VaIerik.
владимир_в[quote name='Forsite']Я же утверждаю что журналист обязан по определению принципов своей профессии сообщать всю информацию которую ему удалось узнать не задаваясь вопросом что опубликование подобных материалов может задеть унизить расстроить или оскорбить кого бы то ни быловам глубоко антипатично.[/quote]Это – [b]обязанности cвидетеля в суде, а не журналиста[/b].Журналист ни вам ни остальной публике ничего не обязан, равно как и вы ему. Он создает и продает продукт на свободном рынке. Вы точно также свободны этот продукт, который вам не нравится, не покупать, а покупать другой, который вам нравится.При условии, конечно, что у вас есть выбор. Когда выбора нет – это другая история.
Forsite[quote name='владимир_в'] [quote name='Forsite']Я же утверждаю что журналист обязан по определению принципов своей профессии сообщать всю информацию которую ему удалось узнать не задаваясь вопросом что опубликование подобных материалов может задеть унизить расстроить или оскорбить кого бы то ни быловам глубоко антипатично.[/quote]Это – [b]обязанности cвидетеля в суде, а не журналиста[/b].Журналист ни вам ни остальной публике ничего не обязан, равно как и вы ему. Он создает и продает продукт на свободном рынке. [/quote]У нас разные мнения относительно обязанностей журналиста.Если пресса претендует на звание “четвертой власти” то соответственно должна взять на себя не только права но и обязанности власти,например:неподкупность,стремление к беспристрастности,точное изложение фактов,честность.Обязанность свидетеля в суде говорить правду,и угроза уголовного преследования за вранье под присягой,количества случаев откровенного лжесвидетельствования,к сожалению не снижает.
владимир_в[quote name='Forsite']У нас разные мнения относительно обязанностей журналиста.Если пресса претендует на звание “четвертой власти” … [/quote]Ну, мало ли кто на что претендует?Это от вас зависит будет пресса “четвертой властью” или нет.А кстати, кто в России “вторая” и “третья” власть?[smile redface][quote name='Forsite']то соответственно должна взять на себя не только права но и обязанности власти,например:неподкупность,стремление к беспристрастности,точное изложение фактов,честность.[/quote]Батюшки светы! Где вы видели власть, которая была бы “неподкупна, беспристрастна и честна”?
superfoto[quote name='владимир_в'] [quote name='Forsite']Я же утверждаю что журналист обязан по определению принципов своей профессии сообщать всю информацию которую ему удалось узнать не задаваясь вопросом что опубликование подобных материалов может задеть унизить расстроить или оскорбить кого бы то ни быловам глубоко антипатично.[/quote]Это – [b]обязанности cвидетеля в суде, а не журналиста[/b].Журналист ни вам ни остальной публике ничего не обязан, равно как и вы ему. Он создает и продает продукт на свободном рынке. Вы точно также свободны этот продукт, который вам не нравится, не покупать, а покупать другой, который вам нравится.При условии, конечно, что у вас есть выбор. Когда выбора нет – это другая история. [/quote]Ржу-не могу. Я толже довольно долго работал в газетах и могу сказать, что вся правда, ее дозированность и ложь в сми зависит только от цены вопроса, а именно о тех средств, что вложены в функционирование газеты. Я в своей практике вынужден был выдавать на свет не больше 30 процентов так называемой “правды”. На 100 процентов “правды” мне ниразу не платили и безопасность не обеспечили бы. В масштабах страны “правду” выдавало НТВ времен Гусинского и “Коммерсант” с сателитными проектами, так как за ними были действительно большие деньги, а не гольное желание на них заработать. Правда сегодня стоит очень дорого и платить за нее желающих очень мало, потмоу наиболее успешными сегодня на федеральном уровне являются газеты пишушие о том, что “Ксения Собчака забыла надеть трусики”. А про местную прессу и писать не хочется: смех да и только. 😀
Forsite[quote name='superfoto']Ржу-не могу.[/quote]Зря вы это делаете,на самом деле мы рассказываем очень грустные истории о повсеместном падении нравов среди журналистов.Деградация власти привела к деградации журналистики в целом.Наиболее “правдосодержащую” информацию можно найти исключительно в инете все остальное-горы пустой породы с маленькими вкраплениями информации достойной внимания.
Forsite[quote name='владимир_в'] [quote name='Forsite']У нас разные мнения относительно обязанностей журналиста.Если пресса претендует на звание “четвертой власти” … [/quote]Ну, мало ли кто на что претендует?Это от вас зависит будет пресса “четвертой властью” или нет.А кстати, кто в России “вторая” и “третья” власть?[smile redface][quote name='Forsite']то соответственно должна взять на себя не только права но и обязанности власти,например:неподкупность,стремление к беспристрастности,точное изложение фактов,честность.[/quote]Батюшки светы! Где вы видели власть, которая была бы “неподкупна, беспристрастна и честна”? [/quote]Все то вас тянет на выяснения где и чего я видел,ну не видел я честной власти у нас в стране да и сомневаюсь что где нибудь она вообще существует,но поглядеть то хочется,может кто знает где это есть.Но заметьте никто не оспаривает моих утверждений что основа журналистики это честность,есть те кто оправдываются что за “правду” им платить не будут,есть те кто говрят что всю правду знать не нужно потому как: незрелый у нас народ ишшо пока к восприятию высоких мнений не способный, да много еще разных мнений,а задаваться риторическими вопросами поверьте право слово неинтересно,все что я хотел я в этой теме уже сказал,обсуждать власть то же не хочу ибо изначально бессмысленное занятие.
kapaHgaLLIнадо чётко разделить роли.журналист—собирает факты и оплачивают ему только достоверные фактыредактор—-размещает материал и оплачивают ему что?
superfoto[quote name='Forsite'] [quote name='superfoto']Ржу-не могу.[/quote]Зря вы это делаете,на самом деле мы рассказываем очень грустные истории о повсеместном падении нравов среди журналистов.Деградация власти привела к деградации журналистики в целом.Наиболее “правдосодержащую” информацию можно найти исключительно в инете все остальное-горы пустой породы с маленькими вкраплениями информации достойной внимания. [/quote]Смешно читать “о повсеместном падении нравов среди журналистов” по той простой причине, что журналисты часть этого общества и ничем от него не отличаются. Деградирует все общество целиком и журналисты вместе с ними. Посмотрите вокруг себя хотя бы на своме рабочем месте: все ли ваши коллеги выполняют свои служебные обязанности в полной мере? Повторюсь еще раз: качественная журналистика стоит очень дорого, так как невозможно использоать в технологическом процессе самые последние програмные продукты, технологиии по баснословным ценам, платить нормальные заработные платы журналистам и не тратить на это денег. В Великобритании с каждого телевизора ежегодно их владельцы платят по 400 фунтов на содержание канала BBC. Вы согласны на такие траты? Кроме того есть еще одна особенность местной прессы: при одинаковых тиражах с общероссийскими изджаниями цены на рекламу стоят на пордяок, а то и два меньше. Как на такие деньги делать качественные материалы? Если знаете, то научите меня и я вернусь на работу в газету.
superfotoЕсли вы думаете, что финасовый вопрос ни как не влияет на качество журналистики, то сильно ошибаетесь. Несколько лет назад в газетах “Местное время”, а затем “Вечерний Комсомольск” работал такой журналист Евгений Лаврин (псевдоним Даниил Донской), специализировавшийся на криминальной информации. Где он сейчас? Работает не журналистом. Юрий Белов, известный в городе бард и журналист сейчас трудится на КнААПО авиатехником. А сколько журналистов уехало из города? Если пробежаться по редакциям городских газет, много ли вы там найдете выпускников журфаков? Самым молодым уже по сорок лет, а из числа уезжающих учиться во владивосток и прочие столицы, не возвращается ни кто. Смысл, если с такой квалификацией можно нормально устроиться по месту учебы. Есть редакции, где людей с опытом работы в общественно-политических газетах под руководством проффесионалов просто нет. За что кстати и страдают, выдавая в свет “суперсенсации”, за которые потом вынужденны извиняться и публиковать опровержение. Если дело будет идти и дальше(а сомневаться в этом почему-то не приходится), то лет через 10-15 уровень газет будет соотвествовать качеству туалетной бумаги, а самыми популярными будут исключительно рекламные. Не может быть качественной прессы без финансовых вложений и участия профессионалов в принципе, а наши местные бизнесмены не торопятся заниматься этим бизнесом, по той простой причине, что возни много, проблем еще больше, а финансовых поступлений минимум. Поэтому мне, как бывшему работнику СМИ, знающему положение дел изнутри смешно читать некоторые “измышлизмы”. В СМИ все точно также, как и в стране. Вот если бы газеты давали бы такую же прибыль как нефтедобыча или игорный бизнес, вот тогда бы ситуация была бы другой.
VaIerikЛожь и правда в СМИ понятие очень гибкое и плавающее. Одии и тот же факт для одних – правда, для других – недостоверная информация.У меня уже был опыт судебных разбирательств по обязыванию газет опровергнуть опубликованные недостоверные факты и напечатать опровержение. СМИ – это обычные люди, со всеми достоинствами и недостатками. Другое дело, если опубликовали про вас (или про ваш бизнес) недостоверную инфу, то смело нужно тащить их в суд, при этом приложив усилие разрешить проблему в досудебном порядке.
Kir@[quote name='superfoto'] Если вы думаете, что финасовый вопрос ни как не влияет на качество журналистики, то сильно ошибаетесь.[/quote]Финансовый вопрос не влияет на качество журналистики. Другое дело, что многие журналисты, работающие в газете из-за денег, а не по призванию готовы продаваться как последние… неотяжеленные поведением девочки…[quote name='superfoto'] Несколько лет назад в газетах “Местное время”, а затем “Вечерний Комсомольск” работал такой журналист Евгений Лаврин (псевдоним Даниил Донской), специализировавшийся на криминальной информации. Где он сейчас? Работает не журналистом. Юрий Белов, известный в городе бард и журналист сейчас трудится на КнААПО авиатехником.[/quote]Если тебе не место в журналистике, то ты это рано или поздно понимаешь. И уходишь… на КнААПО или еще куда подальше. Не вижу в этом ничего страшного. У нас в городе ничего сверхкриминального не происходит. Зарплаты в газетах лишь тогда стимул к работе, когда ты маму родную готов продать.[quote name='superfoto']А сколько журналистов уехало из города?[/quote]Вот это уже другой вопрос. Уровень местных новостей… местных происшествий… не дает раскрыться тебе как журналисту в полной мере. Отсюда и желание уехать. Вполне оправданное, вполне достойное уважения.[quote name='superfoto']Если пробежаться по редакциям городских газет, много ли вы там найдете выпускников журфаков? Самым молодым уже по сорок лет, а из числа уезжающих учиться во владивосток и прочие столицы, не возвращается ни кто.[/quote]Журфак убивает в человеке журналиста. Чему там учат? По-Вашему, там учат писать??? Глупости какие. Для того, чтобы писать нужен талант, а не образование. Учиться можно на конструктора, слесаря, токаря… можно учить русский язык, математику…Журналист, юрист, врач, управленец – этому нельзя выучиться. Можно почерпнуть какие-то фактические знания, можно изучить стили, языковые приемы, но если нет таланта, то применить этого на практике нельзя. Настоящим журналистам журфаки не нужны. Еще раз это повторяю[quote name='superfoto']Если дело будет идти и дальше(а сомневаться в этом почему-то не приходится), то лет через 10-15 уровень газет будет соотвествовать качеству туалетной бумаги, а самыми популярными будут исключительно рекламные.[/quote]Лет через пять-десять бумажных газет просто не будет. Все газеты уйдут в пространство Глобальной сети. Это можно точно сказать. Уже сегодня интернет-газеты с дословной точностью цитируются в печкатных изданиях. Уже сегодня каждая уважающая себя газета имеет сво сайт и публикует на нем электронную версию своего издания. Да и реклама (даже городская) уже сегодня мелькает на страничках местных интернет-сайтов. Еще 10 лет назад этого нельзя было представить. Уже сегодня это воплощено в жизнь.[quote name='superfoto']Не может быть качественной прессы без финансовых вложений и участия профессионалов в принципе[/quote]Вот здесь соглашусь. С превеликим удовольствием. Только вот кого нужно считать профессионалами? “Выпускников журфаков”? Тогда Ваше утверждение тут же теряет всякий смысл. На факультетах журналистики не взращивают профессионалов. Там губят талант, загоняя его в формальные рамки.[quote name='superfoto']Поэтому мне, как бывшему работнику СМИ, знающему положение дел изнутри смешно читать некоторые “измышлизмы”. В СМИ все точно также, как и в стране. Вот если бы газеты давали бы такую же прибыль как нефтедобыча или игорный бизнес, вот тогда бы ситуация была бы другой. [/quote]Посмейтесь лучше над своими измышлизмами. Если Вы действительно имеете отношение к СМИ, то не удивительно, что дела у нас идут так плохо. Информация, которой торгуют СМИ уже давно намного дороже нефти или той удачи, которой торгуют казино. В нашем городе, пока, это не так… но все в наших руках. Уверен в этом.
superfotoОчено рассмешил предыдущий автор[smile badgrin] настоящих журналистов в городе очень мало и спокойно относиться к тому, что ушли профессионалы, может только человек не далекий. Лучшего “криминального” журналиста в городе чем Донской в городе не было. А если кажется, что в городе криминального не происходит, то советую сходить в прокуратуру и милицию. Там много что интересного расскажут. Каждый настоящий профессионал на вес золота. Краевые издания себе местных корреспондентов найти не могут- вот это думаю лучший показетель того, сколько их в городе осталось. То что некоторые студенты прохладной жизни возомнили себя “золотыми перьями” еще ни о чем не говорит. “Гамбургский счет” начинается тогда, когда ты востребован не только на городском уровне, но и на краевом и общероссийском. А насчет того, что газеты все уйдут в сеть, я бы поспорил: через пять лет люди старшего поколения не вымрут, а им читать на бумаге проще.
VaIerik[quote name='Kir@']У нас в городе ничего сверхкриминального не происходит.[/quote]А что писать можно только о криминале? И как это ничего не происходит? У нас в амур тоннами сливают всякую дрянь, травят около миллиона человек. Да только на этом можно сделать карьеру. Журналистское расследование, скандальные признания чиновников, которые просили себя не называть и т.д. и т.п.Если даже в Германии, Англии, Франции были репортажи про наш амур. С заголовками чуть ли не экологическая катастрофа века! Только нашим журналистам не о чем писать. Видилите криминал им подавай 🙂 Потом у нас в городе, что мало социальных проблем? Или уже все так прекрасно, что жалуемся, что криминала мало?Мне кажется журналист, а тем более, как вы говорите “по призванию”, найдет о чем писать хоть в голой степи, хоть в бескрайней тундре.[quote name='Kir@']Журфак убивает в человеке журналиста. Чему там учат? По-Вашему, там учат писать??? Глупости какие. Для того, чтобы писать нужен талант, а не образование. Учиться можно на конструктора, слесаря, токаря… можно учить русский язык, математику…[/quote]А чему учат в театральных? В консерваториях?Там тоже убивают талант актеров, музыкантов?Получается хороший журналист/актер/музыкант это тот, который не учился в соответсвующих ВУЗах?
Kir@[quote name='Komart'] А что писать можно только о криминале? [/quote]Вы фразы из контекста не выдергивайте! С пердыдущим оратором мы говорили именно о криминальной журналистике, так что Ваши доводы не состоятельны.По поводу Амура. Еще раз. По официальным данным, вода в реке Амур не содержит химических соединений, представляющих опасность для человеческих жизней. Это официальные данные. В Хабаровском крае есть только три лаборатории, которые могут давать легальные заключения о состоянии воды в Амуре. Все они государственные. Если ты сошлешься на результаты независимых лабораторий, то у администрации города и правительства края всегда есть туз в рукаве, в виде заключения официальных лабораторий.Журналиста, написавшего “неправду” лишат всяческих аккредитаций, он не сможет продолжать работать…кокнкретно с ним не будут делиться оперативной информацией… кому это нужно? Читателям? А греметь на всю страну, сообщая, что на Дальнем Востоке экологическая катастрофа… это просто глупо. Все и так об этом знают. И жизнь на этом не заканчивается.[quote name='Komart']Мне кажется журналист, а тем более, как вы говорите “по призванию”, найдет о чем писать хоть в голой степи, хоть в бескрайней тундре.[/quote]С этим сложно не согласиться. Те, кто находит о чем писать, те и работают. Иные уходят на КнААПО и так далее. Здесь Вы сами меня поддержали, спасибо.[quote name='Komart']А чему учат в театральных? В консерваториях?Там тоже убивают талант актеров, музыкантов?Получается хороший журналист/актер/музыкант это тот, который не учился в соответсвующих ВУЗах? [/quote]Некорректное сравнение. Для того, чтобы поступить в консерваторию или театральное училище, а тем более закончить эти учебные заведения нужен талант. Это как минимум. На журфак сдают русский язык, английский язык и литературу… ну собеседование чисто номинальное… Отсюда и бездари в журналистике.А сколько бездарных актеров сегодня играет в наших театрах? Сколько актеров и актрис, являются таковыми лишь потому, что знают с кем спать? Вот и ответ на Ваш вопрос.
superfoto[quote name='Kir@'] [quote name='superfoto'] Если вы думаете, что финасовый вопрос ни как не влияет на качество журналистики, то сильно ошибаетесь.[/quote]Финансовый вопрос не влияет на качество журналистики. Другое дело, что многие журналисты, работающие в газете из-за денег, а не по призванию готовы продаваться как последние… неотяжеленные поведением девочки…[quote name='superfoto'] Несколько лет назад в газетах “Местное время”, а затем “Вечерний Комсомольск” работал такой журналист Евгений Лаврин (псевдоним Даниил Донской), специализировавшийся на криминальной информации. Где он сейчас? Работает не журналистом. Юрий Белов, известный в городе бард и журналист сейчас трудится на КнААПО авиатехником.[/quote]Если тебе не место в журналистике, то ты это рано или поздно понимаешь. И уходишь… на КнААПО или еще куда подальше. Не вижу в этом ничего страшного. У нас в городе ничего сверхкриминального не происходит. Зарплаты в газетах лишь тогда стимул к работе, когда ты маму родную готов продать.[quote name='superfoto']А сколько журналистов уехало из города?[/quote]Вот это уже другой вопрос. Уровень местных новостей… местных происшествий… не дает раскрыться тебе как журналисту в полной мере. Отсюда и желание уехать. Вполне оправданное, вполне достойное уважения.[quote name='superfoto']Если пробежаться по редакциям городских газет, много ли вы там найдете выпускников журфаков? Самым молодым уже по сорок лет, а из числа уезжающих учиться во владивосток и прочие столицы, не возвращается ни кто.[/quote]Журфак убивает в человеке журналиста. Чему там учат? По-Вашему, там учат писать??? Глупости какие. Для того, чтобы писать нужен талант, а не образование. Учиться можно на конструктора, слесаря, токаря… можно учить русский язык, математику…Журналист, юрист, врач, управленец – этому нельзя выучиться. Можно почерпнуть какие-то фактические знания, можно изучить стили, языковые приемы, но если нет таланта, то применить этого на практике нельзя. Настоящим журналистам журфаки не нужны. Еще раз это повторяю[quote name='superfoto']Если дело будет идти и дальше(а сомневаться в этом почему-то не приходится), то лет через 10-15 уровень газет будет соотвествовать качеству туалетной бумаги, а самыми популярными будут исключительно рекламные.[/quote]Лет через пять-десять бумажных газет просто не будет. Все газеты уйдут в пространство Глобальной сети. Это можно точно сказать. Уже сегодня интернет-газеты с дословной точностью цитируются в печкатных изданиях. Уже сегодня каждая уважающая себя газета имеет сво сайт и публикует на нем электронную версию своего издания. Да и реклама (даже городская) уже сегодня мелькает на страничках местных интернет-сайтов. Еще 10 лет назад этого нельзя было представить. Уже сегодня это воплощено в жизнь.[quote name='superfoto']Не может быть качественной прессы без финансовых вложений и участия профессионалов в принципе[/quote]Вот здесь соглашусь. С превеликим удовольствием. Только вот кого нужно считать профессионалами? “Выпускников журфаков”? Тогда Ваше утверждение тут же теряет всякий смысл. На факультетах журналистики не взращивают профессионалов. Там губят талант, загоняя его в формальные рамки.[quote name='superfoto']Поэтому мне, как бывшему работнику СМИ, знающему положение дел изнутри смешно читать некоторые “измышлизмы”. В СМИ все точно также, как и в стране. Вот если бы газеты давали бы такую же прибыль как нефтедобыча или игорный бизнес, вот тогда бы ситуация была бы другой. [/quote]Посмейтесь лучше над своими измышлизмами. Если Вы действительно имеете отношение к СМИ, то не удивительно, что дела у нас идут так плохо. Информация, которой торгуют СМИ уже давно намного дороже нефти или той удачи, которой торгуют казино. В нашем городе, пока, это не так… но все в наших руках. Уверен в этом. [/quote]Лично у меня дела идут очень даже не плохо, а многие ваши высказывания можно объяснить только молодостью и неопытностью. Поваритесь в этом бизнесе лет десять, оглядитесь по сторонам и тогда с вами можно будет общаться. Журналистом может назваться каждый, а вот быть им. Удачи.
Copyright ©