[Ever4]

Враги рф не спали и выпустили пару статей с враньем про технологическое отставание. [link url='http://expert.ru/expert/2012/47/myi-nichego-ne-proizvodim/'] Тут замахнулись [/link] на святое – на ВВП, еще и германию приплели. [link url='http://krizis-kopilka.ru/archives/49190']А вот тут [/link] устроили склад мерзких цифр для репостов в лживых ЖЖ-ках. Сейчас придет 17см и скажет что хватит врать, про 6-е место в ВВП (кто сказал что 55-е?) и про рост благосостояния. Сам я точно не знаю что у него в новых методичках, но с этой брехней он должен опять справиться.

[Analyst]

[quote name='17см'] Цена на нефть, доля которой составляет 10% определяет динамику нашего ВВП… Мда уж. [/quote]Если сейчас нефть упадет в цене раза в 2, тут же снизится и ВВП, как это и было в 2015-2016. А иначе никак. 🙂 [quote name='17см'] Куда уж нам до США [/quote]Даже не смотри в эту сторону, в экономике мы соперничаем с Украиной и странами Восточной Европы.[quote name='17см'] Хотя не знаю как работают все предприятия, на многих есть весьма секретные цеха. [/quote]Наивный, чем выше секретность, тем ниже эффективность.[quote name='17см'] Американский F-35 уже почти 20-ть лет доделать не могут. [/quote]Вообще не в теме.

[Бритва64]

[quote name='Новичок'] мне, как русофобу, [/quote]Вам бы следовало определиться – русофобия и советофобия разные понятия, как и их образующие – русский и советский – не!!! тождественные понятия. Это антиподы.Если вы русофоб значит вы так и остались советским человеком.[smile badgrin][quote name='Новичок'] И дело не в головах, они есть и ещё какие, только этого мало [/quote]А в чем!? В клозетах разруха – !?[smile badgrin][quote name='Новичок'] нет промышленного обеспечения для оснащения самолета пятого поколения соответствующими, пятого же поколения, авионикой и двигателями…По элементной базе, необходимой для производства современной авионики, страна отстала от Запада навсегда… [/quote]Нет все таки верно говорил персонаж фильма – разруха не в клозетах, а в головах.Вот одно решает эту проблему – капитал. Нет другого лекарства, нет! Не придумало, не открыло другого способа производства человечество. Только при капитализме возможно развитие промышленности, ее процветание.Напоминаю – в России нет никакого капитализма и капиталистов, его пытались реанимировать после распада СССР в виде построения рыночной экономики, но в силу разрухи в головах от совка это получилось по понятиям этого совка – рынок и базар для большинства людей с советским прошлым одно и то же. В итоге получился базар.Для еще более лучшего понимания приведу слова Рузвельта, что он говорил о том, что книгу К.Маркса “Капитал” одним коммунистам мы не отдадим. В итоге где США и Россия в плане промышленного производства наглядно видно. То что там мы можем, мы совершаем, у нас изобрели и тд – это все разово так сказать, на уровне натурального хозяйства( образно). У нас и в каком-нибудь гараже много чего могут умельцы смастерить. Но это не показатель.Только при капитализме, капиталистическом производстве возможно развитие промышленности. Будет капитал – быстро найдется и обеспечение, и оснащение и тд.Но!!! у нас опять же у большинства привито с советских времен и продолжает культивироваться понятие( коммунистическое, ложное) что капиталист – это некто навроде персонажа Карабаса Барабаса из сказки про Буратино. [quote name='Analyst'] 17см писал(a):Куда уж нам до СШАДаже не смотри в эту сторону, в экономике мы соперничаем с Украиной и странами Восточной Европы. [/quote]А что вы скажете про недавний вывод Центробанком средств из гособлигаций США!?Довольно интересная акция на фоне активности в нашем регионе.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] А что вы скажете про недавний вывод Центробанком средств из гособлигаций США!?[/quote]ЦБ перекинул средства из гособлигаций США в европейские банки и МВФ, а также в золото для того, чтобы защитить их от возможных американских санкций. Кстати, не оправдались заявления псевдо-патриотов о том, что если Россия одномоментно избавится от своих 100 млрд долларов американского долга, то экономика США закачается. Америка даже не поперхнулась.

[Ever4]

Как государство в законном порядке помогает рейдерским захватам бизнеса. Пример с мелким [link url='https://youtu.be/vdM7_IvtHJQ'] производителем цемента [/link]. Что посложнее так не вернуть и имхо крыша не везде настолько плоха. Схем отжатия конечно кратно больше возможностей не потерять бизнес, в рф.Второй момент действительности рф защита наемных работников. [link url='https://youtu.be/BGHZv02vrlc'] Пример политики Китая [/link] для защиты своих граждан в своей стране, вынуждающая работодателей заключать договора. В рф я о такой поддержке работников не слышал, но категорично утверждать не стану. Много слышал о кидалове работников, даже с договорами.Ну и какая страна объективно должна лучше развиваться, рф или китай? Надо понимать что существует много факторов развития и по всем можно составить такие сравнения, инженер бы сказал “сравнительных планов”, от слова “проекция”. Также можно прогнозировать, что они будут не в пользу рф. Вот есть и такой подход. Или можно сразу посмотреть на две объективные реальности, в рф и например китай, и сравнить. Даже ничего не зная о промышленности и экономике можно спросить почему там есть, а тут нет. Как это с недоумением сделано тут, про [link url='https://youtu.be/DxJ40mkDTBE'] китайские [/link] не лучшие в мире станки. А вот это [link url='https://youtu.be/Go3f0sVZgTY'] германский станок [/link] (навскидку, без долгих поисков), в принципе тоже не хайтек имхо. Но там это есть, а тут этого нет. Им значит надо а мы слишком великие чтоли.

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Даже ничего не зная о промышленности и экономике можно спросить почему там есть, а тут нет. Как это с недоумением сделано тут, про китайские не лучшие в мире станки. А вот это германский станок (навскидку, без долгих поисков), в принципе тоже не хайтек имхо. Но там это есть, а тут этого нет. Им значит надо а мы слишком великие чтоли. [/quote] Даже ничего не зная о станках, можно легко загуглив слово станки найти разные ссылки на производителей [link url='https://www.youtube.com/watch?v=cndWInI45GI'] российских станков [/link] или [link url='https://www.youtube.com/channel/UCMBZ0D-bNEFNONSX5p3M9aQ'] вот [/link] и [link url='https://www.youtube.com/watch?v=kagKXDvKj2k'] вот [/link]. видимо не все так однозначно 🙂 .

[Ever4]

[quote name='pavelz'] Даже ничего не зная о станках, можно легко загуглив слово станки найти разные ссылки на производителей российских станков или вот и вот. видимо не все так однозначно [/quote]Берем пилораму, ищем ссылку на продажу 600 станков в год. Вопросы? Нет вопросов – только выводы. Куда вы решили снова влезть со своим житием?)) Вы наверное вообще начальник судя по глубине анализа и поднимаете с колен боясь потерять местечко.Посмотрим на отрасль. [link url='https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai'] Вот она [/link] в общих чертах. Тут [link url='https://www.yaplakal.com/forum28/topic1295102.html'] ЯП срез [/link] по фактическому состоянию этих остатков без глянца. [link url='https://www.popmech.ru/technologies/53441-tyazhelyy-metall-vozvrashchaetsya/'] Статья журнала ПМ [/link] о коломенском заводе и о СТАНе, в духе ура-патриотизма.( Заметили там “студентов”? Заметили на форуме ЯП упоминание о его закрытии. А в первой статье от 2017г. он в существующих, но с многомиллионными убытками на 2015. Вики инфа до 2013. По сайту стана что-то там разрабатывает без особых картинок. По моему история с заводом мутная)[link url='http://www.moscow-post.com/economics/v_stane_nedorosleva23549/'] Тут статья [/link]про становление холдинга СТАН путем рейдерских захватов. Наперегонки хотят служить рф, других ведь нет объяснений? А как же иначе когда в стан стали вливать миллиарды. Именно в стан.[link url='https://m.vk.com/topic-98508791_35463325'] Тут про закрытые [/link] заводы московской области. Станкостроительные: 2010 – завод красный пролетарий, 2006 – снова коломенский тяжелого машиностроения. Я ничего не слышал об открытии подобных новых заводов на территории рф. Вот краткий срез станкостроения в рф с его фарсом, разрухой и пиаром, угасанием, распилами, нулевыми перспективами. [link url='https://youtu.be/E4zlvcx2gtw'] А тут [/link] совершенно сказочный персонаж о промышленности рф.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] видимо не все так однозначно [/quote]Это только ссылки. Попробуйте, что-нибудь купить у наших производителей станков. Вам же жилы все вывернут. Про поверочный инструмент та же история. Оснастка для станков вообще закрытая тема. Как-то попытался заказать фрезу на заводе в центре России. Название не буду писать (хотя их уже ничего не спасёт). Господи! Сколько же у них гонору! Примерно столько же, как у австрийцев. На кривой кобыле не подъедешь. Так у австрийцев хоть качество есть. Ну и пусть сидят, пока другие зарабатывают. Станки продают все устаревшие. Точное машиностроение угроблено надёжно. Специалистов по эргономике… станков уже нет. Они все за рубежом. —Что там писать? При власти Единой России у нас ничего не будет. Будем гнать ресурсы за рубеж и покупать богатеньким буратино яхты. Остальным повысим пенсионный возраст, пусть сдохнут.

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] ЦБ перекинул средства из гособлигаций США в европейские банки и МВФ, а также в золото для того, чтобы защитить их от возможных американских санкций. [/quote]Довольно странно получается – защитить гособлигации США от возможных американских санкций. Что-то тут не так. Вам не кажется. И вы забыли упомянуть про значительные вложения в юани. А юань девальвирует с молчаливого согласия руководства Китая. Как это отразится на России – !? Может и торопливость в принятии закона о повышении пенс.возраста отчасти обусловлена этим. Для Китая ведь в любом случае своя рубашка ближе к телу, в отличие от наших чиновников, готовых помогать всем кроме своих. Кстати администрация нашего города – как один из близких и ярких примеров кормления промышленного развития других регионов и городов.Экономика это ведь цельная система в большинстве выглядящий как “черный ящик”( мы можем судить о процессах в нем и влиять только по внешним проявлениям). Так что дернув за одну ниточку, не всегда точно известно какие дернутся в ответ поэтому вы и пишите[quote name='Analyst'] не оправдались заявления псевдо-патриотов о том, что если Россия одномоментно избавится от своих 100 млрд долларов американского долга, то экономика США закачается. Америка даже не поперхнулась. [/quote]У США очень сильная база, поддерживающая их на плаву в мировом финансовом океане. Надо сказать, что база( базис) это русская( не российская, не советская, а русская!). Интересная картина получилась за более, чем 100 лет – в свое время русские царские инженера учили американских инженеров как создавать промышленность, а после большевистского переворота 1917 года при Сталине уже американские инженера создавали промышленность СССР( некоторые заводы были практически перевезены из США в СССР). Вклад русских в развитие экономики и промышленности США огромен.И сейчас эти, как вы их назвали псевдо патриотами, противостоят русским в лице нынешних американцев. Просто они не понимают этого.И порой неимоверные потуги поднять промышленность Роисси с колен обусловлены на провал по причине отсутствия интеллектуального наследия, которое в лучшем случае большевики( коммунисты) выгнали из России. Впрочем они и сейчас продолжают это делать – ум в Роисси после 1917 не в почете.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Довольно странно получается – защитить гособлигации США от возможных американских санкций. Что-то тут не так. [/quote]Так ведь тут главное слово – американские, а это означает, что минфин США может при желании запретить операции с облигациями, принадлежащими России, как в свое время были арестованы иранские счета в американских банках. Поэтому облигации были поменяны на доллары, а те, в свою очередь, на несколько валют и золото.[quote name='Бритва64'] И вы забыли упомянуть про значительные вложения в юани [/quote]Наверное так. Но сумма в 100 американских ярдов в принципе небольшая для мировой экономики, а размазанная по букету валют и вовсе незначительная, так что переживать особо не стоит, не пропадет.[quote name='Бритва64'] У США очень сильная база, поддерживающая их на плаву в мировом финансовом океане. Надо сказать, что база( базис) это русская( не российская, не советская, а русская!). [/quote]Я бы не приписывал все промышленные успехи США в 20 веке русской инженерной мысли, Америка тем и сильна, что притягивает к себе квалифицированные кадры со всего мира. Русская инженерная эмиграция в 20е годы прошлого века упала на благодатную почву.[quote name='Pavelz'] Даже ничего не зная о станках[/quote]Со станками сегодня проблема, советское станкостроение пало первым из промышленных отраслей, т.к. проигрывало конкуренцию западным образцам. А развитием российского станкостроения никто не занимался, т.к. полагали, что все можно купить. Во общем-то так оно и было пока не случился Крым и не ввели санкции на технику двойного назначения, да и просто на технику. Попытки возродить отечественное станкостроение путем государственной поддержки, принесут серьезные результаты не скоро, если вообще принесут. Отечественная инженерная школа в отрасли умерла и сейчас по сути идет перелицовывание европейских и азиатских станков. Как, например, у Вас в первом ролике про россиские станки FORT, которые собраны из машинокомплектов, поставляемых ведущими станкостроительными компаниями Южной Кореи, Тайваня и Австралии. Наш там только кожух.

[Ever4]

[quote name='Analyst'] Со станками сегодня проблема, советское станкостроение пало первым из промышленных отраслей, т.к. проигрывало конкуренцию западным образцам. А развитием российского станкостроения никто не занимался, т.к. полагали, что все можно купить. Во общем-то так оно и было пока не случился Крым и не ввели санкции на технику двойного назначения, да и просто на технику. Попытки возродить отечественное станкостроение путем государственной поддержки, принесут серьезные результаты не скоро, если вообще принесут. Отечественная инженерная школа в отрасли умерла и сейчас по сути идет перелицовывание европейских и азиатских станков. [/quote]Спорно, буквально все причинно-следственные утверждения и все выводы, имхо. Результаты будут с первого года, если придерживаться стратегии постепенного замещения узлов и жесткого налаживания аутсорсинга, буквально под ручным управлением. Все заместить сразу и даже через 10 лет не получится. Возможно замещение на 100% с сознательным понижением качества по узким местам. Про инженерную школу – ничего расти не будет, пока профессия остается уважаемой только на лозунгах. С адекватной (это крайне важно) организацией восстановления отрасли с 3 сторон – технической, социальной, экономической, лично я предполагаю появление хороших результатов. Тут уже только от масштабности вливаний будут зависеть скорости и объемы восстановления. Например на базе двух предприятий или пятидесяти в первый год, и т.д. Там работы хватит и на пару сотен заводов, т.к. отрасль во многом надстраивается над металлургией, общим машиностроением, химической, а инструментальная вообще отдельная история где точно ноль полный и имхо там все сложнее станков. Но видимо не хотят, как же еще объяснить разрушение станкостроения. Деньги есть, государство есть, ресурсы есть – не хотят. Преступление? – по моему да. P.S. Яковлев выпустил ответы на вопросы №5. Р.S.S. [link url='https://youtu.be/wWcBGaDuz6s'] Семин [/link], письмо аспиранта, “вы даже не представляете себе масштабы падения отрасли” (авиадвигателестроение). Там про музей, ставший футуризмом прошлого.

[Analyst]

[quote name='Ever4'] Спорно, буквально все причинно-следственные утверждения и все выводы, [/quote]В чем же я не прав? Последовательность распада отрасли описана верно. Возможности выхода из кризиса и я и вы видим одинаково, только через государственную поддержку. При этом я полагаюсь на государство не потому, что не верю в частный бизнес, а потому что государство его практически извело и исправлять ситуацию больше некому. Получится ли у государства, я не уверен, т.к. подобная ситуация не только со станкостроением. Создание отчественной техники сегодня идет 3 путями. Использование советских образцов, тут либо пытаются восстановить утраченное и уже морально устаревшее либо выжимают последние капли из научно-технических заделов.Второй путь это создание новых образцов на базе знаний об импортной технике, полученной в годы сотрудничества. В такие темы вбухиваются миллиарды, но и там успех приходит с трудом. И наконец, третий путь, это создание предприятий, производящих импортную технику по лицензии, однако поскольку технический и технологический уровень наших заводов невысокий, то по сути, такие предприятия являются цехами сборки изделий из поставленных импортных комплектов.Нужна глобальная модернизация промышленности, но на это нет ни политической воли, ни подготовленных кадров, поэтому практически повсеместно происходит ИБД – имитация бурной деятельности.

[Ever4]

[quote name='Analyst'] В чем же я не прав? [/quote]В том что объясняете остановку заводов и падение отрасли экономической причиной, тогда как причина политическая. Оставшиеся заводы рф даже сейчас существуют скорее в политическом поле, чем в экономическом и это особо никого не волнует. Падение промышленности СССР имхо еще ждет своих историков. Касательно возрождения промышленности несмотря на существование технической возможности, практически осуществимо этого не будет. Текущая власть добьет остатки под рассказы об эффективности и т.п. Я не знаю точно это предатели или дегенераты, но что-то из этого списка. Тут свежая [link url='https://youtu.be/UtiIeHLEP_g'] типичная для рф история [/link] про пулковскую обсерваторию. Что происходило в таких случаях с заводами мы знаем, например [link url='https://youtu.be/IhwOu6U5RxE'] волгоградский тракторный [/link]. Таких неконкурентных разрушили тысячи поголовно.

[Analyst]

[quote name='Ever4'] В том что объясняете остановку заводов и падение отрасли экономической причиной, тогда как причина политическая. [/quote]Так одного без другого не бывает, это 2 стороны одной медали. Это и так понятно.[quote name='Ever4'] Оставшиеся заводы рф даже сейчас существуют скорее в политическом поле, чем в экономическом и это особо никого не волнует. [/quote]Вторая половина высказывания опровергает первую. Действительно, многие проекты и предприятия основаны на политических решениях и экономика там абсолютно убыточная. Государство тратит гигантские деньги, чтобы поддерживать предприятия и целые отрасли.[quote name='Ever4'] Я не знаю точно это предатели или дегенераты, но что-то из этого списка. [/quote]Ни то и ни другое. С одной стороны, вера в то, что толковые экономисты могут управлять промышленностью без специальных знаний, а с другой стороны, недостаток квалифицированных кадров на всех уровнях начиная со слесаря.

[pavelz]

[quote name='monax'] Это только ссылки. Попробуйте, что-нибудь купить у наших производителей станков. Вам же жилы все вывернут. Про поверочный инструмент та же история. Оснастка для станков вообще закрытая тема. Как-то попытался заказать фрезу на заводе в центре России. [/quote] В смысле ссылки ? Там рабочий сайт одного из производителей станков 🙂 . Понятно дело, что после сильного падения станкостроения в стране глупо ожидать чего-то сверходинарного тем более в условиях когда на наш рынок хлынул поток заруежных производителей станков. И наши “эксперты” по станкам рассматривая картинки немецких или японских станков мнят себя большими знатоками в станках. Но эти производители есть, понятно дело , что они не обладают большими ресурсами и дела у них не ахти, но это причина чтобы работать в этом направлении. [quote name='Analyst'] Со станками сегодня проблема, советское станкостроение пало первым из промышленных отраслей, т.к. проигрывало конкуренцию западным образцам. А развитием российского станкостроения никто не занимался, т.к. полагали, что все можно купить. [/quote] ДА все верно говорите, но я постоянно как то сталкивался с отечественными компаниями, которые занимаются модернизацией станков и делали они это своими мозгами и используя свои отечественные наработки. Вы же сами понимаете , что можно сидеть ныть , а можно пытаться что-то делать самим. А самому что-то делать в нынешнем мире , где специализацией занимаются чуть ли не целые страны довольно тяжкая и непредсказуемая работа.

[Автор]

Сообщения