Folker.
Бритва64[quote name='Analyst'] Военные токсикологи в Германии установили, что в организме Алексея Навального присутствуют следы вещества из группы «Новичок». [/quote]Интересно что с времени отравления Скрипалей появилось( внесено) много другой информации, в отличии от ранней про что я говорил.В частности по “Новичок”. Наконец-то приоткрыли завесу. Интересно кто? Явно не Мирзаянов и Углев. Ну вот оказывается что это порядка 60 веществ, если по документа ОЗХО.По новой инфе действительно есть ряд веществ из этой группы способных так сказать к точечному нанесению удара, в отличие от например зарина, зомана, VX.[quote name='Analyst'] Если, конечно, мы не докажем, что это действия криминальных структур, несвязанных с государством. [/quote]Мы – это кто!? Вы российских чиновников разумеете. Они точно не докажут, поскольку сразу по проишествии развели свою советскую партноменклатурную тягомотину запретов, сокрытия и тд и тп. Могли бы сразу заявить, что какие-то нехорошие дяди( может быть и тети) организовали покушение с использованием кустарно изготовленных фосов( ну или на худой конец приобретенных). Это вполне возможно, если учиться в средней школе на “хорошо”( особенно по химии). Это была бы вполне обоснованная версия. Но они по своей советско-коммунистической привычке пошли по иному пути – полное отрицалово. Это как бы еще и к уровню образования наших чиновников, многих имеющих ученые степени, диссертации и тд и тп.В принципе некоторые вещества, с помощью которых можно привести человека в такое состояние доступны в свободной продаже. Вопрос только как практически доставить это вещество в нужной дозе в организм конкретного человека незаметно для него и окружающих.Как пример – отравление российского банкира Кивелиди – нанесли на мембрану телефонной трубки капельку вещества( аналог табуна или зарина вроде бы по проведенной экспертизе – как то так писал эксперт насколько помню). Так помимо самого банкира потом померли члены оперативно-следственной группы, осматривавших его кабинет, кто-то там из обслуги, судмедэксперт проводивший вскрытие. То есть это к вышесказанному о точечной доставке соответствующего вещества – в случае с Кивелиди произошло массовое поражение.А в случае с Навальным мы этого не наблюдаем. По крайней мере инфы об этом никакой нет.Но по части ваших слов о доказывании – тут на данный момент принимаемыми мерами, официальными комментариями доказывают только свою виновность, причастность. Хотя повторю имеются некоторые основания сомневаться – немецкие токсикологи могли ошибиться в плане группы “Новичок”( в том числе намеренно).Но поскольку объективных обоснованных опровержений со стороны кого вы подразумеваете нет, то значит …Или хотят хайпануть на этом.Но факт остается фактом – по клинической картине происходившего с Навальным он был отравлен каким-то фосом. Что подтверждает и самые первоначальные действия врачей, пока не вмешались “потусторонние силы”[smile badgrin], “заволакивая все густым туманом” – врачи сразу начали давать ему атропин, являющимся антидотом.
Bizemova[quote name='Бритва64']…по клинической картине происходившего с Навальным он был отравлен каким-то фосом. Что подтверждает и самые первоначальные действия врачей… <...> …врачи сразу начали давать ему атропин, являющимся антидотом.[/quote] Не факт. Атропин применяют и при других отравлениях, не обязательно фосами, например, солями тяжелых металлов. А также его применяют при лечении широкого перечня желудочно-кишечных заболеваний, никак не связанных с отравлением.
VaIerikНу попользовали Навального его западные друзья и слили под конец ради хайпа, обычная история. Непонятно о чем думал сам навальный, потому что его судьбы была давно определена с такими-то друзьями) Спецслужбы рф хотели бы, грохнули его бы давно так чтобы на них никто не подумал, или посадили лет на 15 за изнасилование и грабеж, а может за мошенничество. Не работают так спецслужбы, ни с навальным, ни с немцовым, ни со скрипалем. Зато все эти случаи работают против имиджа рф, такие вот у нас спецслужбы прям как пчелы против меда) Даже леху недотравили с первого раза)
Бритва64[quote name='Bizemova'] Не факт. Атропин применяют и при других отравлениях, не обязательно фосами, например, солями тяжелых металлов. А также его применяют при лечении широкого перечня желудочно-кишечных заболеваний, никак не связанных с отравлением. [/quote]Ах, ну да, ну да, … Наверное это был такой экстравагантный способ получить рецепт на очки – атропин используется для осмотра глазного дна.Врачи скорой как раз кстати для таких дел. Они оказывается лечат и то, что относится к плановым .. А может он хотел таким образом на халяву резекцию желудка сделать? Ну раз у вас – жкт.[smile badgrin]
Analyst[quote name='Filin'] Ну попользовали Навального его западные друзья и слили под конец ради хайпа, обычная история. [/quote]Лидер оппозиции нужен живой всем, кроме тех кому он оппонирует. Все остальное это госпропаганда и наивные умы. И опять таки, повтор истории с Боингом. Если начальство не замазано, то должно было из кожи вылезти, провести тщательное расследование, упросить одним глазком взглянуть на результаты экспертиз и поймать конкретных исполнителей, как это было после убийства Немцова. Вместо этого традиционное отрицалово – а ты докажи![quote name='Filin'] Не работают так спецслужбы, ни с навальным, ни с немцовым, ни со скрипалем. [/quote]Это вы сейчас про любителей шпилей петрова с бошировым? [quote name='Filin'] Спецслужбы рф хотели бы, грохнули его бы давно так чтобы на них никто не подумал [/quote]Это не так просто. Да и логика вам отказывает, вы с удовольствие перечисляете наши системные проблемы в экономике, управлении территориями и страной в целом, но отчего-то полагаете, что в каком-то одном месте все работает как положено. Но так не бывает, это против законов функционирования сложных систем.
VaIerik[quote name='Analyst'] Лидер оппозиции нужен живой всем, кроме тех кому он оппонирует. [/quote]Такой как навальный больше всех был нужен как раз кремлю) с него пылинки сдували, не били, не закрывали и ничего не лишали. Долгое время много кто даже думал что он проект кремля)
Бритва64 VaIerikБритва64[quote name='Filin'] Если захотели бы отравить – он умер бы за секунды, без вариантов. [/quote]Исполнитель бы умер раньше при такой токсичности( концентрации, форме) яда. Без вариантов.Немного просвещу – от “ви-икс” , к примеру, не защищают резиновые сапоги. Лишь некоторое непродолжительное время.Весь вопрос как доставить такой яд к месту назначения.В случае с Навальным использование сильнодействующих “за секунды” не применимо – вокруг была бы гора трупов.Но то, что его траванули каким-то фос – это точно! на 100%.Почему фос – во первых симптомы, развитие по времени , во-вторых – расчет был на то, что он умрет в самолете( в полете), а по приземлении, по вскрытии уже ничего не найдут, кроме какого-нибудь популярного заболевания – сердечная недостаточность, инфаркт, гипокликемия и тп, от чего часто скоропостижно умирают у нас в стране( без какого-то внешнего криминального воздействия). То есть использование фосов привлекает отличной возможностью скрыть насильственный характер смерти.Но план злоумышленников провалился по той причине, что экипаж четко среагировал и совершил экстренную посадку, несмотря на “заминированный” вдруг! аэропорт, соответственно повели себя врачи( скорой) в самом начале работавшие с Навальным – сделав практически абсолютно независимый! диагноз без всякого внешнего давления и потому дав больному атропин, что спасло ему жизнь. Чуть задержись сами врачи скорой, с атропином – и все.
Bizemova[quote name='Бритва64'] Но то, что его траванули каким-то фос – это точно! на 100%. [/quote]Не иначе, Вы сами руку приложили к отравлению, раз заявляете с такой уверенностью. 🙂 [quote name='Бритва64'] сделав практически абсолютно независимый! диагноз без всякого внешнего давления и потому дав больному атропин, что спасло ему жизнь. Чуть задержись сами врачи скорой, с атропином – и все. [/quote]Да почитайте Вы про атропин! Его при многих заболеваниях ЖКТ применяют, не только при отравлениях!
Бритва64Bizemova[quote name='Бритва64'] Вы так настойчиво мне говорите про атропин при заболеваниях жкт – вы явно не нотариус. [/quote]А Вы несомненноинфекционист, поскольку все знаете о коронавирусе 🙂 [quote name='Бритва64'] Ну поведайте нам тогда какое же заболевание жкт в острой форме мог диагносцировать врач скорой, что дал ему атропин. [/quote] Да хотя бы та же язва желудка, прободная. Впрочем, [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD'] читайте сами [/link] хотя бы вот здесь. Цитата:[quote] …применяют атропин при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, пилороспазме, холецистите, желчнокаменной болезни, при спазмах кишечника и мочевых путей… [/quote][quote name='Бритва64'] У вас очень интересная логика… [/quote]У Вас более интересная. Вы считаете, что, поскольку применили атропин, то несомненно это доказательство отравления. А то, что его применяют и при других заболеваниях, это совершенно не считается 🙂
Бритва64 VaIerikБерлин обратился к Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), специалисты которой взяли пробы Навального и передали их в “референтные лаборатории” для независимой перепроверки данных немецкого правительства.Специальные лаборатории Франции и Швеции провели повторные исследования проб российского блогера Алексея Навального и подтвердили отравление веществом группы “Новичок”, сообщило правительство ФРГ.
Бритва64[quote name='Nichosi'] Специальные лаборатории Франции и Швеции провели повторные исследования проб российского блогера Алексея Навального и подтвердили отравление веществом группы “Новичок”, сообщило правительство ФРГ. [/quote]Вещество группы “Новичок” – это очень расплывчатое название. Аналогично сказать – вещество из гидроксильной группы органических соединений.Повторю, что возможность синтеза этих веществ довольно сомнительна. В плане их устойчивости при обычных условиях. Например, один из американских известных токсикологов в мире анализировал по формуле в свое время представленной Мирзаяновым и делал вывод что полученное вещество будет устойчиво лишь при отрицательных температурах.ОЗХО включило эту группу( порядка 60 соединений) аналогично – по теоретическим соображениям – раз было заявлено и кого-то там вроде бы травили, то на всякий случай включим в список запрещенных. Заключение этих европейских лабораторий может основываться на одном из компонентов, из которого, как заявлено, якобы и делают “новичок”. Оно значительно менее токсично, но тоже включено в запрещенный список. В конце концов они могли обосновать выводы наличием следов фосфоновых кислот( какой-то из них). Но это примерно так же как в одном меме – “доказано, что все читавшие книги впоследствии умерли”.[smile badgrin]Повторю, что тем не менее у Навального были симптомы отравления каким-то фос. Но “новичок” – это уж слишком преувеличено.
Copyright ©