[Ever4]

[quote name='17см'] Россия занимает пятое место в мире по добыче железной руды [/quote]Из области “хотите поржать?”)) Тема про промышленность, а не про строительство и добычу. Ну я вас возможно научу – сначала заучиваете название темы и определяете ее рамки. Потом формируете свое знание о теме или ее части. Потом решаете что можете к теме добавить и если это добавление имеет суть опровержения чужих утверждений, то поступаете следующим образом. Выбираете критерий. Указываете на него и приводите по нему данные. Источник данных и критерий должны быть убедительны, т.е. соответствовать хоть каким-то признакам убедительности, что для формата форума уже достаточно. Выше приведены суждения по теме от нескольких экспертов на базе также нескольких критериев, которые я считаю важными, разве что не записал их в столбик. Цифры из ЖЖ я не знаю как подтвердить, также как и опровергнуть. У меня они вызывают доверие по косвенным данным. Если у вас не вызывают, опровергайте своими данными. Промышленность ведь не спрятать, вот и несите ее сюда) А ваши глонас, касперский, запуски, мосты и ископаемые это имхо в обсуждаемом вопросе просто ниочем.

[17см]

[quote name='Ever4'] Тема про промышленность, а не про строительство и добычу. Ну я вас возможно научу – сначала заучиваете название темы и определяете ее рамки. [/quote]Во-первых ответ был не вам, а страдающему острой формой нелюбви к России человеку, отчаянно желающему верить в то что здесь “каменный век”. Но раз уж решили влезть в чужой разговор, то не надо отрезать половинку от моей фразы и придираться абы к чему. Я говорил также и о производстве стали или это тоже не промышленность? Тогда я вас возможно научу кое чему. Прежде чем создавать тему, открываем словарь и читаем: Промы́шленность — совокупность предприятий (заводов, комбинатов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда, добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии и дальнейшей обработкой продуктов полученных в промышленности.[quote name='Ever4'] ваши глонас, касперский, запуски, мосты и ископаемые это имхо в обсуждаемом вопросе просто ниочем. [/quote]Для таких как вы, любые успехи и достижения России, это “имхо ниочём”. А ракеты, спутники, мосты и прочее, для вас судя по всему, само собой как-то образуется. В то время, как всё это является прямым результатом работы нашей промышленности, которой якобы не существует.

[Ever4]

[quote name='17см'] Для таких как вы, любые успехи и достижения России, это “имхо ниочём”. А ракеты, спутники, мосты и прочее, для вас судя по всему, само собой как-то образуется. В то время, как всё это является прямым результатом работы нашей промышленности, которой якобы не существует. [/quote]Новичок русофоб, ему положено) Касательно остального – ее не существует. Ладно хотите говорить о промышленности в ее общем определении – ок, но тогда несите цифры с оценкой общих критериев и определите эти критерии. Я не настолько умный чтобы в паре фраз описать всю промышленность от легкой до всей прочей. Поэтому обсуждаю ее по частям. Можете крупно принести по отраслям, например по текстильной, химической, видам машиностроения, станочной, электронной, строительной, сельскохозяйственной и пр. Некоторых ключевых в рф нет вообще. Ну ок в общем смотреть не сильно приятно, т.к. там картина с белыми дырами. Смотрим на существующие кораблестроение, или самолетостроение, автомобилестроение, танкостроение и пр. и имхо вся эта якобы существующая промышленность не выглядит здоровой. Имхо она вообще у нас исключительно для дележа бюджета или иной схемы распила. Все это помрет в 1 минуту при отключении гос.денег. Туда тратятся миллиарды в валюте без всякого, подчеркну – всякого, развития отраслей. Какая же это промышленность? Далее одновременно могут существовать и мелкие, и средние, и крупные компании. А какие по факту мы видим? – госкорпорации и гаражные подпольные шаражки. Это ли не очередной критерий и приговор. Строительство – будете спорить или не станем устраивать профанацию? Или погуглите глав от промышленности и найдите там промышленника. Все это слишком общие доводы и как вообще отвечать таким патриотам, как вы) Ведь ваши утверждения это пропаганда и лозунги, а ваши доводы бессодержательны. Например можете взять АЗИГ и АСЗ и перечислить внедренные технологии за последние 10 лет с перечнем оборудования и разработчиков этих технологий. Или объяснить почему АЗИГ не хочет делать жгуты в своем специализированном цехе. А АСЗ не хочет делать композиты инфузией, вплоть до корпусов кораблей. Так можно копнуть в любом месте нашей промышленности. Можете и так сделать и что-то выкопать, это будет удивительно но допускаю, хотя имхо в развивающейся промышленности копать не надо, т.к. изменения технологий сложно не заметить. И подытожу, что в рф роста или развития любого вида промышленности вообще не наблюдается.

[17см]

[quote name='Ever4'] Ладно хотите говорить о промышленности в ее общем определении – ок, тогда несите цифры [/quote]А вы хотели поговорить о ней в каком-то вашем собственном понимании? Что вам эти цифры? Они же вам как об стену горох. Гуглите “Новые производства России”. Там столько цифр, что их сюда просто нереально принести. Когда создавали тему, так бы сразу и сказали: – “Хочу устроить тут доску позора и обгадить нашу страну. Для этого предлагаю рассматривать ситуацию исключительно на примере тех предприятий и только тех случаев, где дела идут не лучшим образом, и по максимуму делать из мухи слона. О предприятиях, которые стабильно работают и быстро развиваются, я в этой теме ничего слышать не желаю, ибо это противоречит моей религии.”В качестве противоядия от ЖЖшечного дурмана, могу порекомендовать канал [link url='https://www.youtube.com/user/ShkolaFaberlic/videos'] Время-вперед! [/link]Там каждую неделю рассказывают о России без лжи и грязи. В России каждые два-три дня, где-то открывается новое предприятие. Некоторые из них – настоящие гиганты, стоимостью в десятки миллиардов рублей. Только телеканал “Дождь” вам про это никогда не расскажет, и по Эху Москвы не сообщат.

[Ever4]

[quote name='17см'] А вы хотели поговорить о ней в каком-то вашем собственном понимании? Что вам эти цифры? Они же вам как об стену горох. Гуглите “Новые производства России”. Там столько цифр, что их сюда просто нереально принести. [/quote]Могу повторить)) что речь шла не о понимании, а о рассмотрении сложного предмета пошагово, или по частям, в основном только о машиностроении. Но попытка подмены понятий зачтена, прием манипуляции распространенный) Особо тупых я сам так сознательно троллю, но не в этой теме. Про новые производства и цифры вы меня послали в гугл?)) Т.е. сразу второй прием манипуляции. А что искать конкретно не сказали, это третий прием. Имхо типичная пропаганда. Однако вскрыта новая тема по статистике открытий и закрытий, имхо она тянет на отдельное направление (и где только снова спит оппозиция)). Поиск банкротств – дочерние компании [link url='https://www.google.ru/amp/s/www.vedomosti.ru/amp/3f04d1e344/business/articles/2015/07/02/598921-sberbank-reshil-obankrotit-dochernie-kompanii-mechela'] Мечела [/link] банками. А это [link url='https://youtu.be/vbkrQin9w-o'] Греф [/link], друг народа и процветун страны. “Время вперед” вдруг пропаганда? Можно ведь искать также остановки и закрытия;)) Что если закрываются большие заводы и открываются маленькие? Работают ли они хотя бы 10 лет. ВВП же не растет, как так?)) Закрыто 80000, открыто 2000!)) – что если так? Процент занятости населения в производстве? – растет или падает? Вы этого не знаете конечно. А чьи новые заводы, чье оборудование и технологии, грязные ли они. Интересная роль у банков. Это уже можно копать, правда тема с юридическими и экономическими данными не моя. Учитывая насколько они в рф и выдуманные, и теневые, имхо там нужен спец с опытом и полным погружением. Может вы просветите в этой теме?))) Но что я знаю из нее – банки не помогают развитию промышленности в рф и нет обещанных новых 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест. [link url='https://youtu.be/xYvn4VDLXHg'] Есть такие пейзажи [/link] – разрушенные заводы. Потом еще вы говорите что пром.столице хаб.края не повезло и случайно именно тут “дела идут не очень”. Почему? Вдруг так везде в рф? Чем отличается пропаганда от данных? – после пропаганды кратно растут вопросы без ответов и совсем не растет число ответов. Вот ваши прошлые вбросы это была пропаганда.

[17см]

[quote name='Ever4'] Что если закрываются большие заводы и открываются маленькие? Работают ли они хотя бы 10 лет. ВВП же не растет, как так?)) [/quote]За последнее десятилетие, только в 2015 и -16 годах не наблюдалось роста ВВП. В 2017 он составил 1,5%, а только за первый квартал 2018-го уже 1,3%. Так что может хватит уже врать? И чисто для интереса, предлагаю посмотреть на [link url='https://ibb.co/kCxy4J'] динамику этого самого ВВП [/link], крупнейшей экономики Европы – Германии. Покажи мне там какой-то рост с 1992 года.

[VaIerik]

[quote name='Ever4'] речь шла не о понимании, а о рассмотрении [/quote]Рассмотрение без понимания – браво, шедеврально! 🙂 Дальше можно не продолжать. [quote name='Ever4'] Особо тупых я сам так сознательно троллю, но не в этой теме. [/quote]То г-н “эвер” – тролль, и так очевидно. Было бы любопытно только узнать, как относиться к этому г-н “валерик” и почему предоставляется тут полная свобода профессиональным флуделям.

[Ever4]

[quote name='10CC'] Рассмотрение без понимания – браво, шедеврально! Дальше можно не продолжать. [/quote]Казалось бы простая логика в рабочем моменте, а кому-то зашла шедевром)) Можно и повторить – оппонент, ссылаясь на общее определение промышленности, указал на неверное ее понимание мной. На что получил ответ, что мой пост не подразумевал общее определение. Ну да, повествуя о машиностроении, не предполагал что для местных экспертов это слишком мелко. Таким образом имело место смещение понятий, а не какое-то их недопонимание))) Теперь не скончайтесь в экстазе)))[quote name='10CC'] За последнее десятилетие, только в 2015 и -16 годах не наблюдалось роста ВВП. В 2017 он составил 1,5%, а только за первый квартал 2018-го уже 1,3%. Так что может хватит уже врать? И чисто для интереса, предлагаю посмотреть на динамику этого самого ВВП, крупнейшей экономики Европы – Германии. Покажи мне там какой-то рост с 1992 года. [/quote]Опять увеличиваем масштаб? Я слабо понимаю значение ВВП и не сильно верю в его цифры. Мне это кажется сложным и не вполне достоверным именно из-за сбора в одном числовом параметре всей экономики страны. Это при разнообразии экономических инструментов, изменениях курсов, цен на нефть, глобализации субъектов экономики. То, что я не вполне понимаю, тому я не вполне доверяю. Для начала почему можно сравнивать рост ВВП германии и рф? По данным всемирного банка на 2016 ВВП германии 3,4трл.$ на 82 млн.человек. У рф 1,3трл.$ на 144 млн.чел. Очевидно, что это разные экономики и поэтому как их можно сравнивать. Формально можно конечно все, но какой в этом смысл. Что важнее рост ВВП или его величина, а для всех ли стран эта важность равноценна? И самый важный вопрос как это связано с промышленностью рф. Про нулевой рост ВВП я вспомнил в связи с тем, что в тех и в предшествующих нулевому росту годах на порталах типа “время вперед” продолжали публиковать позитивные новости о развитии рф. Мне показалось что поэтому такие порталы нельзя считать источником данных. Новостей – вероятно, а данных для анализа – врятли. Потому что этот канал пропаганда.

[Analyst]

[quote name='17см'] За последнее десятилетие, только в 2015 и -16 годах не наблюдалось роста ВВП. В 2017 он составил 1,5%, а только за первый квартал 2018-го уже 1,3%. [/quote]Рост российского ВВП определяется ростом стоимости нефти, не более того.[quote name='17см'] Только телеканал “Дождь” вам про это никогда не расскажет, и по Эху Москвы не сообщат. [/quote]Это понятно плохие СМИ, но есть ведь и хорошие и их 99.9%, однако и в них все новости о будущих впечатляющих успехах мирового уровня, но почти ничего о сегодняшних результатах.И совсем простой вопрос: почему успехи о которых пишет 17см не наблюдаются на промышленных предприятиях Комсомольска, города президентского внимания, наделенного к тому же правами зоны опережающего экономического развития. Или это место такое проклятое?

[Новичок]

[quote name='Ever4'] Смотрим на существующие […] самолетостроение […] и имхо вся эта якобы существующая промышленность не выглядит здоровой. [/quote][quote name='Ever4'] Новичок русофоб, ему положено) [/quote]Ну, раз мне, как русофобу, можно, то вот пример, как в новых реалиях, в цифровых технологиях, самолетостроение топчется на месте, имея на выходе, пусть не плохие и где-то даже опережающие по ТТХ типовые иностранные самолеты, но…это всё те же “Сухие”, разработки СССР, лишь доработанные под современные реалии…А вот принципиально новый самолет пятого поколения ПАК ФА или Су-57 – ведь не получился, его нет и будет ли когда, кто знает…И дело не в головах, они есть и ещё какие, только этого мало – нет промышленного обеспечения для оснащения самолета пятого поколения соответствующими, пятого же поколения, авионикой и двигателями…По элементной базе, необходимой для производства современной авионики, страна отстала от Запада навсегда…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] А вот принципиально новый самолет пятого поколения ПАК ФА или Су-57 – ведь не получился, его нет и будет ли когда, кто знает…И дело не в головах… [/quote]Дело как раз в головах, точнее, в Вашей голове, поскольку она не знает, что Министерство обороны РФ уже заключило контракт с заводом им. Гагарина на поставку первой партии серийных самолетов Су-57.

[17см]

[quote name='Analyst'] Рост российского ВВП определяется ростом стоимости нефти, не более того. [/quote]доля нефти в ВВП России составляет около 9-11%, в зависимости от года. И не более того. Чисто для сравнения: в Норвегии этот показатель составляет 23% Ох отстаём мы от запада, отстаём….[quote name='Analyst'] почему успехи о которых пишет 17см не наблюдаются на промышленных предприятиях Комсомольска, города президентского внимания, наделенного к тому же правами зоны опережающего экономического развития. Или это место такое проклятое? [/quote]Город президентского внимания…))) Ох нелёгкая это работа тащить бегемота из болота. Место реально проклятое. Хотя даже здесь не всё так мрачно как малюют некоторые. Многие предприятия работают и платят весьма приличную, даже по средне-российским меркам, зарплату.[quote name='Новичок'] По элементной базе, необходимой для производства современной авионики, страна отстала от Запада навсегда… [/quote]Это называется – утопающий хватается за соломинку…Россия никогда не получит Крым, Россия не потянет олимпиаду, Россия никогда не построит Керченский мост, у России не будет Су-57… не надоело еще?А у России от чего-то всё идет своим чередом и всё получается. От того что заводы работают, недра осваиваются, сталь выплавляется, станки крутятся, инженеры думают, рабочие трудятся, самолет с самой продвинутой в мире авионикой прошел государственную приёмку.Это не Россия отстала от запада. Это ты, Новичок отстал от России. Навсегда.

[Analyst]

[quote name='17см'] доля нефти в ВВП России составляет около 9-11%, в зависимости от года. И не более того. [/quote]Это верно, но именно цена на нефть определяет динамику ВВП, а вовсе не операции с недвижимостью или розничная торговля, которые составляют по 15% ВВП. И тут дело не в арифметике, это высшая математика. 🙂 Именно продажа нефти и газа является драйвером экономики, а продажи товаров и услуги на внутреннем рынке это производные от этого. Многие россияне узнали недавно о росте ВВП, когда скакнула цена на бензин. 🙂 [quote name='17см'] Многие предприятия работают и платят весьма приличную, даже по средне-российским меркам, зарплату. [/quote]Опять таки ответ ни о чем, какие конкретно предприятия Комсомольска являются образцом современного промышленного производства.[quote name='Bizemova'] Министерство обороны РФ уже заключило контракт с заводом им. Гагарина на поставку первой партии серийных самолетов Су-57. [/quote]Это не серийный самолет Су57, так как заказанные для Липецкого учебного центра самолеты будут летать на двигателях предыдущего поколения, двигатель 5го поколения еще не готов. И партия эта не только первая, но и возможно последняя, т.к. руководство ВПК считает, что данный самолет не намного лучше, но намного дороже, чем 4++. А пока доведут до ума двигатель, с начала разработки прошло уже б.10 лет, то самолет уже морально устареет.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Дело как раз в головах, точнее, в Вашей голове, поскольку она не знает, что Министерство обороны РФ уже заключило контракт с заводом им. Гагарина на поставку первой партии серийных самолетов Су-57. [/quote]Причем здесь моя голова…Мы в этой теме беседуем о том, “что такое производство в реальности и в головах у менеджеров, чего стоит развитие технологий, почему в РФ не развивается производство”, тема, поднятая для обсуждения [nick ‘Ever4’:42493]…Для понимания вопроса, я привел пример, комсомольчанам очень знакомый, т.к. они участвуют непосредственно в выпуске этой продукции – самолетов т.н. пятого поколения Су-57 или Т-50 ПАК ФА, эскадрильи которых уже давным-давно должны были по плану бороздить небо страны, но их нет до сих пор…И причина отставании в выпуске новой техники кроется, по моему, в общем для страны снижении темпов производства промышленности, показанного в статье “[link url='https://burckina-new.livejournal.com/1161133.html'] Положение дел в машиностроении РФ [/link]“…А [link url='http://3mv.ru/112907-su-57-perehodit-na-novyy-uroven.html'] заключенный контракт [/link] – об этом говорилось уже давно – это всё, на что решилось Минобороны РФ, приобретая Су-57 с двигателями первого этапа АЛ-41Ф1, с которыми летают серийные истребители поколения 4++ Су-35С…Но эксперты не считают эти двигатели соответствующим пятому поколению…По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 (Су-57) получат только в 2025-2027 годах. Собственно, только тогда можно будет сказать, что Т-50 (Су-57) стал настоящим самолетом пятого поколения, – говорит Руслан Пухов, глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ)….

[17см]

[quote name='Analyst'] Это верно, но именно цена на нефть определяет динамику ВВП, а вовсе не операции с недвижимостью или розничная торговля, которые составляют по 15% ВВП. И тут дело не в арифметике, это высшая математика. [/quote]Цена на нефть, доля которой составляет 10% определяет динамику нашего ВВП… Мда уж. Это точно, когда человек сам осознаёт, что пишет полнейшую глупость, ему ничего не остаётся, кроме как втыкать следом смайлы.[quote name='Analyst'] Именно продажа нефти и газа является драйвером экономики, а продажи товаров и услуги на внутреннем рынке это производные от этого. [/quote] Куда уж нам до США, ВВП которых на 80% состоит из сферы услуг, а также формируется спекуляциями на Уолл Стрит и раздуванием финансовых мыльных пузырей.[quote name='Analyst'] Опять таки ответ ни о чем, какие конкретно предприятия Комсомольска являются образцом современного промышленного производства. [/quote]Не надо передергивать. Я сказал, что предприятия здесь работают и стабильно платят зарплату. Я не говорил, что в нашем отдельно взятом городе, есть, что-то что можно назвать образцом. Хотя не знаю как работают все предприятия, на многих есть весьма секретные цеха.[quote name='Analyst'] А пока доведут до ума двигатель, с начала разработки прошло уже б.10 лет, то самолет уже морально устареет. [/quote]Не переживай так. Американский F-35 уже почти 20-ть лет доделать не могут. А создан он, по словам самих американцев, на основе полученных в середине 90-х секретов ОКБ Яковлева. И до сих пор это морально устаревшее ведро ни воевать, ни летать толком не умеет. Сплошной пиар и обещания довести всё до ума.

[Автор]

Сообщения