[pavelz]

[quote name='Бритва64'] Однозначно надо полностью запретить в России идеологию коммунизма и соответственно эту партию и другие связанные с этой идеологией. [/quote] А что такое для Вас идеология коммунизма ? Чего запрещать то собрались ?

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] А что такое для Вас идеология коммунизма ? Чего запрещать то собрались ? [/quote]ролик посмотрите. если лень – то коротко так – идеологию насилия и лжи.

[pavelz]

[quote name='Апрель'] если лень – то коротко так – идеологию насилия и лжи [/quote] Кино у Вас тяжелое для восприятия 🙂 . Я вот из коммунистической идеологии например помню “от каждого по способностям, каждому по потребностям” . Отличный лозунг по мне 🙂 . Про насилие там ничего нет. Если Вы о репрессиях, то этот момент больше надо соотносить к тому гос управлению, которое сложилось после революции, когда насилие казалось важным элементом в управлении страной. Хотя сами по себе репрессии важный элемент в управлении любого государства начиная от рабовладельческого до светочи демократии типа того, что в США или Европах. Я даже так скажу нет репрессий , нет насилия , нет государства 🙂 .

[Профф]

[quote name='Апрель'] идеологию насилия и лжи. [/quote]Это где-то в уставе у них прописано? Чтобы не было дальнейшего словоблудия и демагогии, дайте, пожалуйста, цитату, хоть одну. Что конкретно запрещать? Рукописи Сталина или что-то более вредное

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …все на своих местах – включая чекиста Путина. это не призраки это реальность – и чем дальше тем страшнее… [/quote] Что, правда? Неужто Вам сейчас гораздо страшнее, чем в 37-м году?[quote name='Апрель'] …памятники имеющие художественную и историческую ценность нужно оставить… [/quote] Интересно, кто будет оценивать художественную и историческую ценность? Ах, да, вот же Вы написали: [quote name='Апрель'] …в нашем городе я бы убрал Ленина… [/quote] Понятно, значит, этим займутся такие, как Вы. 🙂 [quote name='Апрель'] …в нашем городе я бы убрал Ленина под крыло музея – и изучал бы эту часть нашей истории с научной точки зрения. дабы понимать причины происходящего…[/quote] Странно. Непонятно, как может стоящий на площади памятник Ленину мешать Вам изучать историю своей страны.[smile redface]

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Я даже так скажу нет репрессий , нет насилия , нет государства . [/quote]ну так это же замечательно… людям хватит местного самоуправления. [quote name='Профф'] Это где-то в уставе у них прописано? Чтобы не было дальнейшего словоблудия и демагогии, дайте, пожалуйста, цитату, хоть одну.Что конкретно запрещать? Рукописи Сталина или что-то более вредное [/quote]все цитаты говорящие о насилии – прописаны в первой советской конституции РСФСР 1918 года – там есть и о репрессиях – то о есть о подавлении эксплуататоров – есть про лишение избирательных прав части общества – есть про экспроприацию. текст конституции – в открытом доступе. Преемственность этих идей проходит через все дальнейшие советские конституции – только там к ним еще и вранье добавляется – типо мол социализм уже построен. а до коммунизма рукой подать. а в уставе КПРФ прописана преемственность от КПСС с самого ее начала. запрещать надо не просто идеи насилия но и весь механизм их реализации – которым была КПСС и КГБ. Советы же при этом выполняли формальную функцию – одобрения верного пути. понятно что запретить прошлое невозможно и такой цели никто не ставит. но ведь это не прошлое – партия-наследница сидит в государственной думе и также выполняет функцию “одобрямс”. другая партия-наследница – настоящая наследница всей “элитарной” партийной номеклатуры – ведет нас “верным путем” к чему? очередной войне? если ликвидировать КПРФ – обществу неизбежно придется переосмысливать прошлое. и создавать новое настоящее и будущее. но пока что видимо как раз они взяли эту идею на вооружение – и ликвидируют все инакомыслящие организации в стране. так что видимо идея действительно хорошая 🙂 но только не сама по себе – а в совокупности с осмыслением. [quote name='Bizemova'] Странно. Непонятно, как может стоящий на площади памятник Ленину мешать Вам изучать историю своей страны. [/quote]очень мешает. потому что на площади должен стоять действительно достойный человек для нашего города – В.П. Костенко. Памятники Ленину массово служили исключительно пропаганде – смотреть выше – лжи и насилия. и пока они стоят на своем месте – ложь и насилие будут актуальны.

[Профф]

[quote name='Апрель'] в первой советской конституции РСФСР 1918 года [/quote]Очень актуально бороться с Конституцией 1918 года.Ну и главный Ваш пункт – борьба с памятниками. Такое себе занятие. Что-то никак не помогло это нашим небратьям.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …если ликвидировать КПРФ – обществу неизбежно придется переосмысливать прошлое. и создавать новое настоящее и будущее. но пока что видимо как раз они взяли эту идею на вооружение – и ликвидируют все инакомыслящие организации в стране… [/quote] Так и Вы желаете ликвидировать организацию, не нравящуюся Вам, с Вашей точки зрения “инакомыслящую”. То есть хотите действовать теми же самыми методами 😀 [quote name='Апрель'] потому что на площади должен стоять действительно достойный человек для нашего города – В.П. Костенко. [/quote] Какое отношение этот человек имеет к строительству города? Да, он был одним из руководителей судопроектного института «Проектверфь». Да, он был автором проекта и куратором строительства судостроительного завода. Но к строительству города он отношения не имел.В соответствии с Вашими убеждениями, что историю Комсомольска следует считать с основания Пермского, то ставить памятник следует русскому ученому Н. Н. Максимовичу, который первым высказал мысль, что в районе нанайского стойбища Мылки можно создать русское поселение.Или губернатору Приамурья , который отправил своих солдат на Амур с приказом рубить лес и ставить дома для поселения русских крестьян. Или, наконец, поставить памятник собирательному образу русского крестьянина, переселенца, обязательно в лаптях, ведущего за собой на верёвке корову. 😀 [quote name='Профф'] …Ну и главный Ваш пункт – борьба с памятниками… [/quote] Так с ними же бороться проще всего. Они же – памятники, противиться, сопротивляться и возражать не станут… 🙂

[VaIerik]

[quote name='Профф'] Очень актуально бороться с Конституцией 1918 года.Ну и главный Ваш пункт – борьба с памятниками. Такое себе занятие. Что-то никак не помогло это нашим небратьям. [/quote]идеи этой конституции живы и сегодня. а значит могут повториться в любой момент. мой посыл такой: за реальные сегодняшние преступления (жуликов и воров и едра) – судить честным объективным судом сегодня. ну то есть тогда когда это будет возможно. но это не будет возможным никогда – если не осудить те самые идеи. идеи указывают направление пути. и оно опять будет (в смысле уже есть) неверным. ну и с памятниками я не борюсь. и ни разу не призывал сносить их и выкидывать на свалку. при любом музее может найтись место для памятника и время для объективного изучения истории. так же было и с памятником Муравьеву-Амурскому в Хабаровске – когда большевики снесли его и поставили Ленина. первая их мысль была – поместить М-А в музей. но реализовать это не смогли. В 1925 году на основании «Декрета о памятниках Республики» от 12 апреля 1918 года Дальревком принял решение о сносе скульптуры графа Муравьёва-Амурского.Дальревком постановил снять памятник Муравьёву-Амурскому, сдав фигуру в музей. … присутствовали Гамарник, Кубяк и др.— протокол № 6 от 26 января 1925 годаПамятник «не представлял интереса ни с исторической ни с художественной стороны», несколько лет он валялся на территории Хабаровского краеведческого музея, затем он был разделан на металлолом. Памятные доски тоже были уничтожены.вот именно такую ошибку и не нужно повторять нам сегодня. [quote name='Bizemova'] Так и Вы желаете ликвидировать организацию, не нравящуюся Вам, с Вашей точки зрения “инакомыслящую”. То есть хотите действовать теми же самыми методами [/quote]ликвидация зла – процесс необходимый. как уже правильно сказали – не надо было экономить в 90ых на осиновых кольях – потому что упыри встали и ожили. но через ликвидацию возможна же и реорганизация. если вся относительно мощная коммунистическая партия – преобразуется в социал-демократическую партию – собственно вернувшись к своим корням – то я первый если не вступлю в нее – то как минимум буду активно сотрудничать.[quote name='Bizemova'] Какое отношение этот человек имеет к строительству города? [/quote]ну так-то никакого 🙂 просто без него бы не построили судостроительный завод – собственно градообразующий. комсомольцы которого кстати и предложили идею о городе и названии – так что было бы замечательно – село Пермское по сей день. и с правильным возрастом 🙂 а если бы расстреляли Костенко в 1928 году – наверняка бы не построили завод на Амуре – уж сильно не банальные условия были здесь – раз пришлось применять новаторские методы строительства – а это не каждому инженеру под силу. в комиссии Гамарника один инженер был – но его предложение строить завод у озера Мылка себя бы не оправдало. жизнь этого человека – воплощение всей нашей истории за прошедшие 100 лет. ну крестьянину памятник поставить я не против. без вашей иронии про корову, конечно. крестьянин со своей коровой и спас страну от голодной смерти. и Невельскому нужен памятник и многим другим хорошим людям.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] …идеи этой конституции живы и сегодня. а значит могут повториться в любой момент… [/quote] Что-то я запуталась – так Вы с идеями боритесь, или с КПРФ?[quote name='Апрель'] …просто без него бы не построили судостроительный завод – собственно градообразующий…[/quote] Не построили бы ТАКОЙ завод. Иной, с другими технологиями, построили бы и без него. [quote name='Апрель'] …жизнь этого человека – воплощение всей нашей истории за прошедшие 100 лет…[/quote] Чьей это – всей нашей?Например, авиационный завод, не менее градообразующий, сумели построить без Костенко. И “Амурсталь” с нефтезаводом – тоже. Аккумуляторный, сернокислотный…[quote name='Апрель'] …крестьянин со своей коровой и спас страну от голодной смерти… [/quote] Когда? [quote name='Апрель'] …если вся относительно мощная коммунистическая партия – преобразуется в социал-демократическую партию – собственно вернувшись к своим корням – то я первый если не вступлю в нее – то как минимум буду активно сотрудничать… [/quote] А зачем Вы ждёте? Вдруг она не преобразуется? У нас же и сейчас существует несколько партий социал-демократической направленности – те же “Яблоко, “Справедливая Россия”, РПСС. Не тяните время, выбор есть – вступайте, сотрудничайте… 🙂

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Что-то я запуталась – так Вы с идеями боритесь, или с КПРФ? [/quote]а видимо КПРФ у вас безидейная формация 🙂 [quote name='Bizemova'] Не построили бы ТАКОЙ завод. Иной, с другими технологиями, построили бы и без него. [/quote][quote name='Bizemova'] Например, авиационный завод, не менее градообразующий, сумели построить без Костенко. И “Амурсталь” с нефтезаводом – тоже. Аккумуляторный, сернокислотный… [/quote]вы наверно неплохой специалист в судостроении? А Костенко на заседании СТО настаивал что “его проект значительно легче для осуществления, чем обычные наклонные стапеля и что такое и только такое решение приемлемо в условиях Амура с его колоссальными паводками и колебаниями уровня реки до 10 метров…” кстати ваш любимый Сталин сказал после этого что – в специальный вопросах надо полагаться на специалистов. ну вы же помните затопленную старую площадку Авиационного завода? все остальные вами перечисленные заводы стали проектироваться несколько позже – когда закрепились пилотные проекты – АСЗ и КнААЗ. но если представить ситуацию в которой в 1932 году накрываются медным тазом обе строительные площадки – и судостроительная на Мылках – выбранная без Костенко – то вы бы на месте правительства тоже подумали – стоит ли здесь же строить и другие заводы. в любом случае – без судостроительного это была бы уже другая история. [quote name='Bizemova'] Когда? [/quote]ну например тогда когда чекисты продразверстки к нему с наганом приходили. [quote name='Bizemova'] У нас же и сейчас существует несколько партий социал-демократической направленности – те же “Яблоко, “Справедливая Россия”, РПСС. [/quote]печать дьявола – ой простите КПСС – к сожалению лежит на всем. отмываться будет нелегко.

[Bizemova]

[quote name='Апрель']..это была бы уже другая история…[/quote] Разумеется. Но она была бы. Был бы другой завод, дороже, сложнее, строящий корабли по иной технологии… Завод, но не город. К появлению города, его строительству, развитию Костенко отношения не имеет. [quote name='Апрель'] ну например тогда когда чекисты продразверстки к нему с наганом приходили. [/quote] Так чекисты просто взяли пример с Временного правительства. Продотряды Керенского были пионерами в этом деле. [quote name='Апрель'] …печать дьявола – ой простите КПСС – к сожалению лежит на всем. отмываться будет нелегко… [/quote] Однако Вы только что выразили здесь желание сотрудничать и даже вступить в партию, бывшую КПРФ, если она встанет на социал-демократические пути. И даже печатей не побоялись 😀

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Разумеется. Но она была бы. Был бы другой завод, дороже, сложнее, строящий корабли по иной технологии… Завод, но не город. К появлению города, его строительству, развитию Костенко отношения не имеет. [/quote]вы всерьез думаете что без ведущих заводов был бы Комсомольск? еще раз повторю – два строительства терпят неудачу – и на них ставится крест. и осталось бы село Пермское. серьезность инженерной задачи вам наверное сложно представить? Но Костенко вариант строительства на Мылках то резко отверг – как неподходящий и опасный для строительства. Собственно жизни показала – что Мылки практически обмелели к настоящему времени. а без Большого Силинского озера было не обойтись. а обычные наклонные стапеля с учетом колебания воды в Амуре – должны были составлять длиной до полукилометра и не гарантировали безопасного спуска. учитывая все это Костенко и применил идеи – которые придумал сам – впервые в мире. и именно они показали себя на практике – а наилучшим образом получили развитие на другом его проекте – Севмаше в Северодвинске – до сих пор выпускающего современные атомные подводные лодки. а председатель крайкома Бергавинов на заседании СТО представил все так, будто проектная организация сознательно применила самый сложный тип сооружений в виде доков и эллингов – чтобы затруднить стройку. Отсюда нехватка рабочих, материалов, транспорта, строительных механизмов. и тоже подумайте кто тут вредил а кто пользу приносил. Костенко кстати неоднократно обвиняли во вредительстве 🙂 коммунисты же они действуют ровно зеркально – сами первые вредители – поэтому всех вокруг надо обвинять во вредительстве. сами первые экстремисты – поэтому и все инакомыслящие конечно экстремисты. [quote name='Bizemova'] Так чекисты просто взяли пример с Временного правительства. Продотряды Керенского были пионерами в этом деле. [/quote]а что дурной пример оказался заразительным? да? а может эсерам удалось бы без продразверсток обойтись? Костенко кстати был эсером – единственным не просто выжившим и оставшимся в России – но и занимавшего крупную должность. и это только благодаря его инженерному гению. [quote name='Bizemova'] Однако Вы только что выразили здесь желание сотрудничать и даже вступить в партию, бывшую КПРФ, если она встанет на социал-демократические пути. И даже печатей не побоялись [/quote]если эти люди действительно смогут переосмыслить происходящее.

[Alone]

[quote name='Апрель'] если эти люди действительно смогут переосмыслить происходящее. [/quote]Зачем.[quote name='Апрель'] а может эсерам удалось бы без продразверсток обойтись? [/quote]А может изучить историю Гражданской войны с ее недолговечными республиками? Там всякие отметились, помогли населению сделать правильный выбор в пользу большевиков.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] Собственно жизни показала – что Мылки практически обмелели к настоящему времени. [/quote] А Вы, “собственно” 🙂 знаете, почему они обмелели? Потому что построили мост, и железнодорожной насыпью перекрыли протоки – Шараханду, Кривые, Сухие. Проточное озеро превратилось практически в замкнутое, лишь одним рукавом соединённое с Амуром. Элементарная причина – люди своими руками загубили озеро.[quote name='Апрель']…председатель крайкома Бергавинов на заседании СТО представил все так, будто проектная организация сознательно применила самый сложный тип сооружений в виде доков и эллингов – чтобы затруднить стройку. Отсюда нехватка рабочих, материалов, транспорта, строительных механизмов.и тоже подумайте кто тут вредил а кто пользу приносил…[/quote] Вредите лично Вы. Потому как по своему обыкновению искажаете историю 🙂 .Во всех подробных биографиях Костенко сказано следующее (перескажу кратко):”Судоверфь” под руководством Костенко спроектировала завод. Именно его и решено было строить. Но! Костенко выбрал для размещения завода болотистую местность. В проекте завода болото не было учтено, именно это значительно повысило стоимость строительства, потребовало дополнительно рабочих, материалов, транспорта, строительных механизмов. Это был реальный просчёт Костенко, его вина. [quote name='Апрель']…а может эсерам удалось бы без продразверсток обойтись?… [/quote] Если бы да кабы… 😀 [quote name='Апрель']…коммунисты же они действуют ровно зеркально – сами первые вредители – поэтому всех вокруг надо обвинять во вредительстве…[/quote]Так Вы и сам точно такой же – являясь, по сути, врагом нынешней власти, считаете власть своим своим врагом. 😀

[Автор]

Сообщения