[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Да ну!? Ну а с самим Лениным вы тоже спорить будете? [/quote]Вы ведёте агитацию не против Ленина и коммунистов. Вы дезинформируете и занимаетесь фальсификацией истории. Знаете, почему операция Барбароса фашистов была неудачна? Да, мужество бойцов Красной Армии имело место. Но, если бы Гитлер и его ближайшие соратники не занимались фальсификацией своей национальной истории, то они бы знали, что Фридрих Барбаросса, в честь которого была названа операция по разгрому СССР, был неудачником. Его “поставили на место” самые обычные горожане провинциального итальянского городка. И погиб Фридрих бездарно – утонул в неглубокой речке в полном боевом облачении. Если бы простой народ Германии знал об этом, то сразу бы понял, что война против СССР – авантюра и, возможно, войны не было. Предполагаю, что Вы работаете на врага. Слово – работаете, без кавычек.

[rambo]

[quote name='monax'] Знаете, почему операция Барбароса фашистов была неудачна? Да, мужество бойцов Красной Армии имело место. Но, если бы Гитлер и его ближайшие соратники не занимались фальсификацией своей национальной истории, то они бы знали, что Фридрих Барбаросса, в честь которого была названа операция по разгрому СССР, был неудачником. Его “поставили на место” самые обычные горожане провинциального итальянского городка. И погиб Фридрих бездарно – утонул в неглубокой речке в полном боевом облачении. Если бы простой народ Германии знал об этом, то сразу бы понял, что война против СССР – авантюра и, возможно, войны не было. [/quote]Да, Фридрих Барбаросс утонул в речке, его не успели спасти (в железных доспехах утонуть очень не сложно). Сталин умер не менее бездарно — от инсульта и потери сознания. На его фоне Фридрих умер даже более достойно — он мужественно боролся со стихией перед смертью. Но план наступления фашистов провалился как раз из-за наличия героического противостояния на советской территории. Если бы противостояния не было, они бы дошли до Москвы, потеряв пару десятков солдат от простуды. Название плана не при чем. Назови его хоть Бонапартом, хоть Батыем, оно провалилось бы в любом случае по объективным причинам. Война против СССР авантюрой не была, немецкие генералы верили в успех операции также, как генералы СССР верили в быструю и легкую победу в Финляндии в 1939-ом. По объективным причинам верили и заблуждались. По объективным причинам отрезвлялись. Вы наверное из тех, кто представляет судьбу человека по его имени и характер по знаку Зодиака.

[Бритва64]

[quote name='monax'] Бритва64 писал:Да ну!? Ну а с самим Лениным вы тоже спорить будете?Вы ведёте агитацию не против Ленина и коммунистов. Вы дезинформируете и занимаетесь фальсификацией истории. [/quote]Это из “оперы” – “Я вам ни верю. Вы всё врёти” (ркв).Насчет фальсификации истории мной – это вы не по адресу.1) Если по поводу экстремистской работы Ленина “Задачи отрядов революционной армии”, то вам стоит предъявить эти претензии о фальсификации истории институту марксизма-ленинизма при ЦК КПСС – это они выпускали сборник полного собрания сочинений вашего кумира, в частности том 11, в котором на стр.339-343 и располагается указанная статья. Они же указали там, что эта работа Ленина была впервые напечатана в 1926 году по рукописи.До этого( официального опубликования) его можно было назвать внутрипартийной секретной инструкцией для боевиков-террористов.2) Если по поводу сожжения боевиками семьи членов СРН( черносотенцы), то на сей счет назову документ – ГАРФ( Государственный архив Российской Федерации) ф.102.оп.260.д.20.л.105. “Циркуляр Департамента полиции” от 8 марта 1908 года, в котором и упоминается, что подожгли дом, в котором сгорела семья.Чтобы вы не юлили в сторону, сваливая всю вину на эсеров и тп. процитирую еще из документов царской полиции по поводу масштабного террора, организованного большевиками в союзе!!!!! с другими революционными партиями в 1905-1908 гг( примечание – “фашио” – союз!!!! по-итальянски, название революционной организации Муссолини начиналось как и у организации Ленина – “Союз борьбы за …”).Еще из дока от ГАРФ.ф.102.ос.отд.1905г.д1735.л.24 – “По полученным мною агентурным сведениям, в последнее время в организации “Бунда” и “Искры” идет сильная агитация о сформировании общей “боевой дружины” … под наименованием “Протестующих”. Цель этой организации выполнение одиночных и общих террористических актов”( Из донесения начальнику Виленского охранного отделения от 16 сентября 1905).Еще из одного полицейского документа от 12 июня 1907 года – “По имеющимся в Департаменте полиции сведениям , соединенное собрание центральных комитетов партий социал-демократов( примеч. – Ленин и компания) и социалистов-революционеров постановило произвести целый ряд террористических актов против высших должностных лиц , продолжая террор…С этой целью революционеры составляют списки лиц , воспитывающихся в учебных заведениях , принадлежащих к одной из указанных преступных партий и способных к производству террористических актов, из каковых лиц затем будут составлены особые боевые отряды.”Ну и масса других доков вкупе ясно показывающих, что свой красный террор Ленин начал задолго до 1918 – он вообще начал с террора. И не в ответ на чей-то. Это уже отдельные проявления террора со стороны черносотенцев, потом белых было естественной реакцией на кровожадное бесчинство руководимых Лениным большевиков.Сдирать с живых людей кожу на руках( “перчатки”) во время красного террора( после 1917) – это что!? Мне упоминания( воспоминания) о подобных зверствах даже у нацистов не встречались.PS. Операция нацистов “Барбаросса” – это не по теме, но она – удачная( сам план вне всяких политических, эмоциональных и тп). Все неудачным делает – человеческий фактор.[quote name='monax'] Предполагаю, что Вы работаете на врага. [/quote]Как говорится – “чья бы корова мычала” – последний эшелон с советским зерном для Германии прошел госграницу за 1 час и 15 минут до нападения нацистской Германии на СССР.А еще советую найти и посмотреть фото совместного парада нацистов и красной армии в Бресте в 1939 после раздела Польши. Там еще такое фото есть – походная триумфальная арка, на которой рядом друг с другом – нацистская свастика и звезда с серпом и молотом.

[Valerik]

Оффтопик прекращаем.

[Ever4]

[quote name='Бритва64'] Сжечь семью, с детьми в доме – это что!? Разве это не тот самый фашизм в понятии коммунистов – учеников этого Ленина!? [/quote]Вы много написали – я выбрал одну фразу как лейтмотив Ваших постов.Насколько мне известно, террор как явление не имеет ни национальности, ни принадлежности к партии. Т.е. был террор – ну да был, но не потому что были коммунисты, которые его придумали. А наоборот – время было такое, когда террор считался одним из способов достижения победы. Поинтересуйтесь историей террора. Имхо Вы передергиваете, рисуя коммунистов изобретателями террора и единственными его исполнителями. Но по большому счету это частности – к Вам такой вопросВетка эта обширна и чтобы мне не читать ее всю обозначьте в двух предложения свою позицию в ней. Конкретно – Ваши убеждения касательно общественного устройства и почему Вы выбрали СССР в качестве мишени для его дискредитации разными путями. В частности нападая в этой ветке на Ленина и историю коммунистического движения. Можете в трех предложениях, поскольку я задал по сути три вложенных вопроса.

[Бритва64]

[quote name='Ever4'] Насколько мне известно, террор как явление не имеет ни национальности, ни принадлежности к партии. Т.е. был террор – ну да был, но не потому что были коммунисты, которые его придумали. А наоборот – время было такое, когда террор считался одним из способов достижения победы. [/quote]Ну а сейчас( к примеру!!!) – Украина. Время такое! Чего же коммунисты( в особенности) из всех так возмущаются!? Террор никогда не приносил победы. И не принесет. Априори.Время такое говорите!? Это 1905-1907 годы и деятельность Ленина и иже с ним( тогда они – коммунисты – себя именовали социал-демократами).Поинтересуйтесь в чьих интересах было устроить в России смуту( это не революция – это смута). Подскажу( или напомню) – весьма заинтересована в создании такой ситуации в России была Япония. Ну так выходит на кого работал Ленин !? Насчет личных его контактов с представителями японских спецслужб, кои активно действовали в России, подогревая всех этих рэволюцыонеров на активные действия, не скажу. Но факт, что все равно своими действиями Ленин и его партия получается работали на Японию. Японцы достигли требуемых им результатов.А 1917 год – тут уже давно известная тема про финансирование Ленина германцами.Попробуйте назвать хоть что-то, что Ленин делал в интересах России до 1917 года в данном плане. Нету! Вся его деятельность была направлена на разрушение России(подтверждение тому – масса исторических документов). Вы еще перевод книги американского дипломата Буллита о его миссии в Москву на переговоры с Лениным не читали. Ельцин с демократами в 90-х в сравнении с политикой Ленина – это детские шалости( по масштабам, но суть одна и та же!).И у последователей Ленина хватает наглости по бредовым в ленинско-сталинском духе домыслам обвинять других в работе на какого-то врага. Враг России номер один – это Ленин. Уже даже за одну только политику выкорчевывания православной веры из народа.

[Ever4]

Уважаемый Бритва 24 давайте я Вам повторю свои вопросы, которые Вы наверное не заметили.Обозначьте в трех предложениях свою позицию в ветке. Конкретно – 1. Ваши убеждения касательно общественного устройства.2. Почему Вы выбрали СССР в качестве мишени для его дискредитации. 3. Почему Ленин сегодня Вам мешает. Имхо без ответа на первые два вопроса ответ на третий будет бессмысленным. Постарайтесь по каждому вопросу уложиться в одно предложение.

[VaIerik]

[quote name='Конь'] его не успели спасти [/quote]Правильно, потому что драпал он быстрее всех и плюхнулся в речку, когда был намного впереди всех. Пока его догнали, он уже утонул.[quote name='Конь'] от инсульта и потери сознания [/quote]То есть от естественной старости. До этого при нём была создана промышленность, энергетика, при нём выстояли в страшной войне, при нём опять восстанавливали страну и создали ядерную бомбу.[quote name='Конь'] Фридрих умер даже более достойно — он мужественно боролся со стихией перед смертью [/quote]Свою шкуру он спасал, а не боролся.[quote name='Конь'] Название плана не при чем. [/quote]Да вот как раз при чём. Как Вы шхуну назовёте, так она и поплывёт. Но дело, конечно, не в названиях, а дело в том что когда мы желаемое хотим выдать за действительное, то тут и начинаются проблемы.—Мне абсолютно параллельно: Ленин, Сталин или ещё кто. Перестаньте врать, если вы считаете себя гражданином своей страны. Обкладывает ложью историю собственной страны только враг.

[rambo]

[quote name='monax'] Перестаньте врать, если вы считаете себя гражданином своей страны. Обкладывает ложью историю собственной страны только враг. [/quote]Некоторые не врут, а заблуждаются. И даже не некоторые, а большинство в чем-то заблуждается, и даже не в чем-то, а во многом. В истории должны разбираться историки. Любой неисторик очень сильно заблуждается в оценке истории: знаний фактов не хватает, мышление историка не сформировано. Всё, что может неисторик — это повторять за историками отдельно взятые фрагменты их официальных выводов, без малейшего их понимания. Снисходительную улыбку специалиста всегда нужно чувствовать, она всегда есть. Если вы будете физику-ядерщику рассказывать, что электроны вращаются вокруг ядра атома, он снисходительно улыбнется. Он не станет вам доказывать, что действительность намного сложнее, чем пишут в школьных учебниках по физике, и что такая модель атома слишком примитивна, чтобы приносить пользу науке и хозяйству. Также и бородатые историки прищурят глаз, если вы им расскажете, как при Сталине появилась промышленность и ядерная бомба. Они не будут с вами спорить, потому что очень отдаленно (на школьном уровне) можно говорить и так, и это будет правдой, только очень примитивной и очень бесполезной. Вы близко к сердцу воспринимаете прошлое и то, что меняются оценки этого прошлого. Может, если вы не профессиональный историк, лучше тогда почаще в будущее смотреть? У нас есть отличный шанс формировать свое будущее, для этого не нужно ждать приказ сверху.Лично я против переименовываний улиц и сносов памятников. Я против этого не потому, что люблю Ленина, а потому, что для меня названия улиц ничего не значат, а памятников можно делать даже больше, это искусство, искусство украшает жизнь и город.

[VaIerik]

[quote name='Конь'] Может, если вы не профессиональный историк, лучше тогда почаще в будущее смотреть? [/quote]Профессиональный историк?А кто это ?Назовите,пожалуйста,хоть одного такового историка.Историю творим все мы.Вот Вы ,например,решите что-то сделать.Что-нибудь для страны или чтобы выделиться или ещё что-хоть предназначение своё выполнить.А после кто-то -но не Вы-задумает Вашу историю описать.И напишет он её по своему-не так как было.Как видел он или как выгодно.Библию сочиняли люди.И писали её так как нужно было,а не так как говорил Иисус.Его ,вообще ,распяли,чтоб много не болтал и сделали богом-после.На Вселенском соборе,что проходил где-то на цивильном западе -ещё до внедрения христианства на Русь ,общим голосованием было принято -что Иисус-Бог.Так и записали.Вот так соберутся где-то люди и примут какое -либо решение.Вот Вам и стория.А может они даже будут профи в своём деле!!В Индии к примеру,возводили много скульптур красивых женщин,так они видели красоту и хотели показать её-так они любили свою историю и хранили древние знания,пока туда не попала западная культура со своими развратными мыслями.Памятники -это история.Ну уж какая была.Лучше не убирать-а рассказывать о том ,кто он-Ленин.Дети уже не знают.Правду говорить не выгодно.Она перевернёт Вас -сделает Вас другим.Вы начнёте думать.А выгодно,чтобы Вас абсолютно не интересовало даже название улиц.Так спокойней.Все решения примут за Вас .Может они будут историки,может ещё кто.”Я вот думаю,что сила в правде.У кого правда,тот и сильней.(с)-из кинофильма “Брат”.

[Suhov]

[quote name='Розачароки'] Историю творим все мы [/quote] Не все творят,некоторые создают,другие пишут её,третьи переписывают и пересказывают на свой лад..Какая история выгодна Власти,такую она и возносит.Ленин один из мудрых людей который будет жить вечно..все кто после уже вторично..Сегодня нам хотят навязать свою историю,покланяться мощам Царя и его семьи..Я никогда им не поклонюсь-Царизм враг России.,как и Колчак и Деникин которые бежали за бугор,а не иммигрировали как сейчас нам навязывают,и стараются не вспоминать что они примкнули к антанте. Посмотрите как сейчас пишут историю на Украине-фашизм и только,такая у них Власть..Цари бурлят от затей, а Федьке потей*

[rambo]

[quote name='Розачароки'] Профессиональный историк?А кто это ?Назовите,пожалуйста,хоть одного такового историка.Историю творим все мы. [/quote]Я перечислю требования: высшее гуманитарное образование по профилю «История», «История и археология», «История и обществознание» и подобным, наличие ученой степени по науке истории, постоянные выезды на раскопки, знание архивов, авторство во многих статьях по истории в научных рецензируемых журналах, преподавание. К таким людям доверия намного больше, чем к Ваньке из соседнего подъезда, у которого своя правда, в которую он уперто верит. Что вы можете рассказать детям о Ленине? Наверное что-то чрезмерно поверхностное. Когда вы рассказываете детям о снеге, то какого цвета снег в вашей правде? Белого? Но все профессиональные художники отлично знают, что настоящий снег не бывает чистого белого цвета. У Чукч есть 30 разных слов, обозначающих цвет снега. История — очень сложная наука. Чтобы знать хоть немного о Ленине, нужно сначала лет пять в ПЕДе отучиться. И то это будет 1% от знания того, кто такой настоящий Ленин. Ну а без пятилетнего обучения никто даже этот 1% знать не будет, а будет повторять распространенные пропагандой стереотипы и штампы. Говорят сейчас не так, как говорил Ленин. “Учиться, учиться и еще раз учиться” — Ленин такого не говорил, это обрезанная его фраза. Научное сообщество профессиональных историков способно создать наиболее близкую к истине историю. Проблема в том, что государство в это дело вмешивается. С государством поделать ничего нельзя, можно лишь принимать ее историю с поправкой на то, что она отцензуренная и переделанная в пользу государства, и что это всего-лишь 0.0001% знаний от истинного положения вещей.

[VaIerik]

[quote name='Конь'] К таким людям доверия намного больше, чем к Ваньке из соседнего подъезда, у которого своя правда, в которую он уперто верит. Что вы можете рассказать детям о Ленине? Наверное что-то чрезмерно поверхностное. [/quote]Что ж нам то делать несчастным, не учившимся в “педе”, без степеней и статей. Горе нам!!! История не для нас!!! Мне вот только интересно, о какой истории может говорить “историк” выучивший историю по учебникам и лекциям, потом под руководством науч.рука защитившего кандидатскую по истории какого ни будь племени гольдов и написавший по этой же теме пару никому не интересных статей. А с другой стороны, что может сказать про Ленина совсем не “историк”, прадед которого был участником 3-го парт.съезда, лично знавшим Ленина и переписывающимся с ним до 23 года, дед которого был секретарем горкома партии, а соседка по комуналке – реабилитированной женой расстрелянного друга генерала Карбышева. История – это не бумажки и учебники, это люди, их реальные истории и наше стремление понять, что ими двигало и почему они так поступали.Возвращаясь к теме ветки, думаю сносить памятники Ленину неправильно. Ибо это получается месть побежденному, лежачему, то есть проявление слабости и неуверенности в окончательности победы над большевизмом в России.

[rambo]

[quote name='ashes'] защитившего кандидатскую по истории какого ни будь племени гольдов и написавший по этой же теме пару никому не интересных статей [/quote]Даже такие “историки” знают российскую историю периода 1900-2000 получше любых неисториков, ибо владеют методами изучения предмета науки и имеют выработанное чутье на недостоверную информацию. Однако есть и те, кто специализируется конкретно на Ленинском явлении. Они также пишут унылые статьи по Ленину, однако будучи учеными, они всегда подтверждают выводы реальными достоверными фактами. А вот неунылые скандальные статьи пишут как раз неисторики. [quote name='ashes'] что может сказать про Ленина совсем не “историк”, прадед которого был участником 3-го парт.съезда, лично знавшим Ленина и переписывающимся с ним до 23 года, дед которого был секретарем горкома партии, а соседка по комуналке – реабилитированной женой расстрелянного друга генерала Карбышева. [/quote]В тоталитарную эпоху они могли сказать исключительно правильные вещи, а в нашу эпоху — всякие эмоции, сплетни и городские легенды, вешая лапшу на уши доверчивым гражданам, прикрываясь близким родством. .Дети и внуки людей из круга, близкого к правителям тоталитарного государства, не могли знать правду даже о своих родителях, ибо КГБ не дремало, и родители это отлично понимали. Если КГБ следило за каждым простым студентом, учителем, инженером, ученым, то можете представить себе, как заботились о друзьях Ленина по переписке и их родственниках.[quote name='ashes'] История – это не бумажки и учебники, это люди [/quote]История – это прежде всего достоверные факты в хронологическом порядке. Всё остальное пляшет от фактов. Люди и их байки – недостоверный источник информации.

[Бритва64]

[quote name='ashes'] Возвращаясь к теме ветки, думаю сносить памятники Ленину неправильно. Ибо это получается месть побежденному, лежачему, то есть проявление слабости и неуверенности в окончательности победы над большевизмом в России. [/quote]Это не месть. Сам Ульянов( Ленин) как человек был против, чтобы ему воздвигали памятники и тд и тп. Крупская вспоминала! Коммунисты из своего вождя сделали идола по аналогии с древним языческим Вавилоном – там тоже из трупа человека делали такой культовый объект под названием терафим( для собирания духовной энергии народа – из оккультного). Древнеславянская религия( вера) относит подобное( называет) к упырям.Даже просто по-человечески – это глумление над трупом.Уже достаточно подробно исследовали что за “атеистический” объект представляет из себя так называемый мавзолей Ленина – это практически точная аналогия( особенно по духовному, интеллектуальному, нематериальному воздействию) древневавилонского зиккурата Этеменанки( известен под названием Вавилонская башня), в котором то и было подобное – сделанный из трупа человека терафим( об этом упоминает даже историк Геродот, если не ошибаюсь, описывая что увидел Александр Македонский, захватив Вавилон). Так называемый мавзолей Ленина и сеть так называемых памятников ему по всей стране – это единая оккультная система по подобию древневавилонской, основное назначение которой – манипулирование населением, его сознанием, для подавления свободомыслия и тп. Если рассматривать это по пророку Даниилу, то это – проявление того, что пророк называл мерзостью запустения, стоящую не там где должно( или на святом месте).[link url='http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-abomination-desolation.html'] Что такое мерзость запустения!? [/link]В качестве примера – “В 167 г. до н.э. греческий правитель по имени Антиох Эпифан установил алтарь Зевсу на жертвеннике всесожжения иудейского храма в Иерусалиме. Он также принес в жертву свинью на алтаре иерусалимского храма. Это событие известно под названием «мерзость запустения».”То есть на каком-то почитаемом в народе месте( святое, исторический и культурный памятник и тп) ставят совершенно чужеродное. Мавзолей Ленина поставили как раз напротив стоявшего памятника Минину и Пожарскому, которые со знаменем, на котором были изображены лики Архангела Михаила и Господа Иисуса Христа вместе с народом прогнали иноземцев из Кремля. И даже цвет этого знамени коммунисты украли – красное, нарисовав на нем древнееврейские символ отступничества от Бога – звезду Ремфана. Поначалу памятник Минину и Пожарскому оставался на своЕм месте, но потом коммунисты убрали оттуда памятник – он им стал мешать. Еще подобное можно сравнить с кражей чужой славы.Но самой грандиозной по размерам мерзостью запустения в бУквальном смысле слова, явно бросающейся в глаза и не имевшей ничего подобного в истории человечества был проект коммунистов – Дворец Советов СССР, который начали строить и построили нулевой цикл, но вскоре вынуждены были разобрать по причине нападения нацистской Германии. Бетон нужен был для обороны.И вот теперь сами размыслите – для строительства этого Дворца Советов СССР коммунисты снесли( точнее взорвали) Храм Христа Спасителя. И на этом месте начали возводить эту мерзость в языческом стиле архитектуры культовых объектов поклонения сатане. Погуглите и посмотрите картинки этого дворца – он в точности совмещает в себе ахитектуру Вавилонской башни и так называемого Пергамского алтаря. А на вершине этого 450 метрового здания собирались поставить истукан Ленину высотой в 90 метров. Ну так Кто и чем мог остановить эти безумные замыслы коммунистов со своим идолом Лениным и его религией!? В Библии есть пример из прошлого – когда люди собирались соорудить башню до неба. Кроме Бога, попустившему напасть нацистам на СССР, некому было остановить это безумство коммунистов. И еще один момент – в продолжение того почему план Барбаросса нацистов провалился. Все просто – коммунисты вывезли мумию( как ее некоторые называют) из Москвы. С этого момента влияние этого коммунистического культа – мавзолей Ленина – прекратился. Нет терафима, не проводят демонсрации – нет влияния. PS. Есть такой момент – есть упоминание о воспоминаниях одного из офицеров штурмовавших канцелярию Гитлера и оказавшимся в его кабинете – там он увидел маленький макет мавзолея Ленина из серебра, чем был поражен. Насчет достоверности – сомнения, но факт, что нацисты как и коммунисты занимадись оккультными исследованиями, посылали экспедиции в Тибет в поисках Шамбалы и тп.Да и архитектор Щусев( автор проекта мавзолея) ведь подробно консультировался со специалистом по древнему Вавилону при создании проекта.Вам нравиться жить посреди царящей мерзости запустения? Не от того ли многие беды России? Что общего у страны с преобладанием православных и мусульман с этим засилием ветхозаветного язычества?

[Автор]

Сообщения