[Бритва64]

[quote name='Analyst'] тут главное слово – американские, а это означает, что минфин США может при желании запретить операции с облигациями, принадлежащими России, как в свое время были арестованы иранские счета в американских банках. [/quote]Вы не путайте облигации госдолга США со средствами на счетах банков. То есть какие-то другие активы.Облигации госдолга США обладают абсолютной ликвидностью. Если они нарушат это правило, то мировая финансовая система отреагирует адекватно на это. Объективно! вне зависимости от американского слова.Почему я и обратил внимание на этот факт. Скорей всего тут не какое-то американское слово может повлиять на ликвидность облигаций госдолга, а какие-то независящие от США моменты.[quote name='Analyst'] сумма в 100 американских ярдов в принципе небольшая для мировой экономики, а размазанная по букету валют и вовсе незначительная, так что переживать особо не стоит, не пропадет. [/quote]Тут не совсем – пропадет не пропадет. Как это повлияет на российскую финансовую систему.Дело в том что сами власти Китая пособствуют девальвации юаня. У них противостояние с США – угрозы торговой войны, обмены повышений пошлин и тд.Я и сказал, что для Китая своя рубашка будет всегда ближе к телу, в отличие от наших псевдо патриотов интернационалистов без вина пьяных – видящих братана в любом первом встречном собутыльнике( образно сравнивая). Имхо, ничего хорошего это для России( для рядового населения!!!, а не князечиновников) не принесет. История показывает, что союзничество( сотрудничество) с США приносит выгодно России, нежели всякие мутные союзы с другими государствами.Имхо, Китаю всегда будет выгодно, чтобы отношения между Россией и США ухудшались.И даже в советскую эпоху так было.PS. И 100 американских лярдов в рамках активов!!! Центробанка – это не такая уж маленькая сумма, как вы пишите. Это по номиналу такое значение. Но это не дензнак – это актив!!! да еще и государственный.[quote name='Analyst'] Русская инженерная эмиграция в 20е годы прошлого века упала на благодатную почву. [/quote]Конечно на благодатную, которую русские инженеры сами там и создали.Если не знаете, то Николай II ( отсталая царская Россия!!! по пропагандистской версии коммунистов[smile badgrin]) в 1914 году по просьбе США направил к американцам около 2000 русских инженеров для создания тяжелой военной промышленности.Ну как!? Где они сейчас и где россияне – !? Всё слушают байки старых маразматиков о молочных реках и кисельных берегах в СССР.Так и в самой России какими темпами развивалась промышленность в начале 20 века – по темпам была на 1м месте. Так зачем нужен был октябрьский 1917 года переворот коммунистов – !? Разве не очевидно!?А сейчас мусолят как нам поднять с колен промышленность России – да сбросить коммунистическое бревно с плеч.

[Ever4]

[quote name='pavelz'] В смысле ссылки ? Там рабочий сайт одного из производителей станков . Понятно дело, что после сильного падения станкостроения в стране глупо ожидать чего-то сверходинарного тем более в условиях когда на наш рынок хлынул поток заруежных производителей станков. [/quote]Замечу что этот текст появился в ответ на замечание monax-а об отвратительном маркетинге отечественного производителя. Ни о чем “сверхординарном” не шло речи. Это типичный павелз. [quote name='pavelz'] И наши “эксперты” по станкам рассматривая картинки немецких или японских станков мнят себя большими знатоками в станках. Но эти производители есть, понятно дело , что они не обладают большими ресурсами и дела у них не ахти, но это причина чтобы работать в этом направлении. [/quote]И типичный бред имхо. Про “работать в этом направлении” от подобного персонажа звучит особенно бредово. Это какое-то расстройство то ли мышления, когда в голове свалка и разный мусор никак не соберется в кучки минимально осмысленной информации. Или это шиза, когда разные реальности даже не пытаются быть осмысленными и отлично существуют перпендикулярно. А вообще когда нормальное производство обладало “большими ресурсами” )) Знать свое производство и своих специалистов, знать цели и этапы задач, знать что это хоть и эмпирические но очень точные знания и значит они позволяют дать точные ответы по срокам и результатам – все это не для подобных руководителей. Там с одной стороны орут про то, что надо больше работать, а с другой – [quote name='pavelz'] Производство ради того чтобы развиваться это абсурд, производство должно существовать ради того чтобы жить и зарабатывать при этом, а если это производство не зарабатывает , а вечно развивается на грани своих возможностей, то это производство банкрот [/quote]Т.е. оно работает и является современным – само!!! ) Я даже знаю как оно в этом случае развивается – в любое время любая работа может умножиться на ноль. Как? – придет ноль и помножит, рассуждая о развитии и его сложности, договариваясь до абсурда. [quote name='pavelz'] Вы же сами понимаете , что можно сидеть ныть , а можно пытаться что-то делать самим. А самому что-то делать в нынешнем мире , где специализацией занимаются чуть ли не целые страны довольно тяжкая и непредсказуемая работа. [/quote]Обязательно надо сказать слово “ныть”)) А Китай капец специализированный, раз там для завода в 100 человек наладили логистику и не производя станки на все 100% у себя поставляют на импорт 600 шт. в год, комплектуя их модификации под заказчика. Наш ответ – показать какую-то пилораму, по сути картинку с каталога. Что можно подытожить – ребята, у которых пытался сделать заказ monax это клоуны, а кто не видит в этом проблемы для производства – тоже клоуны. [quote name='monax'] Ну и пусть сидят, пока другие зарабатывают. Станки продают все устаревшие. Точное машиностроение угроблено надёжно. Специалистов по эргономике… станков уже нет. Они все за рубежом. [/quote]Там хорошо сидят)) Нормальный специалист в тех структурах просто не вырастет. Там даже деньги на з.п. не самое главное, т.к. там руководят идиоты. Ну было бы не так – думаете за скажем 15 лет нельзя начать выпуск и поставки качественного оборудования?))) Даже не пытались начать работать. [quote name='Analyst'] Вторая половина высказывания опровергает первую. Действительно, многие проекты и предприятия основаны на политических решениях и экономика там абсолютно убыточная. Государство тратит гигантские деньги, чтобы поддерживать предприятия и целые отрасли. [/quote]Политика заключалась в разрушении государственной экономики и передаче объектов любому бандиту. Тут есть [link url='https://brekotin.livejournal.com/40935.html'] памятка [/link] как была разрушена страна как единая организация.После 1990 ужались или закрылись все производства. Там до экономики даже дело не доходило и все пытались выжить не экономическими способами или пытались заработать на расхищении. Далее как кому повезло и закрытия не останавливаются до 2018г. Почему спустя 28 лет нет нового развития промышленности – такова экономическая политика государства. Если кто умудряется развиваться – то вопреки этой политике. Или получают бюджетные миллиарды и из-за идиотизма менеджеров всех уровней пирамиды создают ИБД, где экономики нет в принципе. Потом расскажут как тяжело им конкурировать))

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Облигации госдолга США обладают абсолютной ликвидностью. Если они нарушат это правило, то мировая финансовая система отреагирует адекватно на это. [/quote]Если надо будет, то и облигации госдолга заморозят. После того как были арестованы долларовые счета Ирана, все остальные не стали отказываться от доллара и продолжили держать счои счета в американских банках. Короче, никакой солидарности в этом вопросе нет и быть не может.[quote name='Бритва64'] Если не знаете, то Николай II . .. в 1914 году по просьбе США направил к американцам около 2000 русских инженеров для создания тяжелой военной промышленности. [/quote]Это миф. США в конце 19 века были на первом месте по обьемам промышленного производства. Там уже были электростанции, массовые автомобили и телефонизация всей страны. Легендарный российский крейсер Варяг был построен в 1901 году в США, там же и тогда же был построен броненосец Ретвизан. Тогда как в России в 1914-1915 не было в достатке обычного вооружения и снаряжения. И потом как вы себе представляете отправку в США 2000 инженеров, во первых, это нереально большая цифра, во вторых, чего вдруг эти люди поехали бы в Америку, они же не крепостные и сталинские специалисты, чтобы по приказу куда то поехать.[quote name='Pavelz'] я постоянно как то сталкивался с отечественными компаниями, которые занимаются модернизацией станков и делали они это своими мозгами и используя свои отечественные наработки. [/quote]Это есть, но надо понимать, что бессистемная работа на коленке не может изменить ситуацию. [quote name='Ever4'] Почему спустя 28 лет нет нового развития промышленности – такова экономическая политика государства. [/quote]Вопрос скорее риторический. Я думаю, что при Ельцине государственная политика заключалась в быстром создании частного собственника, чтобы исключить возврат к коммунистическому режиму. А когда красные директора почувствовали вкус больших денег, то у многих дыхание сперло, особенно в условиях отсутствия контроля со стороны государства. Ведь можно было делать деньги, ничего не производя, а лишь распродавая сначала запасы, потом площади, а потом просто брать кредит на кредиты. Путин поначалу пытался заниматься экономической политикой, но скоро понял, что дело это неблагодарное и опасное. Сегодняшние наши потуги лишены системности, по сути страна разучилась работать методично и вдолгую. Поэтому власти изобретают проекты под которые можно заниматься инфраструктурой, то Олимпиада, то ЧМ, то мост в Крым, то газопровод. Я надеялся, что тесная кооперация с западными компаниями поможет настроить нашу промышленность на правильный лад, но и этого не произошло. Как будет дальше, сказать трудно.

[Ever4]

[quote name='pavelz'] а можно пытаться что-то делать самим. А самому что-то делать в нынешнем мире , где специализацией занимаются чуть ли не целые страны довольно тяжкая и непредсказуемая работа. [/quote]Кто и что сделал? Только говорите о том что точно знаете и держали своими руками. Я понимаю что мыслить категориями для вас недоступно и директор кубаньжелдормаша для вас не отличается от акционера)) Картинка пилорамы не отличается от китайского завода с 10 летним опытом и ежегодными поставками 600 многошпиндельных станков в модификациях по требованиям заказчиков. Или что хороший маркетинг предприятия у вас считается чем-то “сверхординарным”. Вы тут говорите о тяжелой и “непредсказуемой” работе, так приведите пример этой работы если знаете о чем говорите. По моему разговоры о трудной работе без содержания типичное бла-бла-бла. [quote name='Analyst'] Путин поначалу пытался заниматься экономической политикой, но скоро понял, что дело это неблагодарное и опасное. Сегодняшние наши потуги лишены системности, по сути страна разучилась работать методично и вдолгую. Поэтому власти изобретают проекты под которые можно заниматься инфраструктурой, то Олимпиада, то ЧМ, то мост в Крым, то газопровод. Я надеялся, что тесная кооперация с западными компаниями поможет настроить нашу промышленность на правильный лад, но и этого не произошло. Как будет дальше, сказать трудно. [/quote]Вы опять перепутали причинноследственные связи. “Пытался, понял, неблагодарное, занялся инфраструктурой” – он сам рассказал?)) Если работали, должны знать как “пытаются” и принимают решения функционеры и не питать насчет них иллюзий. Есть понятие “профессиональный идиот” касательно людей глубокой специализации. Оно не вполне справедливо но просто посмотрите на эту модель и расширьте ее до людей, которые также во многом не разбираются и при этом не являются ни в чем профессионалами. “Непрофессиональный идиот”. В реальности это стартовая позиция каждого человека в начале профессиональной деятельности, с кпд менее нуля. А далее относительно этой деятельности человек может расти и повышать кпд и 1% людей станет лет за 15 тем кого можно уже слушать в широкой аудитории по теме его деятельности. Остальные распределяются от стартовой позиции до профи. 90% остаются на старте, если им удается хорошо забалтывать свою профнепригодность. Так вот по связке путин-промышленность он остался в начале. Имхо чел. даже не пытался оттуда сдвинуться и не стоит тут плодить мифов. Далее вы надеялись на массовый рост профессионализма у руководства пром.предприятий – тоже не обоснованно. 99% это вписавшиеся болтуны, все житие которых крутится вокруг благополучия собственной опы за счет занимаемого положения. Так что и тут ваши надежды выглядят не состоятельно. Статистически. Про что будет дальше – если понимаете инерцию в развитии промышленности и видите сегодняшний тренд, то тут без вопросов дальше будет хуже.

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Кто и что сделал? Только говорите о том что точно знаете и держали своими руками. [/quote] С вашим богатым опытом я даже соревноваться не собираюсь, успокойтесь уже. [quote name='Analyst'] Это есть, но надо понимать, что бессистемная работа на коленке не может изменить ситуацию. [/quote] Да почему бессистемная, работы ровно столько сколько существует спроса на рынке. Кстати даже наш местный политехнический вуз готов заниматься задачами модернизации станков, другое дело , что спроса на эти задачи я так понимаю недостаточно для того чтобы более масштабно подойти к решению этих задач.

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Тогда как в России в 1914-1915 не было в достатке обычного вооружения и снаряжения. [/quote]Да-да, очень наслышан о “правде” коммунистической пропаганды о сохе Николая 2, с которой Сталин принял страну.[quote name='Analyst'] Легендарный российский крейсер Варяг был построен в 1901 году в США, там же и тогда же был построен броненосец Ретвизан. [/quote]Ну это в 1901 было А спустя 10 лет уже по другому стало. Куда нынешней России до темпов промышленного производства царской России перед 1 мировой.Вы вот лучше бы привели в пример спасательное судно “Волхов” – заложено в 1912 году в Санкт-Петербурге. До сих пор в строю! Соха Николая 2. Одна из! [smile badgrin]Недавно на этом судне побывали спецы из Роскосмоса, чтобы взять образцы металла, который за более чем 100 лет эксплуатации судно не подвергся коррозии. Такую вот сталь делали в царской России в промышленных!!! масштабах – до сих пор не соржавела в воде. Роскосмосу требуется сталь, которую делали еще при Николае 2. Просто вдумайтесь в эти слова. Сейчас такую не делают, потому как не могут, не знают как!!!А тогда могли. Наверное сохой крестьяне раскатывали по полю болванки в листы.[quote name='Analyst'] Если надо будет, то и облигации госдолга заморозят [/quote]Ну это только может быть в случае войны.Все-таки причина – не опасения каких-то санкций в части бумаг госдолга США.Я к тому что что довольно странная игра наблюдается со стороны США и Китая, которая уже показывает свое негативное влияние на промышленность России через фондовый рынок. Все-таки неразумно вкладывать средства в юани. Китай еще более незаинтересован, чтобы в России было сколь-нибудь стоящее несырьевое производство. Он уже открыто не желает покупать у нас что-либо кроме сырья. Толку от того что мы какие-то там самолеты, корабли можем производить – главное чтобы был покупатель на них.Китайцы в этом плане оказываются практичней – они пошли в первую очередь по пути занятия ниши продажи дешевых товаров( рынка сбыта). Прочно засев на ряде позиций они постепенно переориентировали их по качественному показателю. В то время как наши поцреоты все хвалились – да мы первыми в космос полетели и в таком духе. Пытаться взаимовыгодно сотрудничать с Китаем на основе каких-то надуманных братских отношений двух стран и тп – бесполезное занятие. Они исторически рассматривали Россию( Сибирь и Дальний Восток в качестве дармовых сырьевых придатков). И чем меньше всяких подобных сотрудничеств с Китаем, тем благоприятней и выгодней отношения с США и развитыми западными странами, которые более выгодны для промышленного развития – посредством положительного влияния на фондовый рынок.Так что лучше в данной ситуации не упражняться в гордыни, а повернуться лицом к США, на что видимо Трамп и намекает. Иначе у него не останется выбора как экономически скооперироваться с Китаем против России. Какая уж тут промышленность – !?PS. Напомню в Китае правят представители коммунистической идеологии.Эк их заколбасило, когда Хрущев немного повернулся лицом к американцам и опять же кое-что для промышленного производства у них подчерпнул – скопипастил( сразу оговорюсь – это не кукуруза). Сейчас это конечно устаревшая тема и США от этого отказались, но для того времени это был большой прогресс.

[Analyst]

[quote name='Ever4'] Вы опять перепутали причинноследственные связи. [/quote]Как, опять! 😎 Вот вы обвиняете государство, что оно ничего не делает для промышленности, а например, Центр Хруничева, занимающийся производством тяжелых ракет, получил на свои нужды 100 ярдов за последние 5 лет. Ракет, правда, так и нет. Но кто в этом виноват? Все участники процесса. Проблема нашей промышленности в том, что от социализма мы ушли, а к капитализму так и не пришли. [quote name='pavelz'] Да почему бессистемная, работы ровно столько сколько существует спроса на рынке. Кстати даже наш местный политехнический вуз готов заниматься задачами модернизации станков [/quote]Спрос есть, но мало кто из эксплуатантов хочет связываться с отечественным производителем, сделавшим на коленке одно-два изделия.Вузовские НИР обычно как раз и грешат неэффективными решениями, с точки зрения реальной экономики.[quote name='Бритва64'] Так что лучше в данной ситуации … повернуться лицом к США [/quote]Я думаю, что этот шанс упущен. Нам осталась только роль сырьевого придатка для Китая.

[Ever4]

[quote name='Analyst'] Как, опять! Вот вы обвиняете государство, что оно ничего не делает для промышленности, а например, Центр Хруничева, занимающийся производством тяжелых ракет, получил на свои нужды 100 ярдов за последние 5 лет. Ракет, правда, так и нет. Но кто вкак этом виноват? Все участники процесса. Проблема нашей промышленности в том, что от социализма мы ушли, а к капитализму так и не пришли. [/quote]Ну да опять) Парадокс в том что правильное понимание не сложное, но его трудно объяснить т.к. придется по шагам опровергать многое из того, что вы считаете аксиомами и на чем строите свои рассуждения. Там чем дальше рассуждаете тем больше намешиваете и тем труднее все это опровергать. А свои базовые представления люди не хотят пересматривать. Тут надо ломать базу, это долго и многословно)) Вот по вашим рассуждениям например опровергну что гос.корпорации рф на самом деле не шли к капитализму вообще никак. Про социализм и производство тоже странно рассуждать, хотя бы потому что между 1990 и 2000 социализма не было, а то производство что видим сейчас имхо родом из начала нулевых, хоть и на мощностях ссср во многом. Какой там был переход непонятно и можно ли это вообще называть переходом. Т.е. все утверждение о переходе имхо не состоятельно ни в какой его части, являясь чушью. Ну и также не вижу ценности в изучении влияния исторического периода смены власти на рухнувшую индустрию страны. Система к путину устаканилась и имхо мы рассуждаем о промышленности именно его периода, в котором она оформилась в ее современном виде. Вот кратко только по одной фразе о переходе. Имхо это вообще не то, о чем стоит сейчас рассуждать рассматривая текущее состояние промышленности. Можно только отметить что ни о каком социализме тут говорить неуместно. А также о том, что работа гос.холдингов не имеет никакого отношения к капитализму. Предлагаю на этом закончить исторические расследования и говорить о текущем положении или хотя бы о периоде после 2000 г.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Спрос есть, но мало кто из эксплуатантов хочет связываться с отечественным производителем, сделавшим на коленке одно-два изделия. [/quote] Что значит на коленке ? Как правило берутся современные средства автоматизации и ставятся взамен того что морально и физически устарело. И судя по референс листу многих компаний таких заказов у них очень много. [quote name='Analyst'] Вузовские НИР обычно как раз и грешат неэффективными решениями, с точки зрения реальной экономики. [/quote] Откуда у Вас такие сведения ?

[Ever4]

[quote name='pavelz'] Что значит на коленке ? Как правило берутся современные средства автоматизации и ставятся взамен того что морально и физически устарело [/quote]Значит не серийные изделия без точной документации и с кучей скрытых проблем, с проблемами в сервисе. Почему так сами догадаетесь?))[quote name='pavelz'] Откуда у Вас такие сведения ? [/quote]Проще Вам привести примеры вузовских нир и объяснить какое они имеют отношение к промышленности.

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Значит не серийные изделия без точной документации и с кучей скрытых проблем, с проблемами в сервисе. Почему так сами догадаетесь?)) [/quote] Все это проговаривается с покупателем, какую документацию ему предоставить и в каком объеме. Сначала специалист выезжает на место, изучает объект, делает технико-коммерческое предложение в разных вариантах исполнения, а потом уже обсуждают состав технической документации. Напомню мы говорим о модернизации станков, поэтому предполагается , что документация на саму конструкцию станка есть. Понятно дело, что это довольно специфическая работа, но эта работа имеет место быть в нашей промышленности. [quote name='Ever4'] Проще Вам привести примеры вузовских нир и объяснить какое они имеют отношение к промышленности. [/quote] С таким подходом вам проще обратиться в наш местный ВУЗ и узнать какие конкретно решения они готовы предложить для нашей промышленности, а я не являюсь сотрудником ВУЗа чтобы что-то комментировать из их деятельности.

[Ever4]

[quote name='pavelz'] С таким подходом вам проще обратиться в наш местный ВУЗ и узнать какие конкретно решения они готовы предложить для нашей промышленности, а я не являюсь сотрудником ВУЗа чтобы что-то комментировать из их деятельности. [/quote]Пффф))) Я могу и придти туда, и подготовить отчет о мощностях, и узнать мнения самих вузовцев как официальные так и не официальные, и понять их потенциал найдя сторонних экспертов и бывших заказчиков. Только вот именно Вы начали тему про нир вузов и как обычно слились в кусты с криками “я че я ниче я видел пару картинок че вы от меня хотите”))) А ниче что в кнагту оборудование дано в дар, кое-что временно, все сотрудники не предприниматели а на зарплате у ректора и счета оплат совпадают со счетом вуза. Вот совсем никакой чуйки на измену?))) Так было года два-три назад, а тут Вы с НИР-ами, и в итоге тоже ниочем)). А один ответственный сторонний проект перессорил трех профессоров вуза на почве кто из них больший автор и только оплачивающая сторона смотрела на это с офигиванием. Результат – в вузе больше нового и уникального оборудования нахаляву для опытов, новый повод больше понаписать в рекламе, а пользы для заказчика ноль. Имхо это абсолютно не удивительно, т.к. есть разница между преподаванием учебников и практической работой. Есть разница между занятием делом полное время и совмещением. Но ваша позиция понятна – вы видели рекламу и решили этим поделиться)) А мы тут гадаем что за нир, что за вузы, признаем что забыли и таком явлении как павелз)))

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Только вот именно Вы начали тему про нир вузов и как обычно слились в кусты с криками [/quote] Иногда такое впечатление , что Вы тут ведете дискуссию с самим собой 🙂 . Я ничего не говорил о нир вузе, я всего лишь указал [nick ‘Analyst’:25299] , что наш местный ВУЗ тоже занимается или готов заниматься модернизацией станков. Ни о какой нир у меня с ним речи не шло, а дальше вклинились Вы со своим мнением. [quote name='Ever4'] Имхо это абсолютно не удивительно, т.к. есть разница между преподаванием учебников и практической работой. [/quote] Это все верно, но откуда взяться этой практической работе , если ничего не делать. Есть факт того в каком состоянии находится промышленность сейчас, да и вообще экономика, и от этого факта наверно и надо отталкиваться.

[Ever4]

[quote name='Analyst'] Вот вы обвиняете государство, что оно ничего не делает для промышленности, а например, Центр Хруничева, занимающийся производством тяжелых ракет, получил на свои нужды 100 ярдов за последние 5 лет. Ракет, правда, так и нет. Но кто в этом виноват? [/quote]Посмотрите на примере [link url='https://youtu.be/1kuKwMLI5dY'] завода вин Коктебель [/link] как выделяют и тратят деньги из бюджета и делайте выводы. Мы не идем к капитализму и не уходили от социализма, а нам распилили на лом работающую систему и допиливают обломки. Где можно под бренд промышленности перекачивают на себя бюджет. Никто никуда не идет. Что можно сожрать еще то и жрут без остановок. Вот например [link url='https://youtu.be/XbWmQMFDwos'] митинг в бурятии [/link] против вырубки леса в прибайкайле в заповеднике. Так будет выглядеть вся территория целиком от тихого океана до енисея, но у нас все хорошо, обсуждаем платежные карточки. Тут [link url='https://youtu.be/rOAMK2GBt18'] видеоблогер про армату [/link]. Имхо не все оценил точно, но можно послушать, танка не будет. Про [link url='https://youtu.be/QMWrDS1-_K4'] подготовку инженеров [/link] есть видео о нашем кнагту, как никогда не работающие дебилы под видом образования запарывают в минуса без того не лучшее образование. Примеры таких распилов грантов, бюджетов, фондов или ресурсов в рф массовые, повсеместные. Потому что развитие промышленности никому не интересно, к тому же стоит чумовых денег. Подготовка простого инженера, нормального, одну единицу, стоит от 5 млн.р., отсев из 10 дебилов, 5 лет работы, напряжение десятка профессоров и пары десятков преподавателей. Сопоставляя то что реально даст результат с существующей сейчас возней можно ведь понять движемся мы куда-то или нет. Кстати [link url='https://youtu.be/ZxUa7N3xuYQ'] на рен тв [/link] предложили акцию по аналогии с бессмертным полком носить таблички с названиями разрушенных предприятий жертв либеральных реформ. Сегодня мы идем только в небытие.

[Ekkl]

[quote name='Ever4'] Сегодня мы идем только в небытие [/quote]так че, Антоха, все кончено? остается только накрыться простыней и ползти в сторону кладбища? Кто виноват понятно, что делать ?

[Автор]

Сообщения