Ever4.
НовичокИзвините, проходя мимо…[quote name='vadim45'] Сталинские репрессии. Правда ли, что было осуждено 40 миллионов человек?”. [/quote]Нет, конечно…Кто-то загнул аж донемогу 🙂 Вот новый взгляд на репрессии сталинских времен…[link url='https://www.youtube.com/watch?v=W3Vikf_bQzQ'] Что стояло за массовыми репрессиями 1937 г. Сталин, Берия, Гулаг и “десятки миллионов расстрелянных” [/link]…На отметке 18:08…[quote]Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек. [/quote]Понятно, что среди этого числа осужденных сколько-то было невинных, но кто может сейчас сказать – сколько…
KamchatkaПрочитал все 6 страниц. Впечатление – что антисталинисты – просто либо малограмотные и малообразрованные люди, либо откровенные шалаболы, не отвечающие за свои слова и суждения, виляющие окорочками направо и налево, когда к ниим конкретный спрос идет. Про баржу какую-то пургу несете, там просто возможно лоханка какая-то утонула, это событие обросло слухами и вот – утопили мол, невинноосужденных. Я как-то читал про Берию, мол ловил школьниц молоденьких, увозил к себе домой, и там охальничал, кусая за правый сосок (сугубо правый, автор настаивает-)). Баржа видимо из той же оперыТак проще скиньтесь и поставьте памятник невинноубиенным или там Солженицину и успокойтесь. У сталинистов свой памятник, у вас – свой. Никто никому не завидует…=)
bortsovЗабыли слова Сталина о классовой борьбе. В итоге капитализм вернулся. Сегодня два часа отстоял в очереди (около 100 человек) в Гусгидро. Для умных дам ссылку, как оплатить по интернету, без комиссии. В основном пенсионеры, если руководство не исправит положение, к выборам будут волнения. Почитайте Сталина на досуге и поймете, чем отличаются его статьи от послания Путина.
VaIerik[quote name='Bizemova'] Я уже в который раз спрашиваю, но ответа ни от кого не получила – сколько человек из этих миллионов было реально невиновными? Не реабилитированными, а именно невиновными! [/quote]по вашему государство реабилитировало виновных? [quote name='Bizemova'] Сколько там один Карацюпа со своим Ингусом наловил – 338 нарушителей границы! Один! [/quote]с какой стороны они бежали только не уточняется… хотя нет [link url='https://maxim-nm.livejournal.com/431132.html'] уточняется [/link][quote name='Kamchatka'] Прочитал все 6 страниц. Впечатление – что антисталинисты – просто либо малограмотные и малообразрованные люди, либо откровенные шалаболы, не отвечающие за свои слова и суждения, виляющие окорочками направо и налево, когда к ниим конкретный спрос идет. [/quote]видимо про таких как вы говорят – хамы. [quote name='bortsov'] Почитайте Сталина на досуге и поймете, чем отличаются его статьи от послания Путина. [/quote]ну и кого бы вы поставили сегодня на столь могучую роль? Зюганова? может быть Воеводина или Желдака? )
vadim45[quote name='Апрель'] с какой стороны они бежали только не уточняется [/quote] Это очень важно, с какой стороны пытаются пересечь границу контрабандисты, наркокурьеры , [link url='http://bratishka.ru/archiv/2011/5/2011_5_6.php'] шпионы и диверсанты. [/link] ?[quote name='Апрель'] . хотя нет уточняется [/quote] В этом источнике занятная картинка, только такая норма есть и в [link url='https://base.garant.ru/10103372/5cb260c13bb77991855d9c76f8d1d4c8/'] статье 35 [/link] Закона о границе РФ : “Оружие и боевая техника могут применяться…. или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами;” . Только без упоминания о кап.гос-ве. А вот к самому источнику есть [link url='https://chervonec-001.livejournal.com/2017207.html'] претензии [/link] в его [link url='https://chervonec-001.livejournal.com/2017/09/29/'] правдивости. [/link]
Bizemova[quote name='Апрель'] с какой стороны они бежали только не уточняется… [/quote]Что-то я сильно сомневаюсь, что нарушители шли с нашей стороны, переходили границу, а Карацюпа отлавливал их, гоняясь с собакой за нарушителями по территории сопредельных государств…[quote name='Апрель'] по вашему государство реабилитировало виновных? [/quote]Конечно. В законе вот так [link url='http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/f130ce721f7ec7ae964cee1f78e85b0bd0f599ec/'] сказано [/link]:[quote] Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:а) осуждены за государственные и иные преступления;б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ – ОГПУ, УНКВД – НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, “особых совещаний”, “двоек”, “троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в “рабочих колоннах НКВД”, а также иным ограничениям прав и свобод; [/quote]Ни словечка не упомянуто, был ли человек реально виновен, или нет. Главное, найти политические мотивы, а это сделать нетрудно. Как пример: не так уж и давно вся либеральная и “прогрессивная” общественность(и наша, и забугорная) на ушах стояли, доказывая, что “Пусси райт” посадили по политическим мотивам. Хотя там была обыкновенная “хулиганка”.Другой пример, из прошлого. При руководстве заводом №199 (судостроительный) директором Иваном Ждановым случился крупный пожар – сгорел склад с импортным оборудованием. Пропало оборудование, купленное нищей страной за валюту и золото. Виновен в этом Жданов? Безусловно, как не обеспечивший сохранность дорогостоящего оборудования, даже по нынешним либеральным законам это халатность и неисполнение служебных обязанностей. Но тогда времена и законы были иными. В 1936 году Жданову пришили политику и репрессировали. Сейчас он реабилитирован как жертва политических репрессий. Однако вина за потерю оборудования за ним так и осталась, её никто не снимал.Смысл закона понимаете? Люди по политическим мотивам были осуждены за государственные и иные преступления. То есть эти преступления были реально совершены, но их осудили “за политику”, потому эти лица и подлежат реабилитации. Но поскольку реальные преступления они совершали, то виновными и остаются.
VaIerikребята, сталинисты. разговаривать то с вами бесполезно. ваш фанатизм зашкаливает. у вас кругом враги и диверсанты. и вы сами выбираете себе во что верить. удобней. правильней. один только практически клинический пример Димы Николаева чего стоит…. а ответы на все заданные вопросы лучше всего искать в своей биографии – и своих предков.
Analyst[quote name='bortsov'] Забыли слова Сталина о классовой борьбе. В итоге капитализм вернулся. Сегодня два часа отстоял в очереди (около 100 человек) в Гусгидро. [/quote]Не понял, какая связь между капитализмом и очередью, в развитом капитализме очередей нет.)) Скорее наоборот, так деньги со счета списываются, что другой раз лучше в очереди постоять, зажав денежку в кулачке.))[quote name='vadim45'] Это очень важно, с какой стороны пытаются пересечь границу контрабандисты, наркокурьеры , шпионы и диверсанты. ? [/quote]А также местные жители, привыкшие экономить. И отчего то думается, что простых бедолаг было большинство. Кстати, если только Карацупа за 5 лет задержал почти 500 нарушителей, то есть по 2 человека в неделю, так ведь и остальные пограничники ловили кого-то. Фактически получается, что десятки диверсантов и шпиенов перли как бараны каждый день в советскую страну и это только на Дальнем Востоке.))[quote name='Bizemova'] Что-то я сильно сомневаюсь, что нарушители шли с нашей стороны, переходили границу, а Карацюпа отлавливал их, гоняясь с собакой за нарушителями по территории сопредельных государств. [/quote]Так ведь охрана границы, она такая, в обе стороны.))[quote name='Bizemova'] При руководстве заводом №199 (судостроительный) директором Иваном Ждановым случился крупный пожар – сгорел склад с импортным оборудованием. Пропало оборудование, купленное нищей страной за валюту и золото. Виновен в этом Жданов? Безусловно, как не обеспечивший сохранность дорогостоящего оборудования, даже по нынешним либеральным законам это халатность и неисполнение служебных обязанностей. Но тогда времена и законы были иными. В 1936 году Жданову пришили политику и репрессировали. [/quote]Так об этом и речь, что наказывать нужно за вину, а не за то, что время было такое. Его расстреляли за измену Родине, контрреволюционный террор и диверсию, а также за организацию контрреволюционной группы, то есть его не одного расстреляли, а с группой заводчан. Еще раз повторю, у большинства сталинистов примитивное восприятие жизни.
Bizemova[quote name='Analyst'] Так ведь охрана границы, она такая, в обе стороны. [/quote]Охрана действительно в обе стороны, но как прикажите ловить нарушителя, если он уже ушел с нашей стороны на сопредельную?[quote name='Analyst'] Его расстреляли за измену Родине, контрреволюционный террор и диверсию, а также за организацию контрреволюционной группы, то есть его не одного расстреляли, а с группой заводчан. [/quote]Так он и не один отвечал за сохранность оборудования – были же и сторожа, и начальник охраны, и какой-нибудь заместитель по материальному снабжению. И вполне возможно, что один из этих людей и совершил диверсию – сгорело-то самое ценное, что было на заводе.[quote name='Analyst'] Так об этом и речь, что наказывать нужно за вину… [/quote]Вы предыдущие сообщения читали? Я отвечала Ермакову, который засомневался, что государство реабилитировало виновных. [quote name='Analyst'] …а не за то, что время было такое. [/quote]Возможно, неудачно выразилась. Не время, а законы.
vadim45[quote name='Analyst'] А также местные жители, привыкшие экономить. И отчего то думается, что простых бедолаг было большинство. [/quote]Т.е. они перестают быть нарушителями гос. границы? Вы считаете они имеют на это право – потому-что страна была ” под гнетом кровавого тирана”?С 1925 по 1935 гг. только один Благовещенский погранотряд задержал 31092 [link url='http://ru.apircenter.org/archives/2395'] нарушителя границы [/link], среди которых было 384 шпиона, 37 диверсантов, 216 бандитов, 9679 контрабандистов. т.е. 20776 из них для Вас – простые бедолаги( потому-что времена Сталина?).Но по законам любого гос-ва они нарушители и должны нести ответственность.[quote name='Analyst'] Кстати, если только Карацупа за 5 лет задержал почти 500 нарушителей, то есть по 2 человека в неделю, [/quote] У меня другая [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BF%D0%B0,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87'] информация [/link] – За 20 лет службы в погранвойсках Карацупа задержал 338 нарушителей границы и уничтожил 129 шпионов и диверсантов, не сложивших оружие. Ваш подсчет мягко говоря не верен – Ему удавалось задерживать группы нарушителей, состоявшие из трех-четырех человек. А однажды записал на свой боевой счет банду наркокурьеров численностью в девять человек. Правда, в ходе завязавшейся борьбы половина бандитов была уничтожена – [link url='http://bratishka.ru/archiv/2011/5/2011_5_6.php'] это здесь. [/link] [quote name='Analyst'] Фактически получается, что десятки диверсантов и шпиенов перли как бараны каждый день в советскую страну и это только на Дальнем Востоке.)) [/quote]Давайте еще раз посмотрим цифры Благовещенского погранотряда : за 10 лет ( с 1925-го по 1935 ) -384 шпиона и 37 диверсантов , итого 421( 42,1 в год, по 1-му через 8 дней, а если были группы , то еще реже) .Как Вы из этого сделали “фактический” вывод о десятках в день? Учитывая советско – японские отношения в [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F'] 1922 – 1941 годах [/link] думать что шпионы и диверсанты – это выдумки сталинистов – как раз и есть “примитивное восприятие жизни”
AnalystBizemova[quote name='Analyst'] В России постоянно что-то горит, но никому в голову не приходит искать в этом следы контрреволюционных диверсий и измену Родине. [/quote]Вы про нынешние дни? Так сейчас несколькими кликами мышки можно такой ущерб государству нанести, что никакой пожар не сравнится. Пример – энергетический кризис в Венесуэле. А в те времена враги так и действовали – с керосином да спичками. [quote name='Analyst'] С таким методом борьбы с пожарами покончили сразу после смерти Сталина, что лишницй раз подчеркивает, что именно он был главным инициатором уничтожения лучших людей страны. [/quote]Во-первых, смертная казнь была отменена в СССР Указом Президиума ВС СССР от 26.05.1947 «Об отмене смертной казни», при живом Сталине. Потом, через 3 года, правда, восстановлена. И во-вторых, [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0'] почитайте, [/link] за какие преступления применялась смертная казнь в 1960-м году. А в 1962 году, при Хрущеве, её ввели и за экономические преступления.[quote name='Analyst'] Или он вымысел сталинской пропаганды, как Стаханов. Скорее, второе, ведь нужно было показать, что враги постоянно рвутся в советскую страну и стало быть нужно бдить и расстреливать налево и направо за пожары и аварии. [/quote]Я вот точно так же могу предположить, что слова о расстрелах налево и направо – это вымысел антисталинской пропаганды.[quote name='Analyst'] Я лишь хотел сказать, что Карацупа ловил не столько реальных диверсантов, сколько местных жителей, привыкших к вольной приграничной жизни при проклятом царизме. [/quote]Контрабанда – тоже была статья 58. Подрыв экономики государства.
vadim45[quote name='Analyst'] Я лишь хотел сказать, что Карацупа ловил не столько реальных диверсантов, сколько местных жителей, привыкших к вольной приграничной жизни при проклятом царизме. Что Вы своими цифрами и подтвердили. [/quote]Я говорил, что Карацупа ловил нарушителей гос. границы и среди них были и простые нарушители и шпионы и т.д. “Первых нарушителей Карацупа задержал, еще будучи в окружной школе. Сначала это были обычные нарушители границы.” “…за первые три года службы он сумел выследить и задержать 131 нарушителя. Им был предотвращен ввоз в страну контрабанды на 600 000 рублей” Если внимательно читать , то там не столько о шпионах и диверсантах ведь написано, сколько о нарушителях. А вот о [link url='https://shtab.su/konspekt/besedy/kak_kazaki_granicu_ohranyali.html'] вольной приграничной [/link] жизни при царе.Как раз те же места, где служил Карацупа. Вот еще о [link url='https://pandia.ru/text/80/148/51108-2.php'] вольной жизни. [/link] Так что и при царе и при коммунистах наши соседи были совсем не мирными.[quote name='Analyst'] А границу охраняли тысячи пограничников, вот и получаются те цифры о которых я написал. [/quote] Да не получаются никак. Если бы каждый десятый, или даже сотый совершил то, что он смог – о нем бы и не писали. В каждом деле есть свой уникум , или мастер . Возьмите футбол, игроков тысячи, если не миллионы, а Пеле , Марадонна или Месси -сколько?[quote name='Analyst'] . У него там медом намазано было? [/quote] “Застава «Полтавка» была да и остается в наши дни одним из наиболее напряженных участков границы. Местность здесь удобна для преодоления пограничного рубежа. Этим пользовались многочисленные нарушители, прежде всего контрабандисты.” Ну и плюс его подготовка, я давал [link url='http://bratishka.ru/archiv/2011/5/2011_5_6.php'] ссылку [/link], здесь о ней сказано. Ведь не каждый будет себя так “натаскивать”.[quote name='Analyst'] Или он вымысел сталинской пропаганды, как Стаханов…. нужно бдить и расстреливать налево и направо за пожары и аварии. [/quote] Вымысел то, что небыло Карацупы и Стаханова. Вымысел то, что расстреливали налево и направо. [quote name='Analyst'] показать, что враги постоянно рвутся в советскую страну [/quote] От нашей страны, независимо от существующего в ней строя многим хочется урвать по куску.
Analyst VaIerikУважаемые участники темы. Вам бы собраться да обсудить вопрос по написанию совместной книги по этой, как оказывается весьма интересной и волнующий многих теме неоднозначной личности Сталина. Весьма заманчивое чтиво выйдет с вашими комментариями и заметками.Ну или просто выступить на местном тв (жаль прикрыли) в формате форума с телефонной линией. Вариантов масса, тема актуальна и жива
Copyright ©