда угодно.[quote name='Апрель'] я знаю что казаки сыграли большую роль в освоении наших Амурских земель. “Почтовое сообщение на берегу реки Амура производить через посредство поселенных на этом пространстве казаков”. [/quote]Амур, он, знаете ли, очень протяженный. Делится на верхний, средний и нижний. Мы живем на нижнем. То, что Вы написали, относится к верхнему и среднему. На нижнем Амуре казаки не селились. Граница их поселений проходила примерно в районе Хабаровска.[quote name='Апрель'] Кстати в Кондоне нашли Кондонскую Венеру возрастом 4500 лет…. так может у вас повернется язык сказать что Кондону 4500? [/quote]Повернется, если историки, археологи и прочие умные люди докажут, что на месте находки находился некий населенный пункт, и существовал сей пункт на том месте непрерывно(!) с того давнего времени до настоящего. [quote name='Апрель'] у вас повернется язык сказать что Дземги и Комсомольск это один населенный пункт? [/quote]Не только повернется, но уже и поворачивался неоднократно. А что Вам не нравится? Было село Пермское, приехали строители, начали на его месте строить завод и город, названный позже Комсомольском на Амуре. Это Вы не оспариваете. И точно так же было стойбище Дземги, приехали строители, начали на его месте строить завод и город, названный позже тем же Комсомольском на Амуре. В чём разница?

[Ekkl]

[quote name='Bizemova'] Было село Пермское, приехали строители, начали на его месте строить завод и город, названный позже Комсомольском на Амуре. Это Вы не оспариваете. И точно так же было стойбище Дземги, приехали строители, начали на его месте строить завод и город, названный позже тем же Комсомольском на Амуре. В чём разница? [/quote]там русские , а тут нанайцы, там цивилизация, государство,москва, империя, а тут непонятно что такое дикарис, одним словом. их белый человек Апрель не считает полноценными предками горожан

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] точно так же было стойбище Дземги, приехали строители, начали на его месте строить завод и город, названный позже тем же Комсомольском на Амуре. В чём разница? [/quote][quote name='Ekkl'] там русские , а тут нанайцы, там цивилизация, государство,москва, империя, а тут непонятно что такое дикарис, одним словом. их белый человек Апрель не считает полноценными предками горожан [/quote]видите как замечательно вы работаете в тандеме. вы говорите А ваши идейные товарищи говорят Б…. так что ваша роль опасней чем вы думаете. [quote name='Bizemova'] В чём разница? [/quote]в Постановлении ВЦИК от 10 декабря 1932 года. Чтобы можно было полноправно считать Дземги частью Комсомольска – нужно чтобы было Постановление – селение Дземги присоединить к городу Комсомольску-на-Амуре. найдем такое – будем считать. и то с оговоркой – что на территории города существовало древнее нанайское стойбище в 1932 году включенное в состав города. это было бы – объединение двух н.п. а не преобразование одного. в этом и разница. кстати знать о Дземгах и популяризировать нанайскую культуру – задача крайне важная. практически ее надо – спасать. язык умирает. а для нас коренные народы в целом по прежнему как другая планета. [quote name='Bizemova'] С чего Вы взяли, что я не хочу праздновать 10 декабря? Ссылочку дайте на такие мои слова, или это будет Ваше враньё. А “ненастоящая” дата – это не День рождения, это “День города”, я уже десятый раз Вам это пишу. Абстрактный праздник, можно праздновать когда угодно. [/quote]может вы сами не понимаете что пишете? если в определенный момент времени отмечается определенное кол-во лет – это ни что иное как – день рождения. и это не перенос в пределах календарного года – как в Москве. у меня претензии не к числу 12 июня – а к дате – 12 июня 1932 года. к году – в первую очередь. и если вы хорошо подумаете то поймете что и 10 декабря 1932 года – не может быть днем рождением. в этом случае в Постановлении ВЦИК должно быть написано – Вновь возникший на такой-то территории населенный пункт…. и кстати сразу бы вновь возникшему н..п. никто бы статус города не присвоил – все-таки не времена Петра Первого… для начала рабочий поселок безусловно был бы. вы поняли? что если бы не было Пермского – в 1932 году не появился бы город Комсомольск-на-Амуре. мог бы появится – только рабочий поселок. [quote name='Bizemova'] То, что Вы написали, относится к верхнему и среднему. На нижнем Амуре казаки не селились. Граница их поселений проходила примерно в районе Хабаровска. [/quote]ну Яков Дьяченко кто был? казаки это ведь не национальность.. была ли разница между линейными солдатами 13-го Сибирского линейного батальона и казаками? я не знаю. в казачьей теме не силен. но думаю что они имеют право носить имя Амурских первостроителей, первооткрывателей. у нас на Мылках были как раз линейные солдаты. [quote name='Bizemova'] Повернется, если историки, археологи и прочие умные люди докажут, что на месте находки находился некий населенный пункт, и существовал сей пункт на том месте непрерывно(!) с того давнего времени до настоящего. [/quote]как вы думаете возможно доказать что либо о временах 2-3-4 тысяч лет назад? в смысле непрерывности жизни населенного пункта. объективно – нельзя. ну то есть с таким городом как Рим наверное можно – а с большинством нельзя. в нашем случае главное в том что сама по себе древняя находка – уж точно не говорит о непрерывности существования н.п.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] в Постановлении ВЦИК от 10 декабря 1932 года. Чтобы можно было полноправно считать Дземги частью Комсомольска – нужно чтобы было Постановление – селение Дземги присоединить к городу Комсомольску-на-Амуре. [/quote]Поскольку такого правительственного постановления не было, то Дземги (Ленинский район) и сейчас не являются частью Комсомольска, так Вас понимать? Или скажите, когда они к городу были присоединены.[quote name='Апрель'] и это не перенос в пределах календарного года – как в Москве [/quote]Отсчет идет с 1932 года. Перенос Дня города с 10 декабря 1932 на 12 июня 1932 – это перенос в разные года? Вы явно с логикой не дружите. С арифметикой тоже.[quote name='Апрель'] для начала рабочий поселок безусловно был бы. вы поняли? [/quote]Так он и был. С 3-го июня 1932 года по 10 декабря 1932 года. Рабочий поселок Пермское.[quote name='Апрель'] если вы хорошо подумаете то поймете что и 10 декабря 1932 года – не может быть днем рождением. [/quote]Во как! Что-то новенькое появилось в Ваших “идеях”. Вам уже и правительственный документ не аргумент.[quote name='Апрель'] я не знаю. в казачьей теме не силен. но думаю что…[/quote]В который раз убеждаюсь, что у Вас нет знаний. одни только “думы” и фантазии. Вы хотя бы прикинули: у казаков офицерские звания есаулы, хорунжие, подхорунжие,сотники…, а Дьяченко был кем – корнетом, поручиком, штабс-капитаном… армейские звания. Армеец он был. И командовал солдатами. Солдат – это не казак.[quote name='Апрель'] они имеют право носить имя Амурских первостроителей, первооткрывателей [/quote]На верхнем Амуре и среднем – да. На нижнем – нет.[quote name='Апрель'] как вы думаете возможно доказать что либо о временах 2-3-4 тысяч лет назад? в смысле непрерывности жизни населенного пункта. объективно – нельзя [/quote]Тогда и не задавайте мне глупых вопросов, если сами знаете на них ответ.

[Ядохимикат]

АпрельВы зря разводите дискуссию! Про 1860 год информации очень мало.Никто из историков нашего края проблемами нашего нижнего Амура заниматься не желает. Спроса нет. Никаких достоверных данных о стойбище Дземги просто нет. Село Пермское действительно появилось в 1860 году! Кстати никаких Берсеневых там не было!Фактически можно считать рождением города 18.08.1860 г. Ведь я ужке писал, что когда Кучка основал Москву он не думал что это будет город, в потом и столица государства! В 1858 году был основан пост Хабаровка и никто не знал что это будет дальневосточная столица! По хорошему Вам нужно провести дискуссию без пьяных частушек Клещенко! И чтобы в дискуссии принимали участие люди, которые обладают знаниями об истории города. Не нужно звать случайных людей!

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Поскольку такого правительственного постановления не было, то Дземги (Ленинский район) и сейчас не являются частью Комсомольска, так Вас понимать? Или скажите, когда они к городу были присоединены. [/quote]вообще вопрос имеет некоторый смысл. недаром у нас всегда называли дземги дземгами, а ЦО – городом. но по сути конечно когда преобразовывали Пермское в Комсомольск имели ввиду обе стройки. интересно узнать – как именно тогда относились к нанайским селениям… по хорошему какая то точка в жизни Дземог должна была быть поставлена. но я не исключаю варианта при котором коренным поселением просто не стали заморачиваться. [quote name='Bizemova'] Отсчет идет с 1932 года. Перенос Дня города с 10 декабря 1932 на 12 июня 1932 – это перенос в разные года? [/quote]никто не переносил на 12 июня – с 10 декабря. перенесли с 10 мая. 10 мая – просто день высадки строителей. [quote name='Bizemova'] Во как! Что-то новенькое появилось в Ваших “идеях”. Вам уже и правительственный документ не аргумент. [/quote]именно правительственный документ мне и аргумент. из него ясно что Пермское и Комсомольск это один населенный пункт. возраст определяется именно как возраст населенного пункта, а не “возраст села”, “возраст города”. я всегда говорю обычно – что так считают возраст все населенные пункты в России и в мире. но если честно подробных исследований я не проводил – может кто и по другому считает – чудаков на свете много. но считать возраст всего населенного пункта в целом – а не отдельных его составных частей – это правильно. это и есть то что я хочу донести до комсомольчан. [quote name='Ядохимикат'] Село Пермское действительно появилось в 1860 году! Кстати никаких Берсеневых там не было! [/quote]Первопоселенцами села были семьи Рудневых, Силиных, Бормотовых, Кузнецовых, Гладких, Лушниковых, Барановых, Козицыных, Берсеневых, Барабановых , Пастуховых, Бормотовых, Останиных, и др. На необжитых землях занялись строительством домов, раскорчёвкой тайги под пашню и огороды, заготовкой дров и продуктовых запасов на зиму.Я бы вам советовал все-таки – извиниться.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] но по сути конечно когда преобразовывали Пермское в Комсомольск имели ввиду обе стройки [/quote]Я же Вам про это сколько раз и толковала – поначалу было два поселения, и две стройки, причем практически не связанные друг с другом.[quote name='Апрель'] никто не переносил на 12 июня – с 10 декабря. перенесли с 10 мая. 10 мая – просто день высадки строителей [/quote]Не спорю, традиция праздновать День города 12 июня возникла, если так выразиться, “стихийно”. Но год-то всё равно остался правильный – 1932-й.[quote name='Апрель'] возраст определяется именно как возраст населенного пункта, а не “возраст села”, “возраст города”. я всегда говорю обычно – что так считают возраст все населенные пункты в России и в мире. [/quote]Я Вам в другой, предыдущей ветке кучу примеров приводила, что это не так. Не считают так все населенные пункты. Возраст может быть “археологическим”, “историческим” и “фактическим”. Фактический – это когда имеется юридический документ о возникновении города. У нас именно третий вариант, юридический документ имеется. И действие этого документа можно отменить только подобным документом, принятым соответствующим гос. органом.[quote name='Апрель'] но если честно подробных исследований я не проводил – может кто и по другому считает [/quote]Похоже, что моих сообщений с примерами о том, кто считает по-другому, Вы не читали. Даже про Москву.

[Ядохимикат]

АпрельВы бы хоть сказали, почему я должен извиняться? И перед кем? А доказательства относительно Берсеневых у Вас имеются? И кто его сделал почетным речником!?Есть в РФ летчик Марина Попович!На всех приемах со звездой героя сидит. И мало кто знает, что звезду ей подарила в 2007 года Умалатова! Поэтому перед тем, как что то утверждать – информацию проверяйте!

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Возраст может быть “археологическим”, “историческим” и “фактическим”. Фактический – это когда имеется юридический документ о возникновении города. У нас именно третий вариант, юридический документ имеется [/quote]10 мая 1880 года по новому стилю пост Хабаровка был преобразован в город. документ имеется – О некоторых изменениях в административном устройстве Приморской области. Высочайшее Повеление, объявленное Управляющим Морским министерством от 28 апреля 1880 года № 60851и у Хабаровска получается – третий? только считают они возраст н.п. целиком. насколько я помню вы уже сказали что по вашему мнению – хабаровчане считают не правильно. но я знаете буду солидарен в этом вопросе – с хабаровчанами. так же как я уверен солидарны с ними и многие многие современные города страны начинавшие как небольшие поселения. еще раз повторю – так как считает Хабаровск – считать – правильно. ибо при таком подходе возраст учитывает всю историю н.п. а не ее часть. какие аргументы у вашего подхода считать возраст конкретного статуса н.п.? объективно – возраст статуса – это не возраст всего н.п. то есть мы лишаем сами себя – части своей истории. конечно вы скажете что никто не лишает – что все знают про Пермское и в музее выставки проходят – но юридически? юридически Пермского – нет. ни в каком виде. а это противоречит – постановлению – которое не ликвидировало село – а преобразовало его – значит оно должно существовать – юридически. и оно существует юридически – в виде Комсомольска-на-Амуре. спросил бы сейчас Александр 2 у Путина – где мое село которое я основал у тебя на ДВ? что тот ему должен отвечать? Должен показать на Комсомольск и сказать – вон оно. город сейчас. 157 лет ему. а если скажет – 85? то как это может быть физически? как в 85 лет можно вместить село Пермское? [quote name='Ядохимикат'] А доказательства относительно Берсеневых у Вас имеются? И кто его сделал почетным речником!? [/quote]заслуженным речником. государство. в 1986 году. [quote name='Ядохимикат'] Поэтому перед тем, как что то утверждать – информацию проверяйте! [/quote]давайте я вас познакомлю с Валентином Георгиевичем? и вы поймете что вам нужно извиниться и перед кем.

[Ядохимикат]

АпрельДля начала уточните кто от имени государства сдела Берсеневаа заслуженным? В пароходстве почему об этом не помнят?И для чего мне с Берсеневым знакомится? Цель знакомства? Ваша подруга Анюта на празднике заявила, что Берсенев почетный гражданин!Вот так запросто обманули! И вы так и не написали, когда же Берсенев приехал в город. Я помню как Хлебников говорил о таких как Берсенев как о самозванцах. Хлебников приехал строить Комсомольск в 1934 году, а Берсенев только родился в 1935! И родился не в Комсомольске! И не жил здесь! И наверняка дома партбилет хранит. Я очень плохо отношусь к таким людям! К латентным коммунистам!А сегодня мне показали фото где Паньков О.Г. сидит рядом с Клещенко! И Вы оказывается большой друг Панькова! Это конечно Ваше дело, но теперь понятно почему Клещенко вдруг стала тоже краеведом! Вдруг стала утверждать, что церковь села Пермского напоминает нынешний храм! Зачем Вы даете Клещенко возможность дискредитировать такое хорошее начинание! Моет она полы в храме, и ладно!

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] какие аргументы у вашего подхода считать возраст конкретного статуса н.п.? [/quote]Это научный подход, а не авантюрный, как у Вас. Аргументов я Вам кучу приводила, Вы с ними считаться не хотите.[quote name='Апрель'] но юридически? юридически Пермского – нет. [/quote]Ну нет его юридически, и что? Его и фактически не существует.[quote name='Апрель'] как в 85 лет можно вместить село Пермское? [/quote]Никто и не вмещает, кроме Вас. Село было с 1860 по 1932 года. С 1932 года город. [quote name='Апрель'] спросил бы сейчас Александр 2 у Путина – где мое село которое я основал у тебя на ДВ? что тот ему должен отвечать? Должен показать на Комсомольск и сказать – вон оно. город сейчас. 157 лет ему [/quote]Ну как можно показать на город и сказать, что это село. Нелепо! Правильный ответ звучал бы так: Вот оно, твоё бывшее село. Город тут стоит уже 85 лет вместо него.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Ну нет его юридически, и что? Его и фактически не существует. [/quote]а где оно? юридически и фактически. было? было. сейчас где? где сейчас населенный пункт “село Пермское”???? если был ликвидирован – то где документ об этом? такого документа нет – а значит оно должно быть. и юридически и фактически. а ответ такой – населенный пункт до 1932 года имевший статус села и называвшийся – Пермское – продолжает свое существование по настоящее время – имеет с 1932 года статус города и называется Комсомольск-на-Амуре. [quote name='Ядохимикат'] Ваша подруга Анюта на празднике заявила, что Берсенев почетный гражданин!Вот так запросто обманули! [/quote]по вашему почетным гражданином можно называть только тех чья фотография напротив аллеи Труда, 13 висит? я например Михалева не буду так называть – хоть там и есть его фото. а я может соседа своего считаю почетным гражданином и что – не могу сказать об этом во всеуслышание? не о том вы думаете. не любите вы казаков – ваше дело. не любите Панькова – ваше дело. но оскорблять людей – не надо.

[Ядохимикат]

Дело тут не в Михалеве! Вы просто ведете себя как анархист! Законы нужно уважать! а Ваше личное мнение так и останется Вашим мнением! Вот у Вам есть доказательства, что Гагарин имел право стать почетным гражданином городак?

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] а где оно? юридически и фактически. было? [/quote]Юридически – преобразовано в город. Фактически – в настоящее время ликвидировано.[quote name='Апрель'] населенный пункт до 1932 года имевший статус села и называвшийся – Пермское – продолжает свое существование по настоящее время – имеет с 1932 года статус города и называется Комсомольск-на-Амуре. [/quote]Эта Ваша фраза звучит правильно. Перечитайте мои сообщения – Вы пытаетесь доказать мне мои же слова. Повторю: населенный пункт – да. Но не город! Не употребляйте слово “город”. Вы сами написали – имеет статус города с 1932г. Значит и город существует с 1932г.[quote name='Апрель'] по вашему почетным гражданином можно называть только тех чья фотография напротив аллеи Труда, 13 висит? [/quote]Лично Вы можете называть (и считать) кого угодно кем угодно. Но у Вас проходило мероприятие, и вот на нем Вы обязаны были оглашать официальные сведения, иначе получается обман собравшихся на него людей.

[Автор]

Сообщения