[pavelz]

[quote name='unusual'] И 50% из них работают. [/quote] Не 50 к сожалению меньше, насколько я помню вроде в районе 5 или 6 млн. чел. [quote name='unusual'] И с их зарплаты поступают отчисления в ПФ. Т.е. они сами себя на пенсии содержат [/quote] Да, согласен. Но я лично против того, чтобы получающий пенсию человек продолжал как ни в чем не бывало на прежнем месте работать, сразу замечу это в первую очередь должно касаться чиновников и госслужащих. Именно по этой причине часто не работают социальные лифты в госструктурах. [quote name='unusual'] Прежде чем говорить о суммах которые государство ежегодно тратит на выплату пенсий, пусть сначала озвучат цифру – сколько пенсионных отчислений собирается ежегодно. Ни разу не видела такой статистики. [/quote] Это да, на месте государства я бы разговаривал с людьми с открытым лицом и открытыми картами, что там у нас в кубышке есть и на сколько это хватит 🙂 .

[VaIerik]

[quote name='Призрак'] всех валят из за повышенного давления у терапевта на осмотре [/quote]Для начала. Согласен с Вами – “валят”. Перед замером давления человек простоит в очереди часика полтора, а потом не дав передохнуть делают всего один замер на одной руке (как правило правой, на ней давление как правило выше на 10-20 единиц), замер делают на слух (очень субъективно) и на этом основании дают заключение, что давление мол повышенное. Это наглая ложь. По методике замера давления конвеерным способом нужно применять аппарат с автоматическим определением давления. Перед замером человек должен лечь (полулежачее положение) и отдохнуть хотя бы минуты три. Делается замер минимум два раза на каждой руке с перерывам по инструкции прибора замера давления. Измеряется давление не на тощак. Так что все эти замеры давления в наших поликлиниках имеют только одну цель: положить в стационар. Или свалить человека, отстранив от работы.[quote name='pavelz'] Я всегда просто стараюсь на ситуацию взгляднуть объективно и понять природу принятия тем или иным лицом какого либо решения, а уже потом выводы делать. А народ на форуме чаще сначала делает выводы, а потом начинает импровизировать и подгонять под свои выводы причины.[/quote]Давайте объективно. Граждане будут выходить на пенсию на 5 лет позднее (женщины на 8 лет). В экономике, которая сжимается это означает, что освободившихся рабочих мест не будет. Это в свою очередь означает, что молодые всё более с трудом будут находить себе работу или массово выезжать за рубеж. Далее. Этот закон уже спровоцировал массовый преждевременный выход на пенсию граждан уже пенсионного возраста. Все ведь надеялись на баллы. Теперь их не будет (или предполагается, что не будет, но уже вИзгнули на всю Россию, что не будет). Это является дополнительной нагрузкой на бюджет ПФР. Все, кто надеялся на накопительную часть пенсии (граждане с большим доходом, более 1, 5 млн.руб). в год) теперь открыто заявили, что они выведут все свои доходы под 9% налога. Это – потеря НФДЛ и солидарной части взносов. Вот такая объективность. Закон ещё не принят, а люди уже готовятся. —Поэтому предлагаю, пока не поздно, приостановить работу над его принятием. Отложить эту работу на год. Перед этим хорошо поработать над переопределением налогооблагаемой базы (обеление доходов, 33% граждан не платят никаких налогов). Соберём новые налоги и тогда будет видно, как поднимать пенсионный возраст. Может его совсем не надо будет поднимать, возможно можно будет ограничиться принятием новых условий выхода на пенсию.

[pavelz]

[quote name='monax'] Давайте объективно. [/quote] Угу, давайте 🙂 . [quote name='monax'] Граждане будут выходить на пенсию на 5 лет позднее (женщины на 8 лет). [/quote] Есть такое и что ?:) [quote name='monax'] В экономике, которая сжимается это означает, что освободившихся рабочих мест не будет [/quote] Я не знаю что такое у Вас сжимающаяся экономика, а когда экономика была разжатой ?:)[quote name='monax'] Это в свою очередь означает, что молодые всё более с трудом будут находить себе работу или массово выезжать за рубеж. [/quote] Молодые бегут туда где больше платят и где работа есть, а не где экономика сжалась. [quote name='monax'] . Далее. Этот закон уже спровоцировал массовый преждевременный выход на пенсию граждан уже пенсионного возраста. [/quote] Чего ? Это как ? [quote name='monax'] Все ведь надеялись на баллы. Теперь их не будет (или предполагается, что не будет, но уже вИзгнули на всю Россию, что не будет). Это является дополнительной нагрузкой на бюджет ПФР. Все, кто надеялся на накопительную часть пенсии (граждане с большим доходом, более 1, 5 млн.руб). в год) теперь открыто заявили, что они выведут все свои доходы под 9% налога. [/quote] Скажу честно ничего не понял из ваших теорий где все сплелось в кучу и вывод капитала и граждане с хорошей зарплатой или доходом. В общем пишите непонятно 🙂 . [quote name='monax'] Вот такая объективность. Закон ещё не принят, а люди уже готовятся. [/quote] А вот это точно, закона нет, решения нет, а реакция уже на лицо и даже против 2 млн с лишним подписей поставили.

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Вы не согласны , что у нас очень много работающих пенсионеров на производстве ? Или что у нас вообще пожилых людей очень много ? [/quote]Я не согласен с тем, что у нас не хватает работников. Их больше, чем надо, при правильной организации дела и гигантских ресурсах можно было бы оставить пенсионный возраст как есть.[quote name='pavelz'] Не выдумывайте о своих знаниях [/quote]Некорректное высказывание, я много времени провел в командировках за границей и у меня там много приятелей, в том числе и бывших россиян. Я ведь не сказал, что там жизнь медом намазана, но то что она отличается от нашей, это правда. И то что у пенсов там иная жизнь это тоже правда.

[Бумер-1]

у меня вот какой вопрос к читающим данную тему. после уличения Путина во лжи (не повышать при нем пенсионный возраст) среди тех мартовских 76% произошли кардинальные изменения в мозгах или нет? отдали бы они сейчас своей голос за вруна и лицемера или нет?

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Я не согласен с тем, что у нас не хватает работников. Их больше, чем надо, при правильной организации дела и гигантских ресурсах можно было бы оставить пенсионный возраст как есть. [/quote] Какой такой организации труда ? То есть Вы как раз из тех специалистов, которые свято верят , что при правильной расстановке людей мы получим высокоэффективное производство ?:) Знаете я производству посвятил практически всю свою жизнь и то о чем Вы говорите очень сложный и непростой вопрос для понимания. И для него конечно надо создавать отдельную тему , а не вскользь в теме о пенсиях пытаться обсуждать. И правильная организация на производстве это часто не самая главная часть успешной работы. Если говорить о правильной организации работы гос структур, то тут я могу только предполагать и гадать 🙂 , кого и как там надо правильно организовывать. В любом случае еще раз повторюсь есть факт демографической ямы и большого числа пенсионеров в стране, кроме пенсий у государства есть еще куча задач и как сделать так чтобы и пенсии были и государство жило задача непростая.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Молодые бегут туда где больше платят и где работа есть, а не где экономика сжалась. [/quote]Правильно. Это США и страны Евросоюза. В первую очередь Франция и Германия.[quote name='pavelz'] Чего ? Это как ? [/quote]Этого говорит о том, что у Вас нет данных. На всех оппозиционны каналах, куда приглашают депутатов эти темы бурно обсуждаются. Там же и озвучиваются, в общем-то, официальные статистические данные. [quote name='pavelz'] решения нет, а реакция уже на лицо и даже против 2 млн с лишним подписей поставили. [/quote]Проблема легко решается. Сейчас гражданам в погонах скажут как надо и где надо голос оставить и они возьмут под козырёк. [quote name='pavelz'] В любом случае еще раз повторюсь есть факт демографической ямы [/quote]Если Путин, Единая Россия официально признают, что факт так называемой демографической ямы является следствием реформ Гайдара и его покровителей, то увидите совершенно другую реакцию от граждан. Но ЕР это не сделает никогда, так как на том стоит. Поэтому в обществе будет продолжаться непримиримое противостояние.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Если Путин, Единая Россия официально признают, что факт так называемой демографической ямы является следствием реформ Гайдара и его покровителей, то увидите совершенно другую реакцию от граждан. Но ЕР это не сделает никогда, так как на том стоит. Поэтому в обществе будет продолжаться непримиримое противостояние. [/quote]То есть Вы несогласны с придворными специалистами, что демографическая яма вызвана двумя мировыми войнами, гражданской войной, инфекционными эпидемиями, нашествием Наполеона, турецкими, тевтонскими и шведскими войнами, “внедрением христианства”, княжеской междоусобицей, нашествием золотой орды? И что наконец пришло время исправить советские недоработки? Просто если вместо развития фашистская оптимизация, то оптимизировать уже почти нечего, и в бой идут старики в том числе (точнее в крематорий).На самом деле в ФНБ (фонде национального благосостояния), предназначенном именно для побрасывания денег на пенсии, лежит весьма приличная сумма. Так же имеется бюджетный профицит от нефтяных доходов, низкая инфляция, низкая долговая нагрузка страны. Никакой необходимости в авральном порядке “кидать” тружеников на пенсии сейчас нет. Ну если только очень хочется погеноцидить…

[Haron]

[quote name='Nichosi'] Никакой необходимости в авральном порядке “кидать” тружеников на пенсии сейчас нет. Ну если только очень хочется погеноцидить… [/quote]Да просто путинская власть хочет знать предел прочности своих граждан! На сколько граждане смогут еще вытерпеть! Власть хочет знать эту условную планку, красную черту за которой произойдет народное восстание! Поэтому власть постепенно, шажок за шажком, указ за указом толкает людей вниз в пропасть, где их ждет банально смерть от нищеты и болезней! И каждый раз с удовольствием замечает, что протестов нет и народ продолжает терпеть! А аппетит приходит во время еды! Испытание народа на прочность у власти превратилось в национальную забаву! Поэтому, путинский режим, воодушевленный головокружением от успехов, решился посягнуть на святое – народную пенсию, оборзев до крайней степени неприличия, имея при этом, льющиеся через край закрома национальных фондов, заливаемых туда, поступлением доходов от шальных нефтедолларов, с продажи нефти и прочих природных ресурсов, принадлежащих всему народу! Весь цинизм пенсионного вопроса заключается в том, что Путин (роликов полно в интернете) обещал, что пока он президент, то никаких повышений пенсионного срока не допустит! Собственно, ради этого люди и выбирали его в президенты, голосуя за пресловутую “стабильность”! И что мы видим!? .. да действительно, Царь еще не поставил своей царственной подписи под указом, но … стыдно-то как, товарищи!Ой стыдно!Лично я, еще после Его третьего “пришествия” знал, во что этот культ личности выльется! Ибо нет предела совершенству! А чем остальной народ думает, мне совершенно не понятно!

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Какой такой организации труда? То есть Вы как раз из тех специалистов, которые свято верят , что при правильной расстановке людей мы получим высокоэффективное производство ? [/quote]Я написал не об организации труда, а об организации дела, т.е. в гораздо более широком смысле. Хотя те иностранные специалисты, которые часто бывают на наших заводах, весьма критически отзываются об организации труда на них.[quote name='pavelz'] кроме пенсий у государства есть еще куча задач и как сделать так чтобы и пенсии были и государство жило задача непростая. [/quote]Задач у государства много, но нужно правильно расставлять приоритеты. Наша внешняя политика слишком дорогая для страны в ее нынешнем состоянии. Мы ежегодно дарим миллиарды долларов псевдо-союзникам, Олимпиада 2014 и ЧМ 2018 стоили около 2,5 трлн рублей. Тогда как кумулятивный финансовый эффект от предлагаемого повышения пенсионного возраста составит 3,5 трл рублей к 2030 году и это в лучшем случае. Если говорить о неэффективной внутриэкономической деятельности, то, например, в недавно опубликованном аналитическом докладе Сбербанка написано, что основные доходы от деятельности Газпрома получают компании, прокладывающие газопроводы. Почему же начали с пенсионного возраста?

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Я написал не об организации труда, а об организации дела, т.е. в гораздо более широком смысле. Хотя те иностранные специалисты, которые часто бывают на наших заводах, весьма критически отзываются об организации труда на них. [/quote] Организация дела это что-то такое эфемерное и неконкретное 🙂 . [quote name='Analyst'] Хотя те иностранные специалисты, которые часто бывают на наших заводах, весьма критически отзываются об организации труда на них. [/quote] Заезжие иностранцы вообще редко хорошо отзываются не то что о организации дел или труда в России, им и люди часто не нравятся . Поплевать на нас они горазды и часто это начинают делать именно с подачи наших соотечественников, вроде Вас , вечно всем недовольных 🙂 . [quote name='Analyst'] Задач у государства много, но нужно правильно расставлять приоритеты. Наша внешняя политика слишком дорогая для страны в ее нынешнем состоянии. Мы ежегодно дарим миллиарды долларов псевдо-союзникам, Олимпиада 2014 и ЧМ 2018 стоили около 2,5 трлн рублей. [/quote] Государство проводит ЧМ по футболу плохо, государство не проводит ЧМ по футболу плохо. Государство строит стадионы – плохо, не строит и опять плохо 🙂 . Сказали бы просто , что народ не тот, а не пытались бы натягивать разные причины вроде пенсий и футбола на ваше отношение к стране и людям.[quote name='Analyst'] Если говорить о неэффективной внутриэкономической деятельности, то, например, в недавно опубликованном аналитическом докладе Сбербанка написано, что основные доходы от деятельности Газпрома получают компании, прокладывающие газопроводы. Почему же начали с пенсионного возраста? [/quote] Только Вам одному понятна связь между текущей операционной деятельностью Газпрома или Сбербанка и пенсионным возрастом . Мне такая связь не очевидна.

[unusual]

[quote name='pavelz'] Только Вам одному понятна связь между текущей операционной деятельностью Газпрома или Сбербанка и пенсионным возрастом . Мне такая связь не очевидна. [/quote]Мне кажется, что ув. pavelz в пылу спора (лишь бы спорить) не хочет понять мысль, что если в государстве нет денег на пенсии( что еще само по себе спорно) то искать их требуется не в карманах этих самых пенсионеров и не пытаясь сократить число этих пенсионеров?

[pavelz]

[quote name='unusual'] Мне кажется, что ув. pavelz в пылу спора (лишь бы спорить) не хочет понять мысль, что если в государстве нет денег на пенсии( что еще само по себе спорно) то искать их требуется не в карманах этих самых пенсионеров и не пытаясь сократить число этих пенсионеров? [/quote] Вам не кажется , что если мы говорим о дефиците в бюджете пенсионного фонда , то надо говорить о источниках пополнения и расхода именно этого бюджета, а не какого-то другого. А уважаемый [nick ‘Analyst’:25299] в качестве аргументов приводит какие-то примеры из деятельности Газпрома или какие-то федеральные проекты непонятно как участвующие в наполнении или тратах пенсионного фонда. Если он считает, что эти деньги были изъяты из страховых взносов пенсионного фонда, то так и надо писать, а не ходить вокруг и около 🙂 .

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Только Вам одному понятна связь между текущей операционной деятельностью Газпрома или Сбербанка и пенсионным возрастом . Мне такая связь не очевидна. [/quote]Это нормально, многим людям свойственно фрагментарное мышление, Вы не исключение. Пенсионный фонд формируется из собственно пенсионных налогов и бюджетных трансфертов. В 2017 бюджетные вливания в ПФ составили около 45% от доходов ПФ, военные и полицейские пенсионеры получают деньги от МО и МВД соответственно. Таким образом пенсии собираются из разных источников, но в конечном счете это все из кармана налогоплательщика и из нефте-газовых налогов. Поэтому пенсии напрямую зависят от эффективности экономики, а с копеечных зарплат большинства много налогов не снимешь.[quote name='pavelz'] Поплевать на нас они горазды и часто это начинают делать именно с подачи наших соотечественников, вроде Вас [/quote]Вы хоть иногда голову из окопа высовывайте, а то всякие ужасы мерещатся.[quote name='pavelz'] Государство проводит ЧМ по футболу плохо, государство не проводит ЧМ по футболу плохо. [/quote]Предполагалось, что ЧМ улучшит футбольную инфраструктуру и поможет развитию футбола. Стадионы построены, но денег потрачено в несколько раз больше, чем планировалось, а теперь стоит вопрос, где брать ежегодно по 200-400 млн на содержание каждого из них. А с развитием профессионального футбола и вовсе швах, умирают клубы.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Это нормально, многим людям свойственно фрагментарное мышление [/quote] Интересно, а как свое мышление Вы оцениваете 😀 ? [quote name='Analyst'] В 2017 бюджетные вливания в ПФ составили около 45% от доходов ПФ, военные и полицейские пенсионеры получают деньги от МО и МВД соответственно. Таким образом пенсии собираются из разных источников, но в конечном счете это все из кармана налогоплательщика и из нефте-газовых налогов. Поэтому пенсии напрямую зависят от эффективности экономики, а с копеечных зарплат большинства много налогов не снимешь. [/quote] Слушайте я понимаю , что демагогия Ваша индивидуальная “фишка”. Но вот таким забалтыванием проблемы дефицита пенсионного фонда якобы неправильными сделками это бред. Уж если Вы взялись критиковать разные большие государственные компании, то начинать надо не с критики операционной деятельности , а например с регулярных выплат дивидендов принятых в этих компаниях. Вот за что выплачиваются сотни миллиардов чиновникам этих компаний это действительно проблема, а не почему производители труб для Газпрома хорошо живут.[quote name='Analyst'] Предполагалось, что ЧМ улучшит футбольную инфраструктуру и поможет развитию футбола. Стадионы построены, но денег потрачено в несколько раз больше, чем планировалось, а теперь стоит вопрос, где брать ежегодно по 200-400 млн на содержание каждого из них. А с развитием профессионального футбола и вовсе швах, умирают клубы. [/quote] Так и что ? И поэтому из-за футбола повышают пенсионный возраст ?:)

[Автор]

Сообщения