[Fogelman]

А вы хотите сказать, что цели завоевывать территорию нашей страны гитлеровцы не имели??? Да … не знаю, что и сказать. Вы первый, от кого я это слышу… Господин Fogelman, я заблуждаюсь по этому поводу?В общем то да, впервые в мировой истории война велась не просто с завоеванием территории, но и частичным (полным) уничтожением коренного населения. То есть смысл войн до того был захват и территории и населения. Гитлелеровская Германия открыто заявила, что ей не нужно население завоёванных территорий. То есть никогда до этого геноцида в чистом виде нигде не было.[quote name='Optimalist'] Но Вы же пользуетесь автомобилем? Если нет собственного авто, то пользуетесь общественным транспортом, такси. Хотя прекрасно знаете, что окружающая среда при этом загрязняется, сжигается невозобновляемый запас природных углеводов. [/quote]Речь всё таки не о рядовых гражданах, которые вынужденно пользуются тем, что им даёт производство, а о политике государств и корпораций, для которых сиюминутная выгода, гораздо важнее стратегической… наглядный пример Америка… недавний (5-7 лет назад) конфликт рядовых граждан с Дженерал Моторз, которая сначала выпустила достаточно дешовые и конкурентноспособные машины EV-1, затем свернуло производство и отозвало эти машины. Про информационные войны я знаю достаточно…единственно , что вы забываете, что это Война, как следствие нужен непосредственный противник. Примером таких войн может послужить Американские ТВ и радиопрограммы, печатные издания Перед самым конфликтом с Ираком. Если что, то для информационной войны первейшей задачей является а) запугивание противника. б) лишение противника средств коммутации и информации. в) создание на территории противника собственной коммутационной сети.[quote name='Optimalist'] В 30 — 40 годах прошлого века вся Германия с восторгом пошла за Гитлером. Лишь единицы «паникёров» пытались как-то объяснить согражданам, что это путь в пропасть. Но благодаря тотальному контролю над СМИ, посредством умелой пропаганды 80 миллионов немцев были буквально сведены с ума. [/quote]Ну для полноты каритины про СССР то же самое можно было сказать всеё то разницы, что в Германии народ уничтожался в основном по расовому признаку, а у нас по классовому… так что принципиальной разницы не вижу…

[Natali_ya]

[quote name='Fogelman'] впервые в мировой истории война велась не просто с завоеванием территории, но и частичным (полным) уничтожением коренного населения. То есть смысл войн до того был захват и территории и населения. Гитлелеровская Германия открыто заявила, что ей не нужно население завоёванных территорий. [/quote]Ну если уж быть совсем точными, то война велась с целью завоевания территории страны и порабощения народа. Т.е. важно было не истребить народ за ненадобностью, а поставить на колени… Ну а способ, который был выбран для достижения цели, я не обсуждаю – это просто кошмар.[quote name='Optimalist'] Надо же, думаю, живёт человек, и не знает, что существует на свете такое явление, как психологическая война (ещё называют её информационная или информационно-психологическая). Неужели Вы не знаете, что войны эти бушуют во всём мире, и что такая война давно ведётся и против нашей страны? [/quote]Вполне возможно, что ведется. Но не думаю, что это отражается на TV нашей страны, во всяком случае на сегодняшний день.У нас, в основном, развлекаловка (хоть вы этого и не признаете). Работающему населению передачи аналитического типа вообще смотреть некогда, они днем идут, в рабочее время. Примитивных фильмов за последние годы стали казать все меньше и меньше. И посмотрите сами на людей. Молодежь, во всяком случае ее большинство , к примеру, стремиться получить образование, чего-то добиться в жизни. А ведь они росли на “том TV 90-x”. Но если ведется информационная война и касается она нашего TV, то они должны наоборот диградировать. Да, их можно обвинять в отсутствии вкуса, ссылаясь на современную моду, или чрезмерной грубости, послушав их речь, но в диградации не обвинишь. Или у вас другое объяснение?[quote name='Optimalist'] Да и Министерство обороны не отстаёт в изучении средств и методов информационно-психологической войны. [/quote]А тут вы правы: изучать действительно надо, чтобы в случае атаки знать, как ее отразить.И все же раскройте секрет: в каком году вы стали отрицать телевидение?

[Valerik]

Господа, не отклоняйтесь, пожалуйста, от темы.

[Optimalist]

Вот о СМИ, какими они были в фашистской Германии, я и хотел было сказать, да слишком уж мы отклонились от темы. После войны, изучая деятельность ведомства Геббельса, политтехнологи США многое взяли себе на вооружение. Некоторые методы фабрикации фактов были новаторскими для западных специалистов. К примеру, фашисты мастерски применяли подстраховку ложных сообщений правдивыми. Порой сообщаемая правда была для них даже очень неприятной, зато маскируемая ей ложь проходила безотказно. Но удивительнее всего то, что американские СМИ стали применять эти технологии психологической войны не только против населения других стран, но и в отношении собственных граждан. Из США эта порочная практика постепенно перекочевала и в другие, в основном западные, страны.Fogelman напоминает мне, что для войны нужен противник. Но так вот получилось, что военные технологии часто стали применять для эффективной обработки сознания населения собственных стран. После Второй мировой войны против СССР Запад развязал т.н. «Холодную войну», важнейшей частью которой стала война психологическая.После нашей «перестройки» в США были опубликованы документы из которых видно, что доктрина холодной войны предписывала ведение двух параллельных программ. Это гонка вооружений (с целью истощения экономики СССР) и идеологическая обработка населения, особенно партийной и государственной элиты страны. Но в первую очередь идеологической обработке подвергалось население самих США, Англии, и других союзников. А уж после подготовки общественного мнения в этих странах идеи вбрасывались в общемировые СМИ. В США был разработан т.н. план «Дропшот», где в частности говорилось: ?Широкая психологическая война — одна из важнейших задач Соединенных Штатов. Основная её цель — уничтожение поддержки народами СССР и его сателлитов их нынешней системы правления??Как мы теперь можем видеть, идеологическое оружие оказалось намного эффективнее танков и самолетов. Запад добился своего. Но разве с распадом СССР информационно-психологическое давление на Россию со стороны других государств ослабло? Неужели сегодня не продолжается эта информационно-психологическая экспансия?Неужели Вы считаете, что наши СМИ все такие независимые и неподкупные? Разве никто из тележурналистов, режиссеров, газетных и радио репортёров, никто из них не проводит прозападной антироссийской политики? И главное, разве не проникли на наше телевидение (и в другие СМИ) технологии психологической войны, и неужто они не применяются сегодня против населения нашей страны?И что, Вы уже научились эффективно отделять ложь от правды в сообщениях наших СМИ? Можете поставить надёжный заслон скрытому психологическому воздействию телевизионных передач, смастерённых профессиональными психологами в специализированных институтах? Ох, не верю в такие сверхспособности отдельного человека.

[Fogelman]

[quote name='Optimalist'] Неужели Вы считаете, что наши СМИ все такие независимые и неподкупные? Разве никто из тележурналистов, режиссеров, газетных и радио репортёров, никто из них не проводит прозападной антироссийской политики? И главное, разве не проникли на наше телевидение (и в другие СМИ) технологии психологической войны, и неужто они не применяются сегодня против населения нашей страны? [/quote]А я никогда и не говорил, что сми независимы….наоборот….и если Вы почитаете мои посты (ранние) , то сможете в этом убедиться. Можно сказать, что именно в том, что СМИ зависят от разных источников так сказать наше счастье. Поэтому я и говорю смотреть надо разные источники. Психологические войны велись всегда (религиозные войны- это прежде всего пропаганда, а уж затем крестовые походы и т.д.) Так , что это не открытие, что СМИ используються как орудиея пропаганды….собственно это их предназначение- высказывать и убеждать людей в какой либо точке зрения.

[Optimalist]

Ура, мы опять подходим к какому-то согласию! Fogelman признаёт наличие пропаганды в СМИ. Надеюсь, признает и то, что порой она бывает лживой, враждебной и вредной. Вы говорите, что смотреть надо разные источники, чтобы получить более или менее объективный взгляд на происходящие события. Полностью согласен. Из всех этих разных источников меня не устраивает лишь телевидение. На данном этапе времени. Потому что человек пока не может эффективно сопротивляться его гипнотическому воздействию. Просто исходя из свойств самого телевидения.Вот как пишет об этом известный психолог, психотерапевт Л.П. Гримак: ?Одна из причин гипнотизирующего действия телепередач кроется в том, что восприятие ее материалов приводит к большому расходу энергии. Имен?но поэтому некоторые авторы именуют телевизор энергетическим вампиром. Человеку кажется, что он сидит и физически отдыхает, однако быстро сме?няющиеся на экране зрительные картины непрерывно активируют в его дол?говременной памяти множество образов, составляющих опыт его индивиду?альной жизни. Сам по себе зрительный ряд телеэкрана требует непрерывного осознания визуального материала, порождаемые им ассоциативные образы требуют определенных интеллектуальных и эмоциональных усилий по их оценке и затормаживанию. Нервная система, будучи не в силах выдержать такой интенсивный процесс осознавания, уже спустя 15-20 минут формирует защитную тормозную реакцию в виде гипноидного состояния, которое резко ограничивает восприятие и переработку информации, но уси?ливает процессы ее запечатления и программирования поведения?.Вот скажите, положа руку на сердце, на фига мне такое «счастье?» Ведь помимо гипнотического эффекта самого телевидения, целые армии профессиональных психологов стараются запихнуть телезрителю в подсознание кучу всякой дряни. Причём, норовят запихивать так, чтобы телезритель не осознавал этого воздействия. Вот оно мне надо, а?

[Fogelman]

[quote name='Optimalist'] Ура, мы опять подходим к какому-то согласию! Fogelman признаёт наличие пропаганды в СМИ. Надеюсь, признает и то, что порой она бывает лживой, враждебной и вредной. [/quote]СМИ- средства массовой информации, в Советском союзе обзывались средствами пропаганды…Пропагандировать можно: А) Здоровый образ жизни.Б) Интерес к наукамС) ПатриотизмВ) ШовинизмД) …и много чнго ещё…главное , кто стоит у руля, и как мы сами относимся к репликам СМИ.[quote name='Optimalist'] Из всех этих разных источников меня не устраивает лишь телевидение. На данном этапе времени. Потому что человек пока не может эффективно сопротивляться его гипнотическому воздействию. [/quote]У Вас очень низкий порог внушаемости? Видимо да, потому, что у Вас однако это идея фикс какая-то. Описать её по моему можно так: Все СМИ местами грязные….но на ТВ места чистого нет…Ага…по моему Вам и с людими кроме как письменно не стоит общаться….внушат, или манипулировать начнут, блин я ещё про домашние видеозаписи забыл 😀 Не в коем случае чужие не смотрите…зомбируют.[quote name='Optimalist'] Вот как пишет об этом известный психолог, психотерапевт Л.П. Гримак: [/quote]Ну раз Вы приводите его цитаты, то заодно привели бы и те, что касаються цивилизации в целом: “Вместе с тем современные тенденции безудержного мирового промышленного развития, утверждают многие исследователи, нарушают не только экологический баланс окружающей среды, но повреждают и выработанные эволюцией системы ценностных ориентаций человека, среди которых совести принадлежит важнейшее место. Уже на начальном этапе мировой технической революции Вл. Соловьев первым озаботился растущим ?эгоизмом размножившегося человека?. З. Фрейд во многих своих работах повторял, что научно-технический прогресс не только не оказал благоприятного влияния на развертывание внутренних конструктивных возможностей человека, но и, наоборот, привел его к психической расщепленности и духовной надломленности, обострению конфликтов с совестью, развитию деструктивных, разрушительных наклонностей. Но, пожалуй, последствия негативных действий цивилизации на данные человеку от рождения механизмы «правильного (совестливого) выбора» наиболее полно перечислил в своем труде «Культура и этика» А. Швейцер. ?Нормальное отношение человека к человеку стало затруднительным для нас… Обстоятельства нашего бытия не позволяют нам относиться друг к другу, как человек к человеку… Мы уже не страдаем оттого, что в таких-то и таких-то ситуациях не можем больше проявлять подлинное человеческое участие к своим ближним, и в конечном счете, деградируем к отречению от истинно человеческих отношений и там, где они возможны и уместны. Присущее человеку от природы участливое отношение к ближнему исчезает. На смену ему приходит проявляющаяся в более или менее разнообразных формах абсолютная индифферентность?..конец цитаты… речь в данном случае о совести, и ТВ он рассматривает как часть прогрессивного развития человечестав, говоря, что в целом это ему (человеку) не на пользу….но так же не на пользу ему прогресс в целом…тем не менее отказаться от него мы не можем…так, что же делать?

[Optimalist]

Fogelman пишет: ?СМИ- средства массовой информации, в Советском союзе обзывались средствами пропаганды…? и т.д. Абсолютно верно! Пропаганда в СССР велась, как и во всех без исключения странах.Но давайте всё же различать, пропаганду и манипуляцию сознанием. Разница здесь принципиальная. Огромная разница.Пропаганда не скрывает своей главной цели. Даже лживая пропаганда этого не скрывает. К примеру, гитлеровцы обращались к нашим солдатам и партизанам через листовки, по радио: ?Рюсский ваньюшка, стафайся! Мы гарантируем тебе жизнь! Сопротивление бессмысленно! Доблестные немецкие войска захватили Ленинград, Москву, остатки Красной Армии трусливо бегут за Урал. Стафайся, и будешь получать булька с маслом, горячий чай, тёплый постель?.Что здесь особо непонятного? Каждый советский боец понимал, с какой целью эта пропаганда ведётся. Ложь в ней местами присутствует, но и доля правды есть. Сдавшись в плен ведь действительно, можно было жизнь сохранить. Многие верили и сдавались, а некоторые из сдавшихся даже жизнь сохранили. Иные при этом ухитрились и на булку с маслом заработать. Что это была за жизнь, чьей кровью пахла та булка, – дело десятое, не об этом речь.Воздействие на сознание здесь имеется, но явное. Каждый волен верить или не верить сообщениям подобного рода, и сделать свой выбор. Пусть под влиянием момента, под воздействием пропаганды, но выбор. Даже если этот выбор окажется неверным, и человек после будет корить себя и обманщиков, но это его выбор. Даже когда пытаются заставить сделать что-то под дулом автомата, выбор остаётся. Подчиниться или умереть.Манипуляция сознанием лишает человека даже такого последнего выбора. Понимаете, о чём я? Манипуляция это не прямой обман, и не пропаганда. Это скрытное воздействие, с целью, незаметно внушить человеку чувства и желания, противоречащие его жизненным ценностям. Жертва манипуляции утрачивает возможность рационального выбора, ибо её желания программируются из вне. Это примерно то, о чём первая часть «Матрицы» братьев Вачовских. (Кстати, именно эту часть фильма я считаю наиболее удачной. Поражает актуальность идеи, которую авторы, утрируя, представляют в виде научной фантастики.) На мой взгляд, это худший вид тоталитаризма. Когда манипулятивные технологии стали широко использоваться в западном обществе, один немецкий философ так сказал о правящей верхушке: ?У них пресса, у них биржа, теперь у них ещё и наше подсознание?.”Матрица – это система. И эта система – наш враг. Посмотри вокруг, Нео! Кого ты видишь? Врачи, адвокаты, инженеры, рабочие. Это те, чей разум мы должны освободить. Но ты должен понимать, что большинство из них ещё не готовы к тому, чтобы их разум освободили. Они будут сопротивляться. А некоторые настолько глубоко, настолько безнадёжно погрязли в матрице, что будут готовы отдать за неё жизнь!” (Морфиус)Вы приводите цитату А. Швейцера: ?Нормальное отношение человека к человеку стало затруднительным для нас… Обстоятельства нашего бытия не позволяют нам относиться друг к другу, как человек к человеку… Мы уже не страдаем оттого, что в таких-то и таких-то ситуациях не можем больше проявлять подлинное человеческое участие к своим ближним, и в конечном счете, деградируем к отречению от истинно человеческих отношений и там, где они возможны и уместны. Присущее человеку от природы участливое отношение к ближнему исчезает. На смену ему приходит проявляющаяся в более или менее разнообразных формах абсолютная индифферентность?. Очень правильные слова. Но почему все эти процессы происходят? Почему мы «деградируем к отречению от истинно человеческих отношений», если все предыдущие тысячелетия всё было как раз наоборот? Мы, так сказать, тысячи лет «очеловечивались», а лет 40 назад повернули вспять? Что произошло?

[Fogelman]

[quote name='Optimalist'] Пропаганда не скрывает своей главной цели. Даже лживая пропаганда этого не скрывает. К примеру, гитлеровцы обращались к нашим солдатам и партизанам через листовки, по радио [/quote]Чуть выше, Вы Германию наоборот приводили как пример пропаганды, и манипуляцией общественного сознания, а тут вдруг…[quote name='Optimalist'] Очень правильные слова. Но почему все эти процессы происходят? Почему мы «деградируем к отречению от истинно человеческих отношений», если все предыдущие тысячелетия всё было как раз наоборот? Мы, так сказать, тысячи лет «очеловечивались», а лет 40 назад повернули вспять? Что произошло? [/quote]1960-х годах проблема отрицательного воздействия мировой научно-технической революции на физическую и нравственную природу человека достигла уровня общественного осознания. Результатом явилось создание международной неправительственной организации, получившей название Римский клуб. Вступившие в Римский клуб ученые мирового уровня приступили к разработке проблем сохранения гуманистических аспектов человеческого бытия — совести в том числе — в современном сверхтехнизированном мире. Действенность средств и способов этой масштабной социальной акции, а также возможности воплощения ее в жизнь — самостоятельная тема для обсуждения © 2003 Л.П. Гримак, Это технический прогресс, а не то, что Вы подумали…и об этом я говорил намного выше…[quote name='Optimalist'] “Матрица – это система. И эта система – наш враг. Посмотри вокруг, Нео! Кого ты видишь? Врачи, адвокаты, инженеры, рабочие. Это те, чей разум мы должны освободить. Но ты должен понимать, что большинство из них ещё не готовы к тому, чтобы их разум освободили. Они будут сопротивляться. А некоторые настолько глубоко, настолько безнадёжно погрязли в матрице, что будут готовы отдать за неё жизнь!” (Морфиус) [/quote]Это скорее ссылки на интернет…[smile badgrin][quote name='Optimalist'] Воздействие на сознание здесь имеется, но явное. Каждый волен верить или не верить сообщениям подобного рода, и сделать свой выбор. Пусть под влиянием момента, под воздействием пропаганды, но выбор. Даже если этот выбор окажется неверным, и человек после будет корить себя и обманщиков, но это его выбор. Даже когда пытаются заставить сделать что-то под дулом автомата, выбор остаётся. Подчиниться или умереть. [/quote]Ага, а как же Ваши примеры? И что сказать о пропаганде большевиков? А термин стадность Вам известен. Вам известно, что например толпой, на какой нить маёвке манипулировать намного легче, чем отдельным человеком? И при чём тут ТВ?! Простая психология и знание её. Книгу Корнеги почитайте…. 😉

[Optimalist]

Ай-я-я-я-й, «Римский клуб» у нас, оказывается, занимается ?сохранением гуманистических аспектов человеческого бытия?. Да-а-а, сильно на меня СМИ повлияли. А я-то, наивный, пока Вы мне не открыли глаза, думал, что «Римский клуб» занимается подрывной деятельностью, с целью установления на планете «Нового миро порядка», античеловеческого по своей сути. Одно то, что Михаил Горбачёв — член этого клуба, уже должно было бы Вас заставить насторожиться. А Вы — ?совесть сохраняют?. Да уж, такие сохранят, пожалуй.И что это там за технический прогресс такой, который эволюцию обращает вспять? Словно прогресс этот и не наблюдался на протяжении всей истории? Вот у меня на кухне стоит холодильник, – довольно сложное устройство, напичканное электроникой. Это прогресс? Без сомнения! Но, извините, этот «прогресс» мне в душу не лезет, и не стремится оболванить, и низкопробных аморальных гадостей не говорит, и не показывает. И утюг мой так со мной не поступает. А вот телевизор?

[Fogelman]

[quote name='Optimalist'] Ай-я-я-я-й, «Римский клуб» у нас, оказывается, занимается ?сохранением гуманистических аспектов человеческого бытия?. Да-а-а, сильно на меня СМИ повлияли. А я-то, наивный, пока Вы мне не открыли глаза, думал, что «Римский клуб» занимается подрывной деятельностью, с целью установления на планете «Нового миро порядка», античеловеческого по своей сути. Одно то, что Михаил Горбачёв — член этого клуба, уже должно было бы Вас заставить насторожиться. [/quote]Если что, то это цитата Вашего уважаемого Л.П. Гримака а не мои мысли…[smile badgrin][quote name='Optimalist'] И что это там за технический прогресс такой, который эволюцию обращает вспять? Словно прогресс этот и не наблюдался на протяжении всей истории? [/quote]Опять же это Гримак говорит, а я на него ссылаюсь, и в принципе в общем то в этом воросе я сним согласен во многом.

[Optimalist]

Мне кажется, любезный Fogelman, что вот эти заметные изменения в обществе произошли не из-за прогресса вообще, а из-за вполне конкретных технологий, которые не так уж сложно вычислить. Ведь, обратите внимание, что, невзирая на прогресс, человечество всё же век от века становилось гуманнее. Постепенно мы перестали друг друга кушать, каннибализм может быть, где-то и сохранился в забытых Богом уголках, но стал экзотикой. Практически исчезли публичные казни, во многих странах даже отменили смертную казнь вообще. И вдруг, примерно с начала 60-х годов, в обществе возникли не совсем понятные тенденции, меняющие, как Вы пишите, нравственную природу человека. Что же такого нового появилось? Многие исследователи этого явления указывают на появление электронных СМИ, и в первую очередь грешат на телевидение.Уровень насилия во многих странах оставался неизменным долгие годы (имеется ввиду мирное время), но с 60-х годов начался его рост, причем, бурный. Вот вполне мирная страна, лидер по т.н. индексу гуманитарного развития — Канада. Там по сравнению с 1964 годом, число попыток убийства к середине 90-х возросло в пять раз, а покушений на убийство — в семь. Рядом США — там, понятно, ещё круче ситуация. Это взрывной рост! Такого никогда не было в истории человечества. И специалисты связывают его именно с ПОКАЗОМ насилия, т.е., с демонстрируемыми зрительными образами. Особо опасны они для детей, из которых после вырастают взрослые, ПРИВЫКШИЕ к насилию.Интересно, можно ли компьютерные игры причислить к СМИ? Судя по распространённости, пожалуй, можно. (Да и по сути подходит. Ведь современная компьютерная игра несёт в себе массу информации, порой даже идеологические установки.) Отмечено, что с распространением компьютерных игр-стрелялок-убивалок количество убийств и тяжких преступлений выросло ещё больше. За последние 15 лет даже в таких традиционно мирных странах, как Швейцария, Швеция, Норвегия — отмечен рост в два, в три раза. Ведь теперь дети стали не только пассивно созерцать сцены насилия на экране TV, теперь они, так сказать, непосредственно принимают активное участие в насильственных актах, пусть и виртуальных. А Вы ещё успокаивали меня тем, что телевидение вскоре станет интерактивным. Да не дай Бог! Специалисты бьют тревогу, указывая, что в таких странах, как Норвегия, Швеция уровень тяжких преступлений сохранялся неизменным почти тысячу лет. А тут рост не на проценты, а в разы. В Индии с середины 80-х по конец 90-х годов количество убийств выросло в два раза. Специалисты этот факт однозначно связывают с тем, что там в каждой деревне появились телевизоры и жители стали ежедневно смотреть американские боевики и прочую кровавую дрянь.Прогресс, так сказать, весь, целиком, здесь ни причём. Это именно электронные СМИ виновны в небывалом росте насилия и падении нравов. Для меня связь здесь явственна и однозначна. Даже такое выражение кто-то придумал, как «телевизионная антропофагия» (антропофагия (греч.) — человекопожирательство), очевидно, имея ввиду то, что телевидение пожирает души, высасывает из людей их человеческую сущность.

[VaIerik]

[link url='http://forum.exler.ru/arc/index.php?showtopic=126344'] ОРТ, РТР и прочий российский агитпроп – наберем примеры искажения фактов? [/link]Нашел вот такую тему на Экслеровском форуме, где на примерах пишут где конкретно врут или искажают действительность.

[VaIerik]

 

[Автор]

Сообщения