[VaIerik]

[quote name='Analyst'] У белоруссов 2 пути: медлено загнивать под руководством Лукашенко и его Коли, либо попытаться изменить страну и пройдя через проблемы переходного периода, превратиться в уютное европейское государство. [/quote]Два вопроса, на которые как обычно не будет ответа, потому что настоящие западные либералы “не хотят”)))Первое. Что сгнило в белоруссии и как это определили. Второе. Кто прошел переходный период и превратился в уютное европейское государство и как это определили. Или дядя опять что-то не то ляпнул и за фасадом не нашлось содержания.

[VaIerik]

Внешний госдолг Белоруссии на 1 июля 2020 года составил $18 млрд. Он вырос на $0,9 млрд с января по июнь и еще на $1,2 млрд в июне. В 2020 году Белоруссии нужно выплатить по долгу около $3,6 млрд. На погашение уже направлено $2 млрд.Как мы видим, не хватает каких-то 1,6 млрд. Где же их взять, ума не приложу? А, нет.”Минфин России рассмотрит предложения о рефинансировании кредитов Минска, если они поступят”, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.Плюс перепродажа российских энергоносителей, доставшихся по “братским” ценам. Плюс новые невозвратные кредиты. Вот и весь секрет “экономического чуда” Лукашенко.Если сюда добавить других наших “партнёров”, то мы и выходим на повышение пенсионного возраста. Но это очень сложно, для самых умных, кто в состоянии сложить 2 и 2.

[VaIerik]

По словам Путина, его белорусский коллега Александр Лукашенко попросил “сформировать определенный резерв из сотрудников правоохранительных органов”. “И я это сделал. Но мы договорились также, что он не будет использован до тех пор, пока ситуация не будет выходить из-под контроля”Шикарно. Если холопы взбунтуются не по-детски, то мы поможем вертухаями соседней зоны. 😀 Типа Росгвардия будет участвовать в Гражданской войне на стороне самозванца-психопата, которого не признали все 28 стран Евросоюза, а также Великобритания, Ирландия, Канада и США. В этих обстоятельствах заявления российского пересидента очень перспективны для России (в плохом смысле слова). Хуже всего, что для белорусов Рф теперь становится страной-оккупантом, и, разумеется, с пророссийскими настроениями будет окончательно покончено, и белорусы будут полностью настроены на Европу. Вот так мы поможем мерзавцу выиграть битву с народом, а в итоге потеряем Беларусь, как Украину. Ну так если ума не было, так это надолго, к сожалению для всех.

[Analyst]

Белоруссия это то, что стало бы с Россией, если бы она пошла по пути, предлагаемым Глазьевым и его сподвижниками. Плановая экономика с высокой инфляцией для населения и дешевыми кредитами для госкомпаний, усугубляющими их несостоятельность. Если со стороны Запада последуют не персональные, а секторальные санкции, то белорусская экономика, находящаяся в преддефолтном состоянии, окончательно рухнет. Единственный способ удержать ее на плаву это широкомасштабное кредитование и перекредитование со стороны России. 2-3 ярда в год на протяжении ближайших лет в нынешних условиях и 5-6 ярдов в год в условиях санкций. Интересно, что Путин потребует взамен?

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Если со стороны Запада последуют не персональные, а секторальные санкции, то белорусская экономика, находящаяся в преддефолтном состоянии, окончательно рухнет. [/quote] А какие сектора экономики Белоруссии зависят от запада ?

[Analyst]

[quote name='pavelz'] какие сектора экономики Белоруссии зависят от запада ? [/quote]Экспорт Белоруссии в Европу составляет 32% от общего обьема, а импорт – 20%. Найдут, что прикрыть. А если еще прижмут банковскую сферу, то единственным кредитором останется Россия.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Экспорт Белоруссии в Европу составляет 32% от общего обьема, а импорт – 20%. [/quote] И что делать с этими цифрами ? Сектор экономики то какой пострадает ?:) [quote name='Analyst'] А если еще прижмут банковскую сферу, то единственным кредитором останется Россия. [/quote] Что прижмут ? Не дадут белорусским банкам работать у себя в стране 🙂 ? Я так понимаю Вы рассуждаете о возможных санкциях и кредитах ? Так Вы наверно должны знать , что проблема где занять деньги в современном мире не самая большая . Самая большая проблема это кому продать 🙂 , т.к все рынки уже поделены. И все санкции США , если внимательно к ним присмотреться это отжатие рынков или по простому платежеспособных покупателей продукции, все больше ничего там искать не надо.

[Analyst]

[quote name='pavelz'] что делать с этими цифрами ? Сектор экономики то какой пострадает ?:) [/quote]По разным данным от 35 до 50% продукции белорусского машиностроения зависит от импортных комплектующих, а в нефтепереработке объём импортного оборудования до 75%. А машиностроение и нефтепереработка это 2 основные экспортные статьи, не считая доходов от перепродажи в Россию санкционных продуктов. Есть ещё продукция IT, но если Лукашенко закрутит гайки, то эта отрасль сама загнётся.[quote name='pavelz']Вы наверно должны знать , что проблема где занять деньги в современном мире не самая большая . [/quote]Это Вы расскажите российским компаниям попавшим в санкционные списки и счета которых не обслуживают даже китайские банки, про кредиты я уже и не говорю. И да, например, сегодня для того чтобы купить американское ПО, компания должна доказать, что она не работает в ВПК и не связана с компаниями, попавшими под санкции.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] По разным данным от 35 до 50% продукции белорусского машиностроения зависит от импортных комплектующих, а в нефтепереработке объём импортного оборудования до 75%. [/quote] За любыми цифрами должны стоять конкретные проблемы. Вы когда говорите о 50 % комплектующих, то сразу приходит мысль что зависимость от всех комплектующих. Но это ведь не так. Вспомните как как ваши коллеги поклонники либерализма или уж не знаю чего рассказывали как у нас загнется вся промышленность после подписания Обамой санкций, но годы идут и ничего не загинается. И промышленность вся работает. И самолеты летают и корабли строят. Видимо не все так однозначно. Если Белоруссии что то там перекроют из комплектующих, то это она купит в Китае или Казахстане. Рынки не бывают пустыми, если США решают уйти с финансового рынка Белорусов то его займет Россия или Китай или еще кто-то[quote name='Analyst'] Есть ещё продукция IT, но если Лукашенко закрутит гайки, то эта отрасль сама загнётся. [/quote]. При Лукашенко эта отрасль расцвела как нигде на просторах бывшего СССР, чего она вдруг сейчас то загнется 🙂 ? [quote name='Analyst'] Это Вы расскажите российским компаниям попавшим в санкционные списки и счета которых не обслуживают даже китайские банки, про кредиты я уже и не говорю. [/quote] И что там с российскими компаниями ? Были сначала проблемы в 14 году, но опять и снова повторю в эту санкционную нишу включилось огромное колличество в том числе западных компаний, которые стали разрабатывать схемы обхода санкций и бизнес очень скоро их преодолел. А на европейские финансовые институты кто был поумней быстро приноровились к новым правилам игры, а для кого был наш рынок неважен те и без санкций рано или поздно бы ушли. [quote name='Analyst'] И да, например, сегодня для того чтобы купить американское ПО, компания должна доказать, что она не работает в ВПК и не связана с компаниями, попавшими под санкции. [/quote] Это какое такое ПО так срочно нам надо в США покупать 🙂 ? У нас по моим собственным оценкам полно возможностей уже разрабатывать свое собственное ПО и собственно так и делается. И некоторые отрасли работают целиком и полностью на отечественном ПО либо до неузнаваемости переработанном западном и ставшим как бы нашей разработкой. Жизнь не стоит на месте , она как река , запрудил в одном месте , вода будет течь в другом 🙂 .

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Вспомните как как ваши коллеги поклонники либерализма или уж не знаю чего рассказывали как у нас загнется вся промышленность после подписания Обамой санкций, но годы идут и ничего не загинается. И промышленность вся работает. И самолеты летают и корабли строят. [/quote]Из того что делают здесь -Например новейший корвет выпуска асз по выполняемым задачам/боевой мощи равен примерно 1/3 возможностям новейшего китайского корвета. Или на 1 китайского надо 3 из рф. Су-57 летает и бла бла. Зачем? То же самое может Су-35. Дорабатывать Су-57 только планируют, все никак не доработают.Суперджет просто смешная история. Но летает, да. Не все что плавает и летает, выпущенное в рф, является тем чем можно гордиться. Все три проекта во-первых слабые, во-вторых полностью дотационные. Это не промышленность, а такое хобби у государства давать денег чтобы на остатках мощностей ссср что-то выпиливали из металла. То что промышленность на дотациях загибается не так быстро как хотелось бы либералам, не отменяет самого факта.[quote name='pavelz'] Это какое такое ПО так срочно нам надо в США покупать ? У нас по моим собственным оценкам полно возможностей уже разрабатывать свое собственное ПО и собственно так и делается. [/quote]Разное. Автокад например. Система сквозного проектирования NX. Отечественных аналогов этого уровня нет. Не знаю чья объектно-ориентированная база на кнаазе и гсс, возможно американская. Мачкад тоже американский. Виндовс и его офис, переучи тысячи юзеров новым трюкам и свяжи их заново в общую систему взаимодействия по другим стандартам. Никакого серьезного отечетвенного ПО я лично не знаю, самое большее это суррогаты существующих западных разработок. Ждать когда у нас “сделается”? А что делать пока ждешь. Продукцию на пиратках потом не продашь и заплатишь штраф. Возможностей разработать конечно полно, но чета никто не спешит сравняться с лидерами разработок. Эти разработки уже становятся мемами настолько они порою нелепы. П.с. про белорусскую промышленность т.е. капитализм недавно был выпуск от вестника бури. Там есть статистика, в рф общая картина примерно такая же. Там +/- где-то лучше, где-то гораздо хуже. Общая тенденция на сокращение промышленности.

[pavelz]

[quote name='Filin'] Например новейший корвет выпуска асз по выполняемым задачам/боевой мощи равен примерно 1/3 возможностям новейшего китайского корвета. [/quote] А как Вы сравнивали корабли ? количеством пушек на них 🙂 ? Напоминает рассуждения знатоков о танках , которые рассуждали о Т-34 в таком же разрезе как Вы , что дескать не технологичный и по своим задачам уступал всем немецким танкам не говоря уже о всяких тиграх и пантерах. Да что там до сих пор таких знатоков пруд пруди. [quote name='Filin'] Разное. Автокад например. Система сквозного проектирования NX. Отечественных аналогов этого уровня нет. [/quote] Могу сказать только о тех системах, что видел своими глазами это T-flex, Компас. [quote name='Filin'] Мачкад тоже американский. [/quote] отечественная SMath Studio, а о бесплатных аналогах и говорить не приходится. Наши как раз пробиться и не могу, т.к рынок уверенно держат американцы при поддержки таких как Вы “спецов”. [quote name='Filin'] Не знаю чья объектно-ориентированная база на кнаазе и гсс, возможно американская. [/quote] Не знаю но осуждаю, рассуждаю и ругаю. Ну это у Вас обычная история. Я вообще удивлен как Вы с [nick ‘Analyst’:25299] еще общего языка не нашли 🙂 . [quote name='Filin'] Ждать когда у нас “сделается”? А что делать пока ждешь. [/quote] Надо чтобы большие госкорпорации начали переходить только на отечественный софт, а для этого надо когда то все таки набраться силы воли и принять такое решение. Сначала заказать крупным компаниям, а за ними молниеносно подтянутся и все остальные. Точно также как это происходит на западе. Пока наши власти этого либо не понимают, либо не делают по тем причинам, что это не актуальная проблема и никто по ним серьезных санкций не вводил, либо то что есть из отечественного устраивает целиком и полностью. [quote name='Filin'] разработки уже становятся мемами настолько они порою нелепы. [/quote] Какие разработки Вы считаете нелепыми ? [quote name='Filin'] Общая тенденция на сокращение промышленности. [/quote] Промышленности всегда бывает ровно столько , сколько на ее продукцию есть спрос.

[Analyst]

Вы пишите слишком общо, а жизнь штука конкретная. [quote name='pavelz'] Вспомните как как ваши коллеги поклонники либерализма или уж не знаю чего рассказывали как у нас загнется вся промышленность после подписания Обамой санкций, но годы идут и ничего не загинается. И промышленность вся работает. И самолеты летают и корабли строят. Видимо не все так однозначно. [/quote]Самолеты, попавшие под санкции не летают, а корабли не ходят. Из-за ограничений по композитам двигается вправо программа мс21, а отсутствие немецких и украинских двигателей не даёт развиваться военному кораблестроению, это и патрульные корабли и МРК и фрегаты. А то чем мы импортозамещаем, имеет низкий ресурс и проблемы в эксплуатации, что чревато для обороноспособности.[quote name='pavelz'] Если Белоруссии что то там перекроют из комплектующих, то это она купит в Китае или Казахстане. Рынки не бывают пустыми, если США решают уйти с финансового рынка Белорусов то его займет Россия или Китай или еще кто-то [/quote]Это иллюзия, связанная с незнанием проблем высокотехнологичных отраслей. Россия не помощник Белоруссии, а в Китае есть далеко не все либо ненадлежащего качества.[quote name='pavelz'] При Лукашенко эта отрасль расцвела как нигде на просторах бывшего СССР, чего она вдруг сейчас то загнется [/quote] Так ведь ситуация изменилась, люди, работающие в этой сфере, чувствительны к своим правам и если любой милиционер может без объяснения причин дать айтишнику по зубам, то половина айтишников свалит за рубеж. Тем более, что уже есть массовые предложения для них из стран Восточной Европы. К тому же Лукашенко в борьбе с оппозицией будет ограничивать интернет, а это уже удар по инструментам. [quote name='pavelz'] Были сначала проблемы в 14 году, но опять и снова повторю в эту санкционную нишу включилось огромное колличество в том числе западных компаний, которые стали разрабатывать схемы обхода санкций и бизнес очень скоро их преодолел. [/quote]Не всё и не все. Действительно, используются обходные схемы, но надо понимать, что каждая такая схема удорожает бизнес и усложняет коммуникации, что в конечном счете сказывается на эффективности. [quote name='pavelz'] Это какое такое ПО так срочно нам надо в США покупать ? [/quote]Специалист в IT назвал бы вам много разных ПО, я знаю про инженерные системы: Авева, Ансис, Сименс, Автокад, это не только американские системы, но никто в мире сегодня не хочет рисковать отношениями с Америкой, ради продаж в Россию.[quote name='pavelz'] по моим собственным оценкам полно возможностей уже разрабатывать свое собственное ПО и собственно так и делается. [/quote]Детский сад, честное слово. Западные коммерческие ПО на порядок превосходят российские аналоги. Можно, конечно, заменить Автокад на китайский GstarCAD, но все примочки, что наработали к Автокаду за время его использования, умрут вместе с ним. То есть кое-что заменить можно, но эффективность работы снизится, а стоимость вырастет. Собственно, все что делаем после 2014 движется очень тяжело либо вовсе стоит на месте.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] А как Вы сравнивали корабли ? количеством пушек на них ? Напоминает рассуждения знатоков о танках , которые рассуждали о Т-34 в таком же разрезе как Вы , что дескать не технологичный и по своим задачам уступал всем немецким танкам не говоря уже о всяких тиграх и пантерах. Да что там до сих пор таких знатоков пруд пруди. [/quote]Танки и корабли не сопоставляются даже по аналогии и я никогда не рассуждал о танках “в таком разрезе”. В сухопутных войсках стараются применять идею общевойскового боя, где танк лишь его часть, требующая своего обеспечения и прикрытия иначе он гибнет несмотря ни на какие характеристики. Второй ваш ляп привести т-34, танк периода массовых призывных армий и периода войны на истощение. Третий ляп корабли таки сравнивают с кораблями потому что их мало, это целый комплекс вооружений и их действия в большой степени самостоятельны. Сравнивал не я а тот кто десятилетиями интересуется флотом в потом рассказал мне. Мне тема флота совсем не близка.[quote name='pavelz'] Могу сказать только о тех системах, что видел своими глазами это T-flex, Компас. [/quote]На них не сделать что-то сложнее телеги, говоря образно. Даже нельзя сравнивать. Второй важный момент если проект совместный, его зарубежная часть будет явно не на компасе. Ок, можно компилировать файлы в буржуйский формат и обратно, теряя параметризацию, получая по сути только картинки. Никто всерьез с этим работать не будет, потому-то и придуманы системы сквозного проектирования.Третий момент, упущенный выше, по и электроника для счпу. Отечественных нет. Вообще нет отечественного станкостроения если говорить опять же не о производстве телег.[quote name='pavelz'] отечественная SMath Studio, а о бесплатных аналогах и говорить не приходится. Наши как раз пробиться и не могу, т.к рынок уверенно держат американцы при поддержки таких как Вы “спецов”. [/quote]Просто взял и обосрал, такие это люди не могут не поиграть в г-ном на вентиляторе. Манит оно их.[quote name='pavelz'] Не знаю но осуждаю, рассуждаю и ругаю. Ну это у Вас обычная история. [/quote]О чем разговор-то? База отечественная? – нет. Знаете отечественные аналоги корпоративных баз? Это у вас обычная история делать выводы на основе интуиции без знаний в области. Вы, помнится, так и не нашли миллионы расстрелянных в вечной мерзлоте, а пафоса было не меньше.[quote name='pavelz'] Надо чтобы большие госкорпорации начали переходить только на отечественный софт, а для этого надо [/quote]Не надо этого никому. Они хотели бы, но никто этот софт не принес в дар а самим развивать отечественные отрасли например зачем это сечину? Мишустину? У них и так все хорошо. Вы бы все же вняли совету глянуть вестника бури, узнаете много нового о развитии промышленности на периферии капитализма. Рб это калька с рф, процессы одни и те же.[quote name='pavelz'] Какие разработки Вы считаете нелепыми ? [/quote]Много мемов, что даже я о них слышал. Робот борис. Отечественные ос. Нанокад потыкал и долго плевался, там даже масштаб мог врать, там для дебилов нарисовали масштаб чертежа в показываемом на панели меню и при паре кликов смог сделать реальные размеры не соответствующими этой панели. А панель, внимание, управляла масштабом чертежа. Это баг, таких багов там просто не меряно при этом функционал нанокада чуть лучше пайнта. С этим нельзя серьезно работать.[quote name='pavelz'] Промышленности всегда бывает ровно столько , сколько на ее продукцию есть спрос. [/quote]Это вас плохо учили.[quote name='pavelz'] Я вообще удивлен как Вы с Analyst еще общего языка не нашли . [/quote]Вы оба несете ахинею.Он с промытым мозгом и отсутствием критического мышления. Ваш мозг девственно чист и по детски восторжен при виде любого фантика, мышление категориями отсутствует как класс.

[VaIerik]

Вчера митингующие снова заполнили Минск. Главной темой стал 66-й день рождения Лукашеску. Люди несли веночки с надписями – “от народца Беларуси”, “от наркоманов и проституток”. Скандировали “У-хо-ди”, “Пси-хо-пат”, “Чтоб-ты-сдох”. Именинник к гостям не вышел, огородился колючей проволокой и поставил БТРы с крупнокалиберными пулемётами.[quote name='Bizemova'] Правильно Лукашенко сделал, сразу показал всем, что он не размазня Янукович. [/quote]Он именно повторил ошибку Януковича. Помните, с чего начинался майдан? С избиения детей (студентов). Ровно то же самое провернул беларусский узурпатор. Причём Янукович был легитимным действующим президентом, а Лука нагло фальсифицировал итоги выборов, то есть самозванец, незаконно захвативший власть во главе хунты силовиков. У тысяч избитых есть родственники, друзья и сослуживцы, настроения которых теперь вполне определённы и, само собой, никто из них никогда не смирится с антинародной властью. [quote name='Nichosi'] 49,8% акций банка), который белорусские власти осуществили в очень знаковый день 12 июня — в День России. Около 15 человек из руководства банка арестованы. Заблокированы счета клиентов и все транзакции. В ответ на эти явно недружественные действия официального Минска, Газпромбанк и Газпром выступили с официальным заявлением о недопустимости подобных шагов, так как они нарушают не только законодательство республики, но и Евразийского экономического союза.Никто не сомневается в истинных причинах данного эксцесса. Как только в Белоруси начинается избирательная кампания, и появляются кандидаты в президенты — так по ним сразу же возбуждаются уголовные дела. В данном случае речь идёт о Викторе Бабарико — председателе правления «Белгазпромбанка» [/quote]Бабарико – пророссийский кандидат на пост президента. И где, спрашивается, был Лавров со своими озабоченностями? В каком месте был бойкий язык Захаровой? Они про Бутину и Бута могут годами пылать праведным гневом, а Лукашенко вытирает об них и об Россию ноги. И после всего вставать на его сторону против белорусов просто вершина падения.

[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] Помните, с чего начинался майдан? С избиения детей (студентов). [/quote]Так детей или студентов? Вообще-то это разные понятия…[quote name='Nichosi'] Лука нагло фальсифицировал итоги выборов… [/quote]Вы, похоже, в наблюдательной комиссии сидели и собственноручно за подсчетом голосов следили 🙂 [quote name='Nichosi'] У тысяч избитых… [/quote]А что не стопятьсотмильёнов? Даже в Вике говорится о сотнях 🙂

[Автор]

Сообщения