marof.
$kiFF[quote name='labrador'] Ну и сидит такая… сгорбленная, немытая, в лохмотьях, одна, молча, смотрит очередной сериал среди пыли и пустых коробок из дошираков и отписываетя на форум, что все мужики-козлы…. Ну и пусть себе сидит..Чего пристали то? Зато никому и ничем не обязана и ничего ни от кого не требует. [/quote]labrador, +5!!!Хотелось бы добавить, и живёт исходя из сугубо своих желаний не оглядываясь на сложившиеся многовековые стереотипы 🙂
SD[quote name='АРЕФ'] Ну тогда природой мужику определено оплодотворять этих женщин,чтобы они рожали детей. Но где определено,что он должен( в таком случае) кормить их, готовить им еду? [/quote]В голове здравомыслящего человека должно быть определено, что пока женщина вынашивает ребенка, ей некоторые вещи делать может быть если и не тяжело, то не желательно. Пока она кормит ребёнка, пусть лучше тратит время с пользой, держа его на руках, а не кастрюлю. Ну и, когда у нее останется время готовить? [smile ;)][quote name='АРЕФ'] Последствия подобного взгляда на традиции мы наблюдаем сейчас. Низкая рождаемость. Семейные разводы. Сексуальные меньшинства( имхо скоро ими станут традиционалы). Проституция. Маньяки.[/quote]Большинство разводов происходит как раз из-за подобной бытовухи, когда женщина не выдерживает быть обязанной, и не хочет (интуитивно!) растить бестолковых детей, я про это уже писал. А меньшинства и маньяки как раз и происходят из-за неправильного воспитания и “традиционного” отношения к женщине, пример пассивного лежания на диване чего только стоит 🙂 Выскажу крамольную мысль: люди, которым кто-то обязан, всегда ищут виноватых вокруг, а не в себе. [quote name='labrador'] Уметь готовить и обязана ли готовить это разные по сути понятия. [/quote]А “обязана уметь” это вообще третье, в Смольном кстати благородных девиц этому не учили “что должны уметь добродетельные матери: шитью, вязанию, танцам, музыке, светскому обхождению” [smile ;)]
корпоратив[quote name='SD'] Не надо путать понятия, природой женщине определено рожать детей и кормить грудью, как следствие из этого она более вынослива и терпелива, более склонна к самопожертвованию. [/quote]действительно. тогда чего же Вы так активно ратуете за то, что женщина не обязана уметь готовить? раз она, следуя Вашей логике, может и гвозди дома забивать, и ребенка кормить одна, и заниматься полностью всем хозяйвством?[quote name='SD'] А “традиции” – это все барские штучки, холопы обязаны отдать десятину и т.п. – на таком здоровых отношений не построишь, хоть в обществе, хоть в его ячейке [/quote]да… вообще-то традиция исходит из складывающегося веками образа жизни людей, при этом разделяется на несколько ветвей. рассказывать Вам дальше не вижу смысла, в инете материал есть, если захотите почитать. то, что описываете Вы относится к рабам (холопам) и не имеет никакого отношения к традиции в принципе.[quote name='labrador'] Ну и сидит такая… сгорбленная, немытая, в лохмотьях, одна, молча, смотрит очередной сериал среди пыли и пустых коробок из дошираков и отписываетя на форум, что все мужики-козлы…. Ну и пусть себе сидит..Чего пристали то? Зато никому и ничем не обязана и ничего ни от кого не требуе [/quote]+1 [smile =))]с одной стороны конечно да… только вот кажется мне и воспитает она себе подобную лентяйку… но это уже ее сугубо личное дело.кстати, пришла мне сейчас мысль о таком “естественном отборе” среди женщин. как мы можем судить по высказыванию мужчин на форуме, мало кому нравятся лентяйки, которые не умеют (либо не желают) готовить. ведь, если задуматься – это только верхушка айсберга. если копнуть дальше, наверное, окажется, что рожать детей, создавать уют в доме, не изменять возлюбленному – она НЕ обязана. в итоге и остаются такие женщины одни, одиноко уплетающими доширак скучными вечерами. зато не обязана никому ничего.[quote name='SD'] В голове здравомыслящего человека должно быть определено, что пока женщина вынашивает ребенка, ей некоторые вещи делать может быть если и не тяжело, то не желательно. Пока она кормит ребёнка, пусть лучше тратит время с пользой, держа его на руках, а не кастрюлю. Ну и, когда у нее останется время готовить? [/quote]знаете, у моей жены в период беременности (поскольку сейчас она в декрете), наоборот появилось больше времени для занятия домашними делами. что-то я не разрешаю ей делать естественно (вроде мытья полов и так далее). в квартире с каждым днем все уютнее становится. да и “время готовить” занимает не так уж и времени [smile =)][quote name='SD'] Большинство разводов происходит как раз из-за подобной бытовухи, когда женщина не выдерживает быть обязанной, и не хочет (интуитивно!) растить бестолковых детей, я про это уже писал. [/quote]да? а где у мозги у женщины (и у мужа) были, когда они рожали “бестолковых детей” ? если после этого она еще их и растить не хочет, только из-за того, что они “бестолковые” – достойно ли это существо вообще женщиной называться? думаю нет.[quote name='SD'] А меньшинства и маньяки как раз и происходят из-за неправильного воспитания и “традиционного” отношения к женщине, пример пассивного лежания на диване чего только стоит [/quote]конечно. даже если допустить, что мужик плохо относится к своей жене, приходит домой и все время лежит на диване, то что следует? правильно, Вас послушать, так он обязательно геем в итоге станет. можете запатентовать свое открытие, только доказать не забудьте [smile =)][quote name='SD'] А “обязана уметь” это вообще третье, в Смольном кстати благородных девиц этому не учили “что должны уметь добродетельные матери: шитью, вязанию, танцам, музыке, светскому обхождению” [/quote]в Смольном, Вы наверное в курсе, происходили такие вещи, которые к уставу монастыря не имели никакого отношения. и, тем более Смольный – в то время был элитным монастырем, у выпускниц которого чаще всего была прислуга. не находите, что сравнение неуместное ?если девушка не лентяйка, если у нее есть свои мозги (а не мозги обучающих ее других не родных женщин), то и с уставом, и без него она научится готовить. тогда дошираков не было.
VaIerikПока я не была замужем, мне нафиг не надо было готовить.Быстро чё нить перекусить и опять гулять 🙂 Но слушайте… семью то я свою люблю и жертвами освенцима их никак не представляю, поэтому готовлю еду не для перекуса. Бывает, что нам с мужем вместе надо уехать, так мы и решаем вопрос еды совместно.Насчёт таскания огромных сумок…у меня никогда такого не бывает…чё надо крупного опять же докупим на выходных вместе.
АРЕФ[quote name='SD'] А меньшинства и маньяки как раз и происходят из-за неправильного воспитания и “традиционного” отношения к женщине, [/quote]Да,дожились!?[smile :-/] Это что получается,к примеру, в Арабских Эмиратах с их ярко выраженным традиционным отношением к женщине большинство мужчин – меньшинства и маньяки?[quote name='SD'] пример пассивного лежания на диване чего только стоит [/quote]А как можно активно лежать на диване одному? 🙂 Имхо женщина должна приложить какие-то усилия(заинтересовать) в таком случае, чтобы мужчине было интереснее не лежать на диване,а находиться рядом с ней на кухне и помогать готовить еду или заниматься каким-нибудь другим полезным делом. PS. Органам внутренних дел надо тогда всех пассивно лежащих дома на диванах ставить на учет для последующего более быстрого отлова маньяков. 🙂
SD[quote name='корпоратив'] действительно. тогда чего же Вы так активно ратуете за то, что женщина не обязана уметь готовить? раз она, следуя Вашей логике, может и гвозди дома забивать, и ребенка кормить одна, и заниматься полностью всем хозяйвством? [/quote]Я никого не ругаю, ешьте меньше мяса, что бы так не фантазировать и не принимать все на свой счёт [smile ;)] И про гвозди не надо сказок, забивать их приходится раз в год, и я нигде не говорил, что женщине. Еще скажите, что стены можете один посносить и полы перестелить, а делается это каждый день 🙂 что бы был честный “даш за даш” с женой.[quote name='корпоратив']да? а где у мозги у женщины (и у мужа) были, когда они рожали “бестолковых детей” ? если после этого она еще их и растить не хочет, только из-за того, что они “бестолковые” – достойно ли это существо вообще женщиной называться? думаю нет. [/quote]Думать это хорошо, а хорошо подумать – еще лучше. Вот каким образом из моих слов такие выводы были сделаны? Я не знаю. Так же и другие люди допускают ошибки, любовь слепа, а потом когда брюзжащий на диване “сильный пол” допекет женщину, она разведётся (и ребёнок по нашим законам останется ей) что бы по крайней мере воспитанием искоренить дурное влияние генов, мечту рабов стать хозяевами, которым хоть кто-то да обязан.[quote name='корпоратив'] Смольный – в то время был элитным монастырем, у выпускниц которого чаще всего была прислуга. не находите, что сравнение неуместное ? [/quote]Неудобно, да, спорить с тем, к чему следует стремиться, но не выходит? Я даже думать не хочу о жене-кухарке которая скребет по сусекам из жалости (которую некоторые называют “любовь”) пока я пашу за гроши. В таком случае хорошо бы утопиться, не плодясь и не обрекая свое потомство на жалкое существование. Это будет видимо единственный достойный и честный поступок за всю бездарно прожитую жизнь 🙂 [quote name='АРЕФ'] Имхо женщина должна приложить какие-то усилия(заинтересовать) [/quote]Женщина это олицетворение пассивного начала Инь, которое просто в силу своих свойств притягивает активное Ян. Если так называемый Ян пассивно ожидает активности, то стоит задуматься очень серьезно над правильными названиями для вещей.
Adelina[quote name='SD'] Ну и, когда у нее останется время готовить? [/quote] Ой, мужчины, ну вы чего? Как это когда время остается. Все гораздо проще, чем вы думаете, нет, ну если конечно готовить нужно каждый день завтрак из трех блюд, обед из восьми и ужин их пяти и все это на пять персон, то тогда конечно, я времени бы не нашла. Но сейчас ведь семьи не больше трех-четырех человек, да и на работе все. Я не знаю как другие, но у меня час, а то и два часа времени на приготовление ужина всегда находиться, а раньше и тем-более, при том что у меня двое детей и я их как все носила и кормила, тогда времени даже больше было. Вот целый день сегодня ездила, все по работе, да по делам, на дорогах, как всегда толкотня и пробки, приехала домой, поставила курочку тушить, сейчас еще салатик сделаю, какая прелесть: дома хорошо, тихо, уютно, – просто отдыхаю: одной рукой с телефон держу (с подружкой разговариваю), другой пишу, возле плиты не стою, в креслице присела и поглядываю,сейчас будет все готово, выключу комп и телефон нафиг и еще чего-нибудь вкусненького приготовлю 🙂 , ничего сложного нет. Просто некоторые женщины не любят сам процесс, поэтому считают, что готовить должен кто-то другой или вообще никто. Сейчас это не сложно, не надо печку топить, воду носить и т.д. – ничего сложного, могу, если есть конечно, желающие, поделиться парой экспресс-рецептиков быстрого приготовления несложных блюд из доступных продуктов. Только тему соответствующую заведите[smile :P]
mozgovedМужики!!! И, конечно же, прекрасные дамы! Женщина обязана уметь готовить – это аксиома. Так же как обязана уметь вести хозяйство, рожать, следить за собой и т.д.. Когда я женился, жена умела готовить только яичницу (правда, с луком. 😉 ), чай и бутерброды с маслом. А, еще пельмени сварить. Ничего, потом научилась всему. Зато сейчас борщи – за уши не оттянешь! Блины – моя матушка аж завидует. Её пельмени, вареники самолепные – позор Мерилену! Научилась, потому что было желание.Мужчина тоже обязан уметь готовить. Причем, вкусно и необычно. Сам готовлю редко, по праздникам и когда попросит жена, если не успевает сама. Умею, в принципе, все. Но особенно мясо, птица, рыба, плов. Считаю, что семейная трапеза и пища, приготовленная своими руками и с душой (а не только чипсы и суррогатное пЫво) – это одни из главных составляющих русской Семьи. И женщина, жена, в этом деле должна играть первую скрипку.
marina[quote name='корпоратив'] мне хватает пары часов отдохнуть, может три часа, потом помогаю жене (если есть такая необходимость – там полы помыть, посуду помыть, ремонт небольшой у нас и т.д.). [/quote]вот о чём я и говорила.. Оба приходят с работы домой, жена за плату, а мужу отдохнуть надо. Да не обязательно с пивом и огурцом. Я именно о том, что женщинам не помогают. Уже куча исследований была на эту тему, что при одинаковых условиях загруженности вне дома, дома женщина делает в разу больше мужчины. Ну а женщины наши сами знаете, привыкли не жаловаться. И тянут эту лямку годами. Вот вы сами спрашиваете вашу жену каждый день нужна ли ей помощь по дому или всё же отдыхая по три часа ждёте, что если вдруг ей что-то надо, то она сама скажет?[quote name='корпоратив'] мне кстати интересно, а как женщины, не умеющие готовить своих дочерей воспитывают? [/quote]я свою воспитываю с понятиями, что умение готовить – не главное при выборе партнёра и замужестве. А если она встретит такого мужчину, который ставит вопрос ребром с взглядами “женщина должна и обязана готовить или она не женщина”, то от таких бежать и не оглядываться. Я кстати готовить умею, но не люблю. Не считаю, что я обязана себя заставлять через силу. [quote name='корпоратив'] ну не должна женщина забивать гвозди, собирать шкафы и заниматься прочей мужской работой при живом муже. опять же, так я воспитан, так я буду воспитывать своих детей. [/quote]разница, как вы правильно заметили, в воспитании. Вас с детства учили, что идёт деление на мужские и женские обязаности. У меня же другие взгляды. Брак я рассматриваю как партнёрство. Я считаю (за исключением некоторых чисто физиологических особенностей, как способность рожать, например), что мужчины и женщины могут выполнять совершенно одинаковые работы. Мне не стыдно прибить гвоздь, а мужу не стыдно сварить суп. Ведь дело именно в этом, да? Ущемлённое мужское иго, как так, меня в домохозяйки записали. Я же мужик, мачо. Как же моя жена будет гвозди прибивать? Что же про меня друзья подумают, что я не мужик?[quote name='АРЕФ'] у вас феминистский стереотип совдеповского образования [/quote]ой, просвятите пожалуйста что за такой феминистический тип? [quote name='АРЕФ'] Вы у себя дома и в семье – муж( полностью выполняете эту роль). [/quote]ну зачем спешить к неправильным выводам? Я не выполняю мужскую роль в семье, я выполняю партнёрскую. Просто мы определились с тем какие обязанности в семье нам более приятны, их и придерживаемся. Если мужу больше нравится готовить, то пусть готовит. Если я предпочитаю собрать шкаф нежели чем сварить суп, то я занимаюсь тем, что мне более приятно. Если вдруг нужно, то и муж может прибить гвозди, а я сварить. Но это обычно нестандартные ситуации.[quote name='АРЕФ'] у остального народа,слава Богу, еще остались традиционные,определенные природой представления о распределении ролей мужчины и женщины в жизни. [/quote]о какой природе говорите? Вы плохо знаете вопрос. Почитайте историю. До революции женщины в обычных семьях (я не говорю об аристократии) выполняли сугубо мужские обязанности, точно так же и поле вспахивали, и плетни ставили, и лошадей объезжали. Роль женщины в семье поменялась после прихода революции. [quote name='АРЕФ'] Последствия подобного взгляда на традиции мы наблюдаем сейчас. Низкая рождаемость. Семейные разводы. Сексуальные меньшинства( имхо скоро ими станут традиционалы). Проституция. Маньяки. И т.д. и т.п. Имхо это все последствия излишней феминизации и такого взгляда на роль женщины в обществе и семье. [/quote]откуда такие выводы? Ещё и секс меньшинства сюда приплели. Они-то каким местом? 😎 у них это биологически заложено и никакие феминистки им пиписки в узлы не завязывали. А маньяки??? 😀 Я на низкую рождаемость смотрю так. Если я до заведения ребёнка стояла у плиты добрую половину дня, то на кой чёрт мне нужен ещё и ребёнок или два, чтобы ещё дольше стоять? Ну не хотят женщины стать рабынями быта и кухни, вот и не рожают (это помимо экономических причн, конечно же) и об этом на данном форуме писали и не раз. И семейные разводы по той же причине. Ну заканчивается у тёток терпелка. Сколько можно пахать денно и нощно без помощи со стороны мужа, потому что это “обязанность женщины” заниматься домом.
VaIerik[quote name='marina'] Если я предпочитаю собрать шкаф нежели чем сварить суп, то я занимаюсь тем, что мне более приятно. [/quote]Хотел бы на это посмотреть )))) Жена собирает шкаф, а муж у плиты супчик варит 🙂
VaIerik[quote name='marina'] Оба приходят с работы домой, жена за плату, а мужу отдохнуть надо. [/quote][quote name='marina'] дома женщина делает в разу больше мужчины. [/quote][quote name='marina'] Если я предпочитаю собрать шкаф нежели чем сварить суп, [/quote][quote name='marina'] Если вдруг нужно, то и муж может прибить гвозди, а я сварить. Но это обычно нестандартные ситуации. [/quote]Плохая новость у меня для Вас. Мужских качеств и функций на пару – всегда постоянное количество. И если женщина проявляет мужские качества, и начинает выполнять мужские функции, то мужчина тут же с радостью и с легкостью ей уступает. Всегда. Почему? спросите Вы. Просто семья-это чисто женский проект. Мужчина в нем учавствует в качестве “приглашенного специалист”. Не кидайте в меня молотком. Понятие “материнский инстинкт” есть. Понятия “отцовский инстинкт” не существует. Не один нормаоьный юноша не мечтает жениться, иметь дом, детей. это у него функционально. Секс-да, удобство-да, но не жена и семья. При этом все девушки мечтают именно о муже, семье, детях. Так вот, выполняя роль приглашенного специалиста в семье, мужчина и проявляет те качества, которых от него ждет женщина. Не проявляет, значит-не соответствует, значит-заменяется на другого. При этом..беря на себя функции мужчины, проявляя мужские качества, каждый раз по чуть-чуть..твердость характера, решительность, агрессию, воинственность, упрямость, целеустремленность..подпрыгните, потрогайте себя ..ни чего не растет между ног? Растет, растет, просто не видно сразу.. Ну.. а мужчина не потерпит второго самца на своей территории.. или начнет с вами бороться, или просто уйдет.. Вот так. Прямо от плиты, бросив кастрюльки..ибо не его это…И будет это Вашей ошибкой, как руководителя и организатора проекта “Семья”.
ёлочкакак то грубовато, но смысл какой то в этом есть.
Adelina[quote name='labrador'] Ну.. а мужчина не потерпит второго самца на своей территории.. или начнет с вами бороться, или просто уйдет.. Вот так. Прямо от плиты, бросив кастрюльки..ибо не его это…И будет это Вашей ошибкой, как руководителя и организатора проекта “Семья”. [/quote] Ничего, не грубовато, все верно. Почему у некоторых такие инфантильные и ни к чему не приспособленные мужья? Ответ прост и банален: девочки, перестаньте вы уже наконец смотреть на мужиков, как на “равных партнеров”, ну не надо, муж должен быть главой семьи и шкафы собирать должен именно он и всю тяжелую работу должен делать именно он. И именно его я зову, когда, простите, баночку с медом открыть не могу (хотя если очень постараться, то могу), но зову, потому что, должен мужчина чувствовать себя сильнее, а следовательно вас слабее, а когда человек чувствует, что в нем нуждаются и без него ну никак картошку потолочь или что-то тяжелое поднять, я уже не говорю колесах, которые подкачать надо 🙂 – он чувствует отвественность за вас, и вот тогда, не неповерите, но …… будет вас любить и заботиться. Короче, девочки, хитрее надо быть, нечего тут в жизни справедливость искать, надо приспосабливаться. Доверяйте мужу побольше и хвалите почаще – все у вас в семье будет ок. Проверено лично. Пусть он думает, что в доме он главный и без него никуда. Вот нашкодил сынок, я тут с ним беседую, уговариваю – бесполезно. Папка сказал, не расстраивайся,я сам с ним разберусь, и разбереться ведь. Не лезу я в его дела. Хочет разбираться – пусть разбирается, не всегда же все мне. А вот в кухне – это моя территория, там мои правила и я там хозяйка, поскольку ничего сложного там нет, а со сложными делами и вопросами должен мужчина разбираться. Так что давайте мы будем женщинами: слабыми, обоятельными, милыми, любимыми, а они мужиками, на которых всегда можно положиться, а не пилить их каждый день и тем более, о ужас…. супчик заставлять варить, ну и наварят они….., не знаю как ваши, а мой не умеет.
АРЕФПример [nick ‘marina’:2452], когда муж дома готовит супчик,а жена собирает шкаф, имхо нормален как исключение,если она работает поваром,а он – мебельщик.
marina[quote name='labrador'] Просто семья-это чисто женский проект. Понятия “отцовский инстинкт” не существует. Не один нормаоьный юноша не мечтает жениться, иметь дом, детей. это у него функционально. [/quote] 😎 ой, всех форумских мужиков затянули в ловушку хитро обманув? Заставили бедных, мозги промыли. Ну не смешите. Если уж на то пошло, то я не была заинтересована в семье как таковой, я вообще не верю в официальный брак ака паспорт со штампом. Девушки тоже разные бывают. Никогда не мечтала о семье, детях и муже, и уж тем более о стоянии у плиты. 😀 [quote name='labrador'] Ну.. а мужчина не потерпит второго самца на своей территории.. или начнет с вами бороться, или просто уйдет.. Вот так. Прямо от плиты, бросив кастрюльки..ибо не его это…И будет это Вашей ошибкой, как руководителя и организатора проекта “Семья”. [/quote]теории..теории..а вы не думали, что мужчине может быть нравится готовить? Не обязательно даже при этом быть поваром. Хобби у него такое. Муж мной гордится, отметили 11 лет совместной жизни недавно.Вы просто раширьте свой кругозор. Равные партнёрские отношеия в семье возможны и ничего страшного и постыдного тут нет. Ну а я оказалась таки права. Всё дело в мужском иго. Вам нужно быть самцом, мачо и постоянно это доказывать путём принижения женщины до уровня кухарки. Это всё от проблем с самооценкой. 🙂
Copyright ©