[firamids32]

Одним словом бегом на выборы, пока еще живы

[VaIerik]

Конечно мы победим короновирус… пропагандой, просто называю все такие случаи пневмонией.

[Khab]

[quote name='FoGoT'] Конечно мы победим короновирус… пропагандой [/quote]Жаль только, что остальной мир нас к себе не пустит с такими особенностями подсчета больных. Коронавирусный занавес.Есть данные по пневмонии? Насколько изменилась ситуация с заболеваниями по остальным годам\месяцам?

[Бритва64]

[quote name='Khab'] Жаль только, что остальной мир нас к себе не пустит с такими особенностями подсчета больных [/quote]И правильно сделает. Даже несмотря на какие-то хитромудрости в официальной статистике. У нас люди того сами заслуживают. Смысл от всяких вакцин, лекарств, надрывания пупков реаниматологов, если многие граждане сами грубо нарушают карантинные правила. Если у нас местные реаниматологи показывают высокий профессионализм, то это не значит, что можно всем кому не лень надеяться – да откачают. Если все так будут думать, то многих просто физически не смогут. Так что они сами выбрали свой путь – на Старт. Не внимают врачам, специалистам, представителям власти – попутного ветра … . Видя толпы( толпы!!!) на улице, в магазинах и тд этих пенсионов кому за 65 стопроцентно, не говоря уже про других, с грубейшими нарушениями рекомендаций по индивидуальной защите – не жалко.По большому счету это суицид. Только тех кто например с моста прыгает и тп в дурдом помещают, если выжили, то эти спокойно дефилируют по городу и его торговым и социальным объектам. Жаль тех из соблюдающих рекомендации, кого они могут заразить. Поэтому объективная статистика тут нужна только тем, кто соблюдает, чтобы как то ориентироваться в ситуации, не терять бдительность. PS. Только что прочитал новость в центральных сми о том, что в России на данный момент выделили более 100 штаммов вируса. То есть ранние в мае слова главы Роспотребнадзора Поповой о невысокой изменчивости вируса не соответствуют объективным данным по вирусу на данный момент. И эти более 100 штаммов, имхо, не все. То есть вирус активно мутирует. Как у нас по городу и краю – нет никакой информации. Может журналисты выяснят.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Только что прочитал новость в центральных сми о том, что в России на данный момент выделили более 100 штаммов вируса. То есть ранние в мае слова главы Роспотребнадзора Поповой о невысокой изменчивости вируса не соответствуют объективным данным по вирусу на данный момент. И эти более 100 штаммов, имхо, не все. То есть вирус активно мутирует. [/quote]В связи с этим интересно Ваше мнение по поводу вакцины. Должны ли в неё входить провокаторы антител к каждому из 100 штаммов, или дело обстоит по-другому?[quote name='Бритва64'] То есть вирус активно мутирует. Как у нас по городу и краю – нет никакой информации. Может журналисты выяснят. [/quote]Тут результаты тестов неделями ждут… И вряд ли будут перегружать свой слабенький мозг такими подробностями. Не до этого, барин.

[Бритва64]

[quote name='Nichosi'] В связи с этим интересно Ваше мнение по поводу вакцины. Должны ли в неё входить провокаторы антител к каждому из 100 штаммов, или дело обстоит по-другому? [/quote]Я много ранее насчет этого высказывался по этой тематике. Повторю – я не верю в эффективность вакцины от ковида( мягко говоря!). Не верю, потому что нет объективных сведений, опровергающих другие объективные сведения по таким вирусам, которые ставят под бОльшое сомнение вакцинацию от таких вирусов.Посему последующие вопросы, о каких то провокаторах ни к чему. На практике – вы слышали о или видели эффективную вакцину от гриппа и орви – !? Вот и я не видел.[smile badgrin]

[pavelz]

[quote name='Бритва64'] На практике – вы слышали о или видели эффективную вакцину от гриппа и орви – !? Вот и я не видел. [/quote] Так на вакцину не смотреть надо, а идти и прививаться 🙂 ? Я вот уже много лет делаю прививки от гриппа и никаких побочных эффектов не испытывал и гриппом не болел.

[Бритва64]

[quote name='pavelz'] Я вот уже много лет делаю прививки от гриппа и никаких побочных эффектов не испытывал и гриппом не болел. [/quote]И какой вы процент от какого числа составляете, чтобы оценивать эффективность – !? В самом самом начале вспышки в Ухане мужик спиртным сам себя вылечил – и что!? теперь всем бухать!? Re. А какую вакцину вы использовали!? А то может там просто физраствор, а написать много что можно( на заборах пишут, а за ними того нет [smile badgrin]). Многие и без всяких прививок не болеют.

[pavelz]

[quote name='Бритва64'] И какой вы процент от какого числа составляете, чтобы оценивать эффективность – !? [/quote] 100 % из самого себя. [quote name='Бритва64'] В самом самом начале вспышки в Ухане мужик спиртным сам себя вылечил – и что!? теперь всем бухать!? [/quote] Вам не поможет. [quote name='Бритва64'] А какую вакцину вы использовали!? А то может там просто физраствор, а написать много что можно( на заборах пишут, а за ними того нет ). [/quote] А может быть корова… сферическая в вакууме . С таким подходом сидите дома, никуда не ходите, а продолжайте побольше писать на форуме. [quote name='Бритва64'] Многие и без всяких прививок не болеют. [/quote] А Вам прививки от столбняка, коклюша, кори, пневмококовых инфекций, ветряной оспы и прочего в детстве разве не делали ?

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Я много ранее насчет этого высказывался по этой тематике. Повторю – я не верю в эффективность вакцины от ковида( мягко говоря!). Не верю, потому что нет объективных сведений, опровергающих другие объективные сведения по таким вирусам, которые ставят под бОльшое сомнение вакцинацию от таких вирусов. На практике – вы слышали о или видели эффективную вакцину от гриппа и орви – !? Вот и я не видел. [/quote]Причём прививку приходится ставить ежегодно, поскольку через полгода или год от предполагаемого иммунитета не остаётся и следа. ПРЕПОЛАГАЕМОГО! Поскольку никто не проверяет, сформировался у вас иммунитет или нет, появились антитела к возбудителю в организме, или нет, или вообще человек скончался от “цитокинового шторма”. Вакцина ставится на “авось”, что хотя бы у части вакцинированных она сработает, и они помешают распространению инфекции. Какие гарантии лично у каждого от гриппа, я также ни разу не читал. Если не считать официального пафоса. Либо лукавят, либо действительно не в теме, но провозглашают, как Вы о Боге заявления лепите, ни разу его не видав.)))

[Бритва64]

[quote name='pavelz'] А Вам прививки от столбняка, коклюша, кори, пневмококовых инфекций, ветряной оспы и прочего в детстве разве не делали ? [/quote][quote name='pavelz'] А может быть корова… сферическая в вакууме . С таким подходом сидите дома, никуда не ходите, а продолжайте побольше писать на форуме. [/quote]Надо сказать что отчасти благодаря этому вирусу немного приоткрылись представления о вообще этих вакцинациях. Если я раньше просто сомневался в эффективности вакцинации от гриппа, то теперь еще больше.Почему. Потому что вирус как говорят мутирует постоянно и потому дескать надо постоянно вакцинироваться новой вакциной. Но вопрос – а где вирус гриппа мутирует? Каждый вирус, как говорят вирусологи, имеет свой природный резервуар – организмы, в которых он существует, размножается. Соответственно только в таких организмах он и может мутировать. То есть получается у гриппа есть какая-то стабильная группа людей, в которой он беспрепятственно живет, циркулирует и мутирует. То есть логично предполагать, что в этой группе не предпринимаются противоэпидемиологические мероприятия, а только каждые полгода берутся пробы у болеющих( носителей), проводится ПЦР, определяются какие мутации произошли, делается вакцина и вуаля – на рынок. Очень неплохой бизнес – грантоедство – постоянно озабочивать государственных чиновников опасностью эпидемии и клянчить очередные вливания на исследования и тд. Причем подавляющее большинство чиновников( за исключение тех кто в теме) имеют представление о вирусологии ниже уровня 80-летней советской пенсионерки, переболевшей за свою жизнь кучей стандартных болезней, и потому способной без врача – чисто из своего практического опыта – поставить образно диагноз и назначить лекарства. Для чиновников это темная тема, но нутром( интуитивно) чующих что очень прибыльная.[smile badgrin]И если вы говорите про эффективную вакцину которой пользуетесь, то должна быть тогда эффективная вакцина – один раз и навсегда – в силу иммунной памяти. Но такой вакцины нет, а людей убеждают вакцинироваться каждый год.Или почему тогда не создали вакцину от орви, которая вызывается тоже коронавирусами, но другими. И главное – где находится природный резервуар этих коронавирусов человека, вызывающих орви!? Ведь где-то( среди людей) он должен циркулировать между сезонными вспышками заболеваемости.Все это – что нам говорят – начинает выглядеть очень странным( мягко говоря), когда поглубже ознакамливаешься с вирусологией.Вы вот не уверены, что вирус гриппа, адаптировавшись, может тихо жить в вашем организме ничем особо себя не выдавая, и периодически исходить от вас в мир – !? А там кому как повезет. Погуглите про чуму что там был случай по одной тетке, которая была носителем этой заразы, причем она ни разу ей сама не болела. Власти страны в которой она жила вынуждены были ее изолировать и она прожила в изоляции до самой смерти.Я не говорю что теперь и гриппу надо относится как к какому-то фейку. Нет! Но имхо оказывается развелось слишком много псевдо-ученых и чиновников иже с ними, которые спекулируют этими вопросами. Естественно в ущерб реальной борьбе с этими опасными заболеваниями.Аналогично и с этим ковидом. Но это – создание официальных фуфломицинов, пользуясь недостаточной образованностью в этой области – не говорит об отсутствии опасности болезни. [quote name='Nichosi'] как Вы о Боге заявления лепите, ни разу его не видав [/quote]А вы мою, или соседа, или коллеги, или начальника, к примерам, пятую точку видели!? Но вы же верите что она у них есть и они на ней сидят.[smile badgrin]

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Надо сказать что отчасти благодаря этому вирусу немного приоткрылись представления о вообще этих вакцинациях. Если я раньше просто сомневался в эффективности вакцинации от гриппа, то теперь еще больше. [/quote]Неужто лохоторон? В принципе зафиксированы факты, когда прививки оформлялись, но не делались. Стало быть, бизнес, и ничего личного. В состав наших вакцин людям с неустойчивой психикой вообще лучше не вдаваться, а тем более в сроки годности, условия хранения и требования к вакцинации и их исполнению.[smile badgrin][quote name='Бритва64'] А вы мою, или соседа, или коллеги, или начальника, к примерам, пятую точку видели!? Но вы же верите что она у них есть и они на ней сидят [/quote]Херасе сравнение… Вряд ли все “верующие” одинаковы, но Вы точно на чём-то сидите. 🙂

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Или почему тогда не создали вакцину от орви, которая вызывается тоже коронавирусами, но другими. [/quote]В любом случае вакцина проверяется пару лет, а о достоверно безопасной и действенной вакцине можно говорить не ранее, чем 5-10 лет, как говорят специалисты. Пока с иммунитетом проблемы. Вот что нарыли китайцы:”Китайские ученые провели необычный эксперимент, в ходе которого инфицировали лабораторных обезьян коронавирусом, чтобы проверить, будет ли у животных какой-то иммунитет после выздоровления. ,Для нового эксперимента специально были выбраны макаки-резусы, часто используемые из-за их сходства с людьми. Шесть макак-резусов были заражены стандартной дозой вируса SARS-CoV-2. Спустя какое-то время у них развились легкие или умеренные симптомы болезни, и потребовалось еще около двух недель, чтобы восстановиться. Через 28 дней после первой инфекции четыре из шести обезьян получили еще одну дозу вируса, но на этот раз, несмотря на кратковременное повышение температуры, у них не было никаких признаков реинфекции, говорят авторы исследования. Взяв анализы, исследователи обнаружили, что пик вирусной нагрузки был достигнут через три дня после заражения обезьян. Обезьяны показали более сильный иммунный ответ после первой инфекции, производя больше так называемых нейтрализующих антител, которые, возможно, защищали их от краткосрочной реинфекции. Сейчас ученые готовятся к дополнительным экспериментам, чтобы увидеть, как долго эта иммунная защита остается у животных.Авторы исследования поясняют, что в случае с человеческим иммунитетом необходимо будет ждать месяцы или даже годы, чтобы узнать, защищены ли люди от повторного заражения.”

[Бритва64]

[quote name='Nichosi'] Вот что нарыли китайцы:”Китайские ученые провели необычный эксперимент, в ходе которого инфицировали лабораторных обезьян коронавирусом [/quote]Они уже достаточно давно – с самого начала периодически что-то нарывают с целью дезинформации других стран. Начните анализ того, что они сообщают, с их сообщений об успехах( ?) по созданию вакцины. Какие бы там “благие” слова нам не вешали на уши про общедоступность и главное – бесплатность – будущей вакцины, все равно это стоит деньги как ни крути и кто-то это дело будет оплачивать, а кто-то на этом деле будет получать зарплату( скромно говоря!).У китайцев с самого начала пандемии просматривается четкая тенденция захватить монополию на производство вакцины, которая им собственно не нужна, судя по их – 3 и 5 человек в сутки зараженных.[smile badgrin] Re.[quote name='Nichosi'] Китайские ученые провели необычный эксперимент, в ходе которого инфицировали лабораторных обезьян коронавирусом, чтобы проверить, будет ли у животных какой-то иммунитет после выздоровления. ,Для нового эксперимента специально были выбраны макаки-резусы, часто используемые из-за их сходства с людьми. Шесть макак-резусов были заражены стандартной дозой вируса SARS-CoV-2. [/quote]Вот! употребление уже термина – необычный – говорит о подвохе. Что тут необычно – !? Необычным был бы эксперимент, если бы они его проводили на тараканах, к примеру.[smile badgrin]А вообще базовый материал для вакцины от ковида был у них еще до начала вспышки. Не исключаю того что возможно сама эта вакцина и будет якобы разработанной на основе оперативных исследований в связи … А опыты с обезъянами и другой живностью – лишняя лепта в грантоедство и задел на будущее вытягивание денег у правительств, которые вообще ни бум-бум в этом деле( если ученые блуждают меж трех сосен, то эти подавно).Насчет того что вакцину сделают в виде фуфломицина – конкретный организм( человек) сам справится и без нее, но припишут “эффективности” вакцины, и сам пациент будет думать что это его вакцина спасла, то я уже говорил по части сомнительности вакцинации по гриппу. К тому же население в мире к тому подготовлено примером гидроксихлорохина – кому поможет, а кому и нет( наоборот ускорит процесс перехода в мир иной), но кто выздоровеет – типа от него, а без него бы однозначно “ласты склеил”.[smile badgrin] сарказм.Так что вернее то что вы сказали в начале[quote name='Nichosi'] Пока с иммунитетом проблемы [/quote]К тому же добавлю, что из практических исследований таких видов вирусов за предыдущие годы( в том числе и конца 20-го века) очень вероятным может быть феномен усиления инфекции после повторного заражения. То есть это уже – теория. Поэтому создать вакцину за полгода и говорить об ее эффективности – это на грани фейка. И поэтому о какой-то эффективной вакцине можно говорить не ранее чем через определенные соответствующие выработанные теорией и практикой сроки.

[VaIerik]

“За сутки во вторую больницу поступило 25 пациентов с пневмонией, по результатам СКТ подозрение на — у каждого второго. В реанимации второй больницы лежит 8 человек, все подключены к ИВЛ.”У каждого второго подозрение, а если Covid подтвердится, то этих людей оставят во 2-ой больнице или повезут в инфекционный госпиталь?

[Автор]

Сообщения