Обязана ли женщина уметь готовить?

  • В этой теме 408 ответов, 104 участника, последнее обновление 14 лет назад сделано marof.
Просмотр 15 сообщений - с 271 по 285 (из 409 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2079252
    АМАЛИЯ
    Участник

    Я считаю что женщина не обязана ничего…А готовить надо чтобы себе и семье приятно было,а не потому что жрать охота! Неужели для мужчины это плохо?Думаю любой будет только рад пирогам да борщам 🙂

    #2079255
    $kiFF
    Участник

    [quote name='корпоратив'] но это уже разный менталитет, видимо его такое положение дел устраивает. [/quote]Да, я вообще как бы не вижу смысла сравнивать быт народов разных национальностей и государств…у всех свои нравы, тем более когда знаешь, что на тебя могут в любой момент подать в суд, за то что ты заставляешь жену готовить и убираться дома 🙂 …тут да….сам начнёшь всё делать даже если не остаётся ни сил ни времени…Что бы там не говорили, но я бы себе такую жену не хотел, которой лень готовить, заниматься домашними бытовыми вопросами даже когда она имеет достаточное кол-во времени на всё это(так же как и женщина наверное тоже не хотела бы видеть рядом с собой аморфного, слабого, вечно жалующегося на судьбу хлюпика)…Как правильно писал тут человек старшего поколения – девочки, учитесь готовить и будет вам счастье…Так же как и мальчики – учитесь с молоду брать на себя ответственность, ставить цели и добиваться их – и всё будет у вас тип-топ 😉

    #2079256
    $kiFF
    Участник

    [quote name='корпоратив'] но это уже разный менталитет, видимо его такое положение дел устраивает. [/quote]Да, я вообще как бы не вижу смысла сравнивать быт народов разных национальностей и государств…у всех свои нравы, тем более когда знаешь, что на тебя могут в любой момент подать в суд, за то что ты заставляешь жену готовить и убираться дома 🙂 …тут да….сам начнёшь всё делать даже если не остаётся ни сил ни времени…Что бы там не говорили, но я бы себе такую жену не хотел, которой лень готовить, заниматься домашними бытовыми вопросами даже когда она имеет достаточное кол-во времени на всё это(так же как и женщина наверное тоже не хотела бы видеть рядом с собой аморфного, слабого, вечно жалующегося на судьбу хлюпика)…Как правильно писал тут человек старшего поколения – девочки, учитесь готовить и будет вам счастье…Так же как и мальчики – учитесь с молоду брать на себя ответственность, ставить цели и добиваться их – и всё будет у вас тип-топ 😉

    #2079275
    Adelina
    Участник

    [quote name='bAdmAn'] у всех свои нравы, тем более когда знаешь, что на тебя могут в любой момент подать в суд, за то что ты заставляешь жену готовить и убираться дома …тут да….сам начнёшь всё делать даже если не остаётся ни сил ни времени… [/quote] Вообще-то, согласитесь, bAdmAn, прямо дикость какая-то заставлять жену готовить 😀 , даже не представляю себе такого, для нормальной жены это естественно и вопросов таких вобще не стоит. Все понятно муж на работе – вся отвественность за семью в материальном плане на нем, всякие там ремонты, другие вопросы – тоже, а жена сидит, ждет мужа с работы как квочка и даже приготовить не может. Конечно, если они там все на равных и непонятно где мужик, а где женщина – все работают круглосуточно, а ребенку только и надо сиську в рот засунуть и памперсы поменять[smile badgrin] – чего тут говорить……[quote name='bAdmAn'] (так же как и женщина наверное тоже не хотела бы видеть рядом с собой аморфного, слабого, вечно жалующегося на судьбу хлюпика [/quote] Есть такие, которые хотят. Почему? сама не могу понять, сами себя хотят обеспечивать, без работы умрут, готовить не хотят – честно, сказать плохо понимаю, зачем им муж вообще. Если для души, то какая тут душа если в жизни одна работа и карьера. Чего хочет мужчина от женщины: как то спросила своего супруга – “зачем тебе жена?”(он работает много, я обижаюсь на него иногда, т.к. очень мало вижу и мы что-то поругались на этой почве). Так вот, на вопрос зачем я ему нужна он ответил- “для красоты”и чтобы иногда дома в субботу твоими блинчиками по утрам пахло. “А я буду работать, пока есть возможность заработать, так что не обижайся”. Вообщем я тоже хожу на работу, работаю, честно сказать исключительно для того, чтобы заработать денег. Если моя работа будет отрывать слишком много времени от семьи, мужа и детей – буду менять работу.

    #2079282
    $kiFF
    Участник

    [quote name='Adelina'] а жена сидит, ждет мужа с работы как квочка и даже приготовить не может. [/quote]Ваааащеееее…..даже представить себе не могу свою жену в таком амплуа 😀 Но на самом деле у меня есть пример такой семейки….я об этом писал в одном из своих постов…..Если бы у меня было так…давно бы уже в срочном порядке искал себе новую жену….так как приходя домой в 8-9 вечера банально жрать охота товарищи 😀 , и слава богу моя жена меня в этом понимает 🙂 , хотя и говорит иногда в шутку – “Тебя легче убить чем прокормить” 🙂

    #2079411
    Августо
    Участник

    [quote name='marina'] Собственно первый год всё что вы делаете с ребёнком, это титьку в рот, смена памперсов и слежение за графиком сна. Первые месяцы вобще-то сложно что-либо по дому делать, так как ребёнка нужно кормить каждые два часа и со сном проблемы. [/quote]Ну не судите по себе: первые месяцы с малышом нужно заниматся не только кормлением/одеванием, но и его развитием.[quote name='marina'] нереально было вообще ни убирать, ни стоять у плиты и недоспы был огромный. [/quote]У меня вообще таких проблем не было. Наверное, потому что еще до рождения научилась быстро, вкусно, полезно готовить. [quote name='marina'] Смесью ребёнка я почти не кормила. [/quote]Тоже закончила кормить малыша только в 1,5 года…[quote name='marina'] Спать я в толичие от мужа ложусь каждый день в 2-3 утра, а встаю с ребёнком в 5-6. [/quote]Мне вас очень жаль, спать по 2 часа в сутки… А муж спит… и работает всего по 12 часов… Может вам попробовать поменятся ролями: пусть он нормально работает и зарабатывает, столько чтобы вам не пришлось вкалывать за двоих, а вы начнете учится готовить. Может что по лучше будет? А то не бережете вы себя.[quote name='marina'] Даже беременная. Декрет никто вроде не отмнял, как и откладывание денег на чёрный день. [/quote]Знаете, я беременная абсолютно не задумывалась о деньгах, как и после родов, и тк родила малыша будучи студенткой никаких достойных “декретных” у меня не было, но был муж, который взял все на себя, от меня же он ждал уюта и покоя.

    #2079421
    КотёнокГав
    Участник

    [quote name='marina'] а вы замуж выходили чтобы муж обеспечивал и карнизы вешал? Я и так сама деньги зарабатываю. Муж у меня для души и для общения, а не для того чтобы кто-то шкафы собирал. [/quote]золотые слова….муж – для души.. для моральной поддержки. для общения… для того чтобы о ком-то заботиться… и о тебе чтоб заботились.. но не надо сводить заботу в банальному поесть[quote name='Adelina'] еловек устал, работа-то очень ответственная не до котлеток и курицы в фольге [/quote]вот-вот… то есть котлетки – это так, фигня..а мужики они конечно, сурьезные у нас все… а из мелочей и складывается быт. почему женщина, придя с работы в 7-8 вечера, должна проверить уроки у детей, позаниматься собой, приготовить ужин, уделить время мужу, а он что ,принес денег – сел -поел и спать?) тогда я выбираю мужа, который не зарабатывает по 100 тыс в месяц, но того, который готов помочь в стирке-уборке-готовке[quote name='Adelina'] . Конечно, если они там все на равных и непонятно где мужик, а где женщина – все работают круглосуточно, а ребенку только и надо сиську в рот засунуть и памперсы поменять – чего тут говорить…… [/quote]а во многих семьях так оно и есть..не у всех мужья могут обеспечить жену-ребенка так, чтобы жена тока на хозяйстве была..да и не все женщины готовы не работать[quote name='Adelina'] Так вот, на вопрос зачем я ему нужна он ответил- “для красоты”и чтобы иногда дома в субботу твоими блинчиками по утрам пахло. ” [/quote]вот и показатель, какие мы женщины разные и как по-разному относимся к мужчинам, за которыми замужем ) каждой свое..ибо я если б услышала что я мужу для красоты, убила бы нафиг )) задавала ему такой вопрос, отвечал что я для него -самый близкий друг и самый достойный советчик и собеседник.. про секс и плиту- ни слова )) не главное это у нас. да и я согласна, потому что мне важнее чтоб ценили меня как личность, а не мои котлеты

    #2079447
    $kiFF
    Участник

    [quote name='КотёнокГав'] почему женщина, придя с работы в 7-8 вечера, должна проверить уроки у детей, позаниматься собой, приготовить ужин, уделить время мужу, а он что ,принес денег – сел -поел и спать? [/quote]Нет, ну в таком варианте Я с Вами согласен, что конечно же такого быть не должно….Здесь в большинстве своём говорят о другом(по крайней мере Я). Когда муж пашет до 8-10 часов вечера, а жена освобождается часов в 5-6 или же вообще не работает, и неудосуживается при этом приготовить что-нибудь покушать, так как ей просто банально !лень! этим заниматься и прикрывается это всё высокими словами о дискриминации женщин, “Мы вам не кухарки!”, “Мы никому ничего не должны и не обязаны!” А в том варианте который описали Вы тут конечно же кто раньше освободился – тот и готовит, либо тот кто меньше устал, либо вместе 🙂 [quote name='КотёнокГав'] тогда я выбираю мужа, который не зарабатывает по 100 тыс в месяц, но того, который готов помочь в стирке-уборке-готовке [/quote]Ну надо наверное подождать когда Ваш муж будет по 100-тке в месяц приносить, а потом уже сравнивать и выбирать 🙂

    #2079452
    Adelina
    Участник

    [quote name='КотёнокГав'] вот и показатель, какие мы женщины разные и как по-разному относимся к мужчинам, за которыми замужем ) каждой свое..ибо я если б услышала что я мужу для красоты, убила бы нафиг )) [/quote] Может Вы бы и убили[smile badgrin], но с мужчинами так нельзя, они любят (в основном) ласку, тепло, уют и доброту, это в основном те мужчины, которые сами чего-то стоят, почитайте посты мужчин, никто не пишет: хочу чтоб жена день и ночь работала, мной командовала, выглядела ужасно, короче, дама эмансипе, нужна только хлюпику-маменькиному сыночку, который сам нифига делать не умеет и зарабатывать тем более. Я нужна действительно для уюта, красоты, тепла, добра и ласки супругу и детям. Потому что женщина хрупкая, как говорит мой свекр похожа на дорогую франзуцскую статуэтку. Муж меня всегда понимает и помогает по мере своих сил. По этому убивать его я, конечно, не буду. Продолжаю готовить блинчики с медом и красоту поддерживать, личностей много, а я такая одна.На работе, конечно, тоже нужна – но там свои условия, кроме зарплаты, и ордена “горбатого” там никому ловить особо нечего ИМХО – это не самореализация – это иллюзия, когда других увлечений в жизни нет. Попробуйте приготовить что-нибудь вкусное, чего никогда не делали, попробуйте это сами, вдруг, это станет для вас увлечением, вкусные романтические домашние ужины при свечах в уютной атмосфере, еще не разрушили не одну семью, а только укрепили – этому доказательства: двое детей, отличная карьера супруга, неплохая у меня, приличная квартира с кухней в японском стиле, есть еще куча всего – самой главное, что домой с работы хочется возвращаться и мне и супругу. И даже в отпуск вместе всегда ездим. Так, что Вы там поласковей, счастливому, сытому человеку и жить и работать легче. Не могут мужики на войне без тыла, девочки, не могут….от этого ни куда не деться. Хоть убивайте, хоть не убивайте.

    #2079591
    asya
    Участник

    Уметь должна, но не обязана. Вот интересно, едим мы каждый день, вроде как женская работа стоять у плиты. А мужчина придя с работы сразу кидается лампочки вкручивать и полки прибивать. Умора! Это счастье когда муж готовит. Наверно мое счастье в другом.

    #2079603
    marina
    Участник

    [quote name='Adelina'] У меня супруг был категорически против даже того, когда я с доченькой под сердцем поливала цветочки, которые стояли высоко и надо было встать на табуреточку, что бы до них дотянуться – отбирал у меня лейку и поливал сам. [/quote]Ну мало ли чего супруг против, у меня на это есть своё мнение. Я хотела работать и работала вплоть до родов. Утром поехала ключи отдала от кабинета и оттуда сразу рожать в больницу (у меня было запланированное кесарево по показаниям). А чего дома беременной делать без работы? Повесится со скуки можно. [quote name='Adelina'] погулять поиграть с ребенком не надо? Только сиську в рот и все? [/quote]в первые месяцы удовлетворяются физические потребности ребёнка. Ну погуляете вы с ним. Как это связано с воспитанием и образованием? Это монотонная не интеллектуальная работа, если хотите. У меня от этого особого восторга не было. [quote name='Adelina'] Вопрос в другом на чем в этом случае держится брак? [/quote]видимо на том, что вам не понять судя по тому, что считает ваш муж – у нас это даже в семейные ценности не входит. [smile :-/][quote name='Adelina'] Вот девочки, и вся проблема, мы сами не даем мужикам развиваться. Они зачастую могут помочь “хотя бы готовкой и уборкой”. [/quote]не поняла как я не даю ему развиваться? Может помочь и помогает. [quote name='Adelina'] муж, как мне, я надеюсь ошибочно показалась, Вас совсем не жалеет. Если он против дом.работницы и гувернантки, [/quote]вы невнимательно читаете. Я писала что он ЗА уборщицу (ту кто приходит и убирается), но против гувернантки (ту что ещё в дополнение готовит), так как хочет сам готовить. Ну может не гувернантками они называются, а домработницами, я тут точно не знаю, не сильна в этой терминологии.[quote name='Adelina'] неужели он спокойно смотрит на то, что Вы работаете больше него и практически не спите? [/quote]а что вы предлагаете ему сделать? Это был мой выбор (например пойти учиться и работать), он за него не ответственнен. Ну и помощи я не прошу. Когда надо будет, тогда попрошу. Пока такой ситуации не возникало.[quote name='корпоратив'] то есть муж может вкусно поесть раз в месяц ? и то, ресторанную еду? да…. здесь, мне кажется, дело в том, что человек не знает, как может быть вкусно дома… [/quote]вот ещё один нечитатель. Знает он как вкусно дома бывает, так как сам готовит (или вы эту информацию где-то пропустили по ходу дискуссии). Вкусно готовит! У него мои подруги рецепты берут. Раз в месяц в ресторан почему бы не сходить и развеятся. Поесть такого чего дома сложно приговотить или не хочется возиться с этим на кухне. [quote name='корпоратив'] если бы Вы умели готовить, Вы бы знали, что приготовить покушать на весь день – это 30-40 минут максимум. [/quote]я не вижу смысла готовить каждый вечер. Мы приходим оба домой вечером, у меня в приоритете провести время с ребёнком после садика. Дома уже всё сготовлено на неделю, нужно только разогреть. Зачем мне тратить 40 минут вечером у плиты, когда я могу эти 40 минут провести с мужем и ребёнком? 😉 [quote name='корпоратив'] что бы эти отношения семейные появились, девушка должна быть привлекательной для мужчины (как и он для нее). [/quote]т.е. без макияжа ни одна дама не привлекательна? 🙂 [quote name='корпоратив'] ну так русские девушки тоже разные. есть и лентяйки, которые выходят замуж для того, что бы муж делал абсолютно всю работу по дому [/quote] Ага, только спят и видят как выйти замуж и ничего не делать. Вы наверное меня с кем-то путаете… 😀 [quote name='bAdmAn'] тем более когда знаешь, что на тебя могут в любой момент подать в суд, за то что ты заставляешь жену готовить и убираться дома [/quote]ну это более из мифов народов мира. У меня муж адвокат, сам на кого хочешь подать в суд сможет. [smile badgrin][quote name='Adelina'] он ответил- “для красоты”и чтобы иногда дома в субботу твоими блинчиками по утрам пахло. “А я буду работать, пока есть возможность заработать, так что не обижайся”. [/quote]и вы, конечно, не обижаетесь? Грустно, да… Вас практически обозвали мебелью, но если вас это устраивает, то…хум хау, как говорится.[quote name='Татачка'] Ну не судите по себе: первые месяцы с малышом нужно заниматся не только кормлением/одеванием, но и его развитием. [/quote]А я и не сужу. Ну расскажите мне чего там такое чтобы прямо заниматься? Неужто читать-писать с первых месяцев начинаете учить? [quote name='Татачка'] У меня вообще таких проблем не было. Наверное, потому что еще до рождения научилась быстро, вкусно, полезно готовить. [/quote]при чём тут ваша готовка? У вас просто был спокойный ребёнок, так что верю что у вас таких проблем не было. Дети бывают разные. [quote name='Татачка'] Тоже закончила кормить малыша только в 1,5 года… [/quote]я кормила до 8 месяцев, так как мой ребёнок отказался от груди сам и мы перешли на молоко.[quote name='Татачка'] Мне вас очень жаль, спать по 2 часа в сутки… А муж спит… и работает всего по 12 часов… Может вам попробовать поменятся ролями: пусть он нормально работает и зарабатывает, столько чтобы вам не пришлось вкалывать за двоих, а вы начнете учится готовить. Может что по лучше будет? А то не бережете вы себя. [/quote]А если я не хочу учиться готовить? Зачем делать то что мне не нравится, когда супруг это делает в разы лучше и ему это нравится? Не надо меня жалеть. Даже при таком графике я получаю удовольствие от работы и учёбы, ну и от общения с ребёнком и мужем конечно же. Сна мне хватает, отсыпаюсь на выходных. Да, муж работает по 12 часов всего, но остальное компенсирует готовкой и уборкой. Ну и ехшё раз – это был мой выбор, меня никто не заставлял. [quote name='bAdmAn'] Когда муж пашет до 8-10 часов вечера, а жена освобождается часов в 5-6 или же вообще не работает, и неудосуживается при этом приготовить что-нибудь покушать, [/quote]опять вы не читаете. Я ещё вначале написала, что в ситуации когда жена просто сидит дома, а муж работает понятное дело что убирать и готовить можно ожидать. Однако ситуации у всех тут разные. Тут пишут, что даже если жена приходит в 5-6 вечера это не значит, что она ничего не делает. У многих вон дети, ими тоже нужно заниматься.[quote name='bAdmAn'] Ну надо наверное подождать когда Ваш муж будет по 100-тке в месяц приносить, а потом уже сравнивать и выбирать [/quote]ну мы вот дождались..и я выбираю. Тут я с Котёнком. Я за то чтобы муж зарабатывал меньше, но помогал по дому и с ребёнком больше. Ну или вариант зарабатывать побольше и работать поменьше, но этот вариант более сложный, как понимаете.[quote name='Adelina'] На работе, конечно, тоже нужна – но там свои условия, кроме зарплаты, и ордена “горбатого” там никому ловить особо нечего ИМХО – это не самореализация – это иллюзия, когда других увлечений в жизни нет [/quote] Это иллюзия для вас, так как у вас не тот подход к работе. Была бы работа любимая, а не просто “для денег”, тогда бы и смотрели по-другому. Зато “наводить красоту” – это конечно самореализация. 😀

    #2079604
    marina
    Участник

    [quote name='Adelina'] Продолжаю готовить блинчики с медом и красоту поддерживать, [/quote]Adelina, а можно вас спросить? Вот, скажем (т-т-т конечно, просто для примера), случается несчастье и муж ваш умирает. Чего делать будете? Проживете сами с ребёнком на свою зарплату? Кто помогать-то гвозди забивать будет?

    #2079613
    корпоратив
    Участник

    [quote name='marina'] А чего дома беременной делать без работы? [/quote]готовить, к примеру [smile =))))]не потому ли у Вас кесарево, потому что себя не жалеете?беременной дома нужно отдыхать и набираться сил перед родами и перед последующими бессоными ночами.[quote name='marina'] в первые месяцы удовлетворяются физические потребности ребёнка. Ну погуляете вы с ним. Как это связано с воспитанием и образованием? Это монотонная не интеллектуальная работа, если хотите. У меня от этого особого восторга не было. [/quote]девушка, скажите, Вы правда считаете, что ребенок – это собака?хотя даже хуже, с собакой гуляют хотя бы иногда. Почитайте литературу по уходу за детьми начиная с 1года, много нового узнаете. и еще. как бы ребенку нет дела до Вашего восторга. о нем нужно заботится в первую очередь, а не о себе.[quote name='marina'] Знает он как вкусно дома бывает, так как сам готовит [/quote]отлично вообще. давайте еще скажем “знает он, как дома чисто бывает, когда полы сам моет” [smile =)] “знает он, как хорошо с интересным человеком проводить время – ведь он сам интересный человек” [smile =)][quote name='marina'] Зачем мне тратить 40 минут вечером у плиты, когда я могу эти 40 минут провести с мужем и ребёнком? [/quote]ну так одно другому не мешает.Вы не пробовали стать женщиной, именно женщиной во всех смыслах этого слова. Что бы Вами восхищались, Вы не работали бы по 100 часов в неделю? Вы же, если не ошибаюсь, раньше хостесом подрабатывали (поправьте, если ошибаюсь), значит внешние данные отличные должны быть. Или Вам нравится пахать по 100 часов в неделю и носиться по дому с молотком?хотя… каждому свое, если это Ваш выбор никто не вправе его осуждать.

    #2079642
    Августо
    Участник

    [quote name='marina'] А чего дома беременной делать без работы? Повесится со скуки можно. [/quote]Ну вы же говорили, что учитесь? Вот учится, дома с книжками, в парке. И, между делом, кулинарию почитать…[quote name='marina'] А я и не сужу. Ну расскажите мне чего там такое чтобы прямо заниматься? Неужто читать-писать с первых месяцев начинаете учить? [/quote]Удивлю наверное вас, да, я с рождения начала учить ребенка чтению. Занималась его физическим развитием, а это поверьте, занимает оч много времени. Плюс – погулять 2-3 раза, на массаж сводить и тыпы. Но если ваш ребенок только плакал в первые месяцы, наверное, ему не только чистые пеленки и, как вы выражаетесь “титьку в рот”, а ваше внимание. [quote name='marina'] при чём тут ваша готовка? У вас просто был спокойный ребёнок, так что верю что у вас таких проблем не было. Дети бывают разные. [/quote]При том, что я в отличии от вас, успевала за 20-30 минут сварить куринный супчик и овощное рагу мужу, с ребенком на руках.[quote name='корпоратив'] не потому ли у Вас кесарево, потому что себя не жалеете? [/quote]Ну это вы загнули конечно, показаний к кесареву в современном мире наверное больше, чем к естественным родам, а переутомление максимум что спровоцирует, так преждевременные роды…Ну это я так, к слову.

    #2079654
    КотёнокГав
    Участник

    [quote name='bAdmAn'] Ну надо наверное подождать когда Ваш муж будет по 100-тке в месяц приносить, а потом уже сравнивать и выбирать [/quote]оценивая его и свои возможности реально, знаю, что вряд ли такое будет….да я знаете ли мужа люблю не за то, скока он денег домой приносит[quote name='bAdmAn'] Здесь в большинстве своём говорят о другом(по крайней мере Я). Когда муж пашет до 8-10 часов вечера, а жена освобождается часов в 5-6 или же вообще не работает, и неудосуживается при этом приготовить что-нибудь покушать, так как ей просто банально !лень! [/quote]в этом случае да, если жена ниче дома не делает , не работая или ждет мужа, конечно она неправа[quote name='Adelina'] личностей много, а я такая одна [/quote]почему же многие мужчины ценят в женщине помимо хозяйки еще и личность? перефразирую – хозяек много ,а я – одна. со мной интересно, мною можно восхищаться, да и я имею право гордиться собой ибо самодостаточна. и без мужчины не пропаду, если что случится[quote name='Adelina'] ИМХО – это не самореализация – это иллюзия, когда других увлечений в жизни нет. [/quote]кто сказал что нет ? отвечу за себя – зимой и летом – спорт (коньки-борд,лыжи,плавание, волейбол, велоспорт), самообразование, киномания, чтение книг и путешествия,выезды на природу, шитье, иногда выезды на природу. не это ли более интересно чем схема работа-дом-работа ??[quote name='Adelina'] двое детей, отличная карьера супруга, неплохая у меня, приличная квартира с кухней в японском стиле, есть еще куча всего [/quote]по-моему, Вы просто хвастаетесь… у наснет супер-ремонта, нет офигенной техники в доме, но и без этого живем интересно и любим друг друга..

Просмотр 15 сообщений - с 271 по 285 (из 409 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.