[Analyst]

[quote name='Ватник'] так всё-таки памятник? Так Вы же и предлагали, так это незатейливо [/quote]Критикуете детали, переставляя слова, это и есть демагогия. [quote name='Ватник'] давайте ка мы сами разберёмся с нашим городом, без таких “доброжелателей” как Вы [/quote]Так я Вам и не мешаю и не мешал, только вот Вы уже столько лет сами разбираетесь с городом, а результатом все соседние ветки записаны. Похоже у Вас импотенция на успешные изменения, одно бла-бла-бла, а главное, чтобы все оставалось как есть.[quote name='Ватник'] я ещё раз Вам повторяю: это лишь Ваша точка зрения [/quote]Естественно, что это моя точка зрения, зачем это повторять или Вам за платят за количество печатных знаков?[quote name='Ватник'] Да и то самое пресловутое “мировое сообщество” иначе относится к Ленину, и учение его не запрещают. [/quote]А зачем им его запрещать, ведь ленинское учение делает слабые страны еще более слабыми, что в сегодняшних исторических условиях на руку развитым экономикам. И война не нужна, знай меняй еду на нефть или лес.

[VaIerik]

Я вижу , что здесь так только , зашли потрепаться, а смелости высказаться по существу так и не хватает . Как говорится митинги на кухне. Кого боитесь?

[Ever4]

[quote name='Ватник '] Да и то самое пресловутое “мировое сообщество” иначе относится к Ленину, и учение его не запрещают. [/quote][quote name='Analyst'] А зачем им его запрещать, ведь ленинское учение делает слабые страны еще более слабыми, что в сегодняшних исторических условиях на руку развитым экономикам. И война не нужна, знай меняй еду на нефть или лес. [/quote]Хоть что-то наконец появилось из пустой болтовни в ветке. Бритва, кстати, даже таких выводов ниасилил и продолжает нести ахинею, хотя его уже никто не слушает) Значит 2 вывода от Analyst – учение Ленина на руку мировому сообществу и это учение ослабляет государства. Т.е. само наличие учения признается)) Расскажите, как это учение делает страны слабее и перечень этих стран, пожалуйста) Очень хочется узнать) Я так понимаю, что именно такое негативное влияние на страны и есть главная причина желания отставки Ленина, а вовсе не потому что его учение несет потенциальную опасность так называемым мировым силам добра))) Еще выше чуть чуть про это было – [quote name='Analyst'] Ленинизм как и маоизм популярны в малоразвитых странах с бедным необразованным населением, которое полагает, что если все поделить на всех, то наступит счастливая жизнь, а когда еда закончится, то в этом будут виноваты империалисты во главе с США.Ленин – человек, сломавший хребет России, его памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы, а его учение – запрещено. [/quote]Что-то оно в Африке и Латинской Америке вроде не популярно, или нет?)) Там население как раз бедное необразованное, сбивается в банды и воюет за наркотрафик или камушки. Но это лирическое отступление – будем считать что из-за формата форума Вы не договорили чего-то важного про склонность населения к Ленинизму. Хотя сам факт, что некое население (а не его элита) имеет политический вес в некой стране – такой факт удивителен) Воистину) Еще я поинтересовался “Ленинским учением” – там нет программы “все поделить”. Наоборот, там прямо говорится о вреде частной собственности – Вы же нам почему-то говорите про дележ и мол что именно так завещал Ленин… )) Клевещете. Будем считать, что это лишь разночтения из-за формата, и пропустим. Ответьте на главные вопросы – про то, как учение Ленина делает страны слабее и перечень этих стран, пожалуйста. Чтобы говорить уже конкретно по готовым примерам, а не про теории. P.S. Уважаемый Бритва – я выше Вам тоже задавал три вопроса по государственному строю и вашим убеждениям. Наверное Вы опять пропустили это мой пост, отдельно оформленный и выделяющийся на остальном фоне структурным расположением вопросов под цифрами)) Пожалуйста ответьте на те вопросы – я до сих пор жду и верю в Вас)

[Analyst]

[quote name='Ever4'] Расскажите, как это учение делает страны слабее и перечень этих стран, пожалуйста) Очень хочется узнать) [/quote]Перечень стран, которые пойдя по пути ленинизма стали слабее: Россия, Китай, Куба, Кампучия, Венесуэла, Никарагуа и т.д. Те из них которые избавились от ленинского наследия стали заметно сильнее, тот же Китай, те которые все еще бродят по этому пути, близки к предобморочному состоянию: КНДР, Куба или Венесуэла. А уж, что сотворил со своей страной Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии и в страшном сне не приснится. Как и почему это произошло Вы можете прочитать сами, информации море. Я не готов провести для Вас критический ликбез ленинизма, так как это потребует от меня слишком много времени на подготовку, для этого есть специализированные сайты и издания.[quote name='Ever4'] Что-то оно в Африке и Латинской Америке вроде не популярно, или нет?)) Там население как раз бедное необразованное, [/quote]Как раз в Латинской Америке оно весьма популярно, там практически нет страны, где бы не было в разное время коммунистических повстанцев, а во многих странах они даже приходили к власти: кубинские коммунисты, сандинисты в Никарагуа, сальвадорские повстанцы, строители “чилийского и боливарийского социализма” и т.д. То же самое в Африке, коммунистические или маоистские партизаны в Мозамбике, Анголе, Эфиопии, Египете и т.д. Собственно одним из постулатов ленинизма является то , что коммунистические революции происходят в слабых звеньях, то есть неразвитых странах, этим ленинизм отличается от марксизма.[quote name='Ever4'] я поинтересовался “Ленинским учением” – там нет программы “все поделить”. Наоборот, там прямо говорится о вреде частной собственности [/quote]Разве для Вас проблема связать два события: коммунистическую революцию с отменой частной собственности и собственно распределение этой частной собственности в другие руки. Или после отмены частной собственности, то есть изъятия ее из рук собственника, вся она растворилась в пространстве? Нет, она досталась участникам революционного передела. [quote name='Ever4'] Клевещете [/quote]Вы неважно знаете практику коммунистического строительства, товарищ. 🙂

[Ever4]

[quote name='Analyst'] Перечень стран, которые пойдя по пути ленинизма стали слабее: [/quote]Не понятно по каким критериям считать ослабление страны для начала. Одновременно в связи с тем, что здесь не научная дискуссия с ясным определениям терминов перед началом диалога и предвидя трудности разночтений (что имхо появилось уже в первом Вашем посте), выше я задал ключевой на мой взгляд вопрос – как именно ленинское учение ослабляет страну. Например Дэвид Харви и его “Кризис капитализма” ясно показывает, как ослабляет страны капитализм. Как их ослабляет положение колонии тоже понятно. Но мне не ясно как это делает так называемый “ленинизм”. Если можно, на примере КНДР. Или киньте ссылку на серьезную работу по теме. Признаться до Ваших утверждений я полагал, что коммунизм усиливает страны. Возможно это было верно в начале 20 века и не работает в начале 21-го, однако без понимания механизма ослабления стран коммунизмом я склонен считать Ваши утверждения голословными. Считать “ослабления” без раскрытия механизма на основании количественных критериев имхо тут нецелесообразно как из-за объема, так и трудоемкости такого исследования, на которое имхо требуются годы. Поэтому либо раскройте механизм ослабления, либо дайте ссылку на серьезную работу по теме. Конечно я тоже поищу) – но Вы стали утверждать и пожалуйста подтвердите свои слова.

[Бритва64]

[quote name='Новичок'] Сашка-кум писалЛенин освободил народы от рабстваНе знаю, не знаю.. [/quote]Ну можно так сказать, что Ленин освободил народы( некоторые!) от рабства. Только следует конкретизировать – освободил от рабства свободе. Свободный тоже раб – раб закону свободы.[quote name='Новичок'] мой дед, работая на этой фабрике, накопил необходимую сумму денюжек и в 1913 году построил уже в Вязниках пятистенный дом – 6 окон! на улицу…и не один он, почитай целый район Толмачево по существу это жители близлежащих деревень, построившие уже в городе дома… [/quote]Ну так пусть почитают про “несчастных” бурлаков при “кровавом” Николае II – да, труд у них был нелегкий, вполне как на известной картинке, но вот получали они за свой труд при царе значительно больше( мягко говоря) – бурлак мог заработать за сезон столько чтобы хватило на годовое содержание семьи в 10 человек и построить новый дом( с нуля!).А взять трудовое законодательство Николая II – президент США Тафт в 1912 году называл его самым совершенным и демократичным в мире.То что якобы народ в Российской империи находился в рабстве, всячески нещадно угнетался и тд и тп – это все мифы созданные коммунистической идеологией и в особенности их лидером Лениным. Что сам Ленин, что его нынешние последователи либо не знают и ничего не хотят знать про подлиную историю своего государства либо умышленно искажают ее несмотря на ставшие ныне доступными исторические материалы, которые коммунисты всячески скрывали от народа. И по сей день ряд из них продолжает свою деятельность чтобы исказить эту информацию, чтобы люди не читали ее, не размышляли сами, в угоду теперь уже возведенному коммунистами в ранг идола Ленину и его учению.Благодаря В. И. Ленину извращенная негативная оценка жизни народа в России до 1917 года, формирование негативного облика всей дореволюционной России надолго утвердилась в исторической литературе. Юрист по образованию и партийный вождь по призванию В. И. Ленин никогда не получал исторического образования, не был ни историком ни просто объективным исследователем, и писал работы не в научных, а исключительно в политических интересах. Эта крайняя форма ангажированности, когда русская действительность просто подгонялась под взгляды вождя, вызывала удивление даже у основателя русского марксизма Г. В. Плеханова.[link url='http://rusfront2012.livejournal.com/89807.html'] Мифы о Российской империи [/link]

[VaIerik]

Замечу. Сначала несколько десятилетий готовили народ к тому, что Сталин деспот, диктатор. Настойчиво сравнивали Гитлера и Сталина. Мол разницы между ними нет. И вот недавно Яйценюк заявил, что де это не Гитлер(Германия) напал на Советский Союз, а наоборот, СССР напал на Украину и Германию. И никаких комментариев со стороны властей Германии не последовало. То есть не освободили от фашизма, а напали…—Теперь буржуйские наймиты ведут агитацию против Ленина. Потом возьмутся за наших царей, а потом Россия не будет иметь право на существование, судя по их логике. Ну да. Россия же империя и т.д. и т.п. Эта ветка форума предназначена для очернения истории России, что бы перевернуть историю с ног на голову. Насквозь лживая ветка форума. —Ленин отдал свою жизнь делу революции и навсегда останется в нашей памяти как вождь мирового пролетариата.

[Ever4]

[quote name='monax'] Теперь буржуйские наймиты ведут агитацию против Ленина. Потом возьмутся за наших царей, а потом Россия не будет иметь право на существование, судя по их логике. [/quote]Как на странно, историю России сознательно искажали уже несколько раз. Досталось Рюрику. Сильно досталось Ивану Грозному. Так что не удивляйтесь, имхо. Ленин разрушал уже сдающую позиции империю с архаичным сословным строем и потому он должен быть осужден современниками, живущих в еще не завоеванной стране (как немцы и большая часть европы), работающих по КЗОТу (а не 12-16 часов как многим бы хотелось) и имеющих какие ни есть соц. гарантии. Конечно же ни Ельцин, ни Горбачев. ни Солженицын и прочие подобные деятели не осуждаются – они не ломали “хребта России”. При этом чем конкретно хулителям не угодил Ленин и его учение – ответа до сих пор нет. Безусловно сама революция была трагедией страны и народа и это печально как минимум, это скорбная история и руководил ею Ленин. Но теперь вместо памяти об истории нам рисуют деспота) призывают отречься от истории и себя и считать себя неполноценными из-за “зверств”. Будто подобные революции бывают бархатными. Будто не Европа и США с их цивилизацией и либерализмом в 20 веке развязали две мировые войны. В результате первой из них кроме России погибли еще 2 империи, также трагично, но в отличии от России – бесполезно для их народов, и про это хулители Ленина молчат. А также про украденные у России плоды победы в первой мировой. Забыть про русскую кровь в первой мировой – это по либеральному. Хаять чужую историю – тоже в их духе. Поэтому Ленин, Грозный, Рюрик, Сталин должны предстать в самом плохом свете, т.к. идет тренд на очернение русской истории. В данной ветке очередной бред преподносится под видом обвинения Ленина – но в целом в тренде очернения много и других приемов. Все помнят недавние слова Яценюка про нападение России на Германию во второй мировой. Вот это такой же бред, несущийся в массы) Лидеры Европы сделали мину и отписались, что за слова частного лица не отвечают, и то только после прямого вопроса. Без вопроса обычная тактика – промолчать, потому что любые слова уже будут играть против тренда. Это надо понимать и твердо знать, что никто не имеет права очернять и под этим углом пересказывать нам родную историю. Такие люди либо дураки, либо провокаторы.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Ватник писал:Да и то самое пресловутое “мировое сообщество” иначе относится к Ленину, и учение его не запрещают.А зачем им его запрещать, ведь ленинское учение делает слабые страны еще более слабыми, что в сегодняшних исторических условиях на руку развитым экономикам. И война не нужна, знай меняй еду на нефть или лес. [/quote]Именно так оно и есть. Посмотрите на Европу – там снова “бродит призрак коммунизма”.И эти все революции “экспорта американской демократии” – один и тот же ленинский сценарий. Ну они конечно прямо не называют вещи своими именами. Действительно зачем? Есть масса таких как [nick ‘monax’:23988], [nick ‘Ватник’:51631], [nick ‘Ever4’:42493], которые демагогизируя о “верности” учения Ленина сами фактически работают на “проклятых” америкосов, подготавливая благодатную почву. Но при этом обвиняют других в антипатриотизме и тд. Это особенность любых агентов влияния( не обязательно сознательно – могут и невольно) – отводить от себя всякие подозрения. Как и делал Ленин. Он просто обвинил царя. И Ленин был действительно иностранным агентом – по Сталину его надо было сразу поставить к стенке или еще за границей спецагентам ликвидировать – как Бандеру.А что историю России сторонники Ленина не знают – это верно.Не зря их сатирически изображают с подписями в духе – “я вам ниверю, вы все врети”.

[Новичок]

[quote name='Ever4'] При этом чем конкретно хулителям не угодил Ленин и его учение – ответа до сих пор нет. [/quote]Вы же сами и ответили…[quote name='Ever4'] Безусловно сама революция была трагедией страны и народа и это печально как минимум, это скорбная история и руководил ею Ленин. [/quote]И Ельцин, и Горбачев, и Солженицин – это тоже народ или есть сомнения…[quote name='Ever4'] Все помнят недавние слова Яценюка про нападение России на Германию во второй мировой. Вот это такой же бред, несущийся в массы) [/quote][quote name='monax'] И вот недавно Яйценюк заявил, что де это не Гитлер(Германия) напал на Советский Союз, а наоборот, СССР напал на Украину и Германию.. [/quote]Вы повторяете нелепость, с легкой руки российских СМИ созданную и враз разошедшую по рунету…[link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=47255&page=32#407449'] мой пост 10:02 14 января 2015 [/link]

[Ever4]

Analyst писал: А зачем им его запрещать, ведь ленинское учение делает слабые страны еще более слабыми, что в сегодняшних исторических условиях на руку развитым экономикам. И война не нужна, знай меняй еду на нефть или лес. [quote name='Beshop'] Именно так оно и есть. Посмотрите на Европу – там снова “бродит призрак коммунизма”.И эти все революции “экспорта американской демократии” – один и тот же ленинский сценарий. [/quote]Это такой капец, что не описать в рассказе, а на роман я не потяну) Говорить сегодня про призрак коммунизма по европе и про экспорт американской демократии по ленинскому сценарию.. – одно это уже звучит так, что с Вами ни один здравомыслящий человек не станет даже дискутировать. И я не буду по причине того что не врач по разжижению мозга и не смогу помочь. Кое-что просто прокомментирую.[quote name='Beshop'] Есть масса таких как monax , Ватник , Ever4 , которые демагогизируя о “верности” учения Ленина сами фактически работают на “проклятых” америкосов, подготавливая благодатную почву. [/quote]Вы правильно боитесь революции. Но ошибаетесь, что ее тут готовят и хотят. Если хотите мое мнение – возможно это был бы выход, но в ближайшие лет 10 это выход в никуда, т.к. такие меры все же нужно готовить. И если помните, до 1917-го был 1905-й, одна нелепо проигранная война, первая мировая, провал царских реформ на протяжении лет 50-ти. Это как минимум, не влезая в подробности. Было другое общество, другое время, другие политические события – и говорить сегодня о повторении ленинской революции это бред. Мало кто станет также кидаться на экспортируемую революцию с оплатой печеньками и баксами, которая на самом деле переворот. Так что какой именно Вы говорите “почве” которую готовят – непонятно. И еще я никогда не уверял в верности ленинского учения – это клевета.[quote name='Beshop'] Но при этом обвиняют других в антипатриотизме и тд. [/quote]Я обвиняю в разжижении мозга, в дурости, в провокациях. Это полный перечень. Остальное Ваши домыслы, возможно по причине разжижения мозга, дурости или провокации. Остальные Ваши лирические отступления опустим от комментирования за бесполезностью как самих этих высказываний, так и что-то Вам втолковать.[quote name='Новичок'] Вы же сами и ответили… [/quote]Я ясно сказал, что до сих пор ответа нет от желающих стереть Ленина из истории и забыть его вклад в Россию. То, что я “ответил” – только обозначил его место в истории – ибо имхо местные демагоги умудряются забывать даже это. При этом у меня нет желания снести памятники и открыть компанию очернения. А у Вас есть – вот я и спрашиваю откуда у Вас это желание и с чего Вы взяли, что имеете право проводить эту компанию. Выше некий Beshop обвинил меня в “подготовке почвы” для захвата нас американцами путем переворота на волне антиправительственных настроений (как я догадался – сам он высказался гораздо менее содержательно). Так вот) – искажение истории путем ее очернения таким планам как раз очень способствует. Поэтому я называю людей, занимающихся очернением – провокаторами. Признак провокатора это нежелание обосновать свою позицию.[quote name='Новичок'] И Ельцин, и Горбачев, и Солженицин – это тоже народ или есть сомнения… [/quote]Погуглите определение народа. У меня нет сомнений – а Вы погуглите, имхо, чтобы не выглядеть так нелепо. Из наиболее близкого вспоминается король-Солнце с его “государство это я”, но пять же когда это было)) и что стало с Францией и ее народом после него. Он кстати и про это однажды высказался. А теперь Вы нам заявляете, что надо думать как тот король и не говорите нам, к чему такие мысли приводят – а-я-яй товарищ из Парижа. Я вам уже советовал тут больше не писать, ибо Вы ничего полезного не пишете. Про Яценюка – фраза была, сказана официальным лицом на официальном собрании. Если это “оговорка” – предоставьте опровержение от Яценюка на таком же официальном собрании. Или от Порошенко. Все остальные Ваши отписки суть увод внимания от темы. Потому пример Яценюка как очередное событие тренда на очернение истории России я продолжаю считать правомерным примером. Приемлемую форму опровержения я Вам указал.

[Ватник]

[quote name='Analyst'] Те из них которые избавились от ленинского наследия стали заметно сильнее, тот же Китай [/quote] странное утверждение. Чего курите? Постарайтесь без привычной демагогии, а то начнёте сейчас про интеграцию китайской экономики в мировую вату катать, типа это чему-то противоречит. Просто расскажите в каком месте правящая коммунистическая партия Китая отказалась от ленинского наследия. И постарайтесь не мешать в кучу Мао и прочих с Лениным, опирайтесь на ленинское учение, а не на его трактовки всякими Хрущёвыми и ПолПотами.[quote name='Beshop'] Есть масса таких как monax , Ватник , Ever4 , которые демагогизируя о “верности” учения Ленина [/quote] прошу привести мои слова, где я “демагогизирую о “верности” учения Ленина”. Если не приведёте, то Вы, сударь, -врун. Найдите место хотя бы, где я показываю себя его сторонником, и без инсинуаций, пожалуйста.

[Ever4]

Analyst писал: А зачем им его запрещать, ведь ленинское учение делает слабые страны еще более слабыми, что в сегодняшних исторических условиях на руку развитым экономикам. И война не нужна, знай меняй еду на нефть или лес.[quote name='Beshop'] Именно так оно и есть. Посмотрите на Европу – там снова “бродит призрак коммунизма”.И эти все революции “экспорта американской демократии” – один и тот же ленинский сценарий. [/quote] Это такой капец, что не описать в рассказе, а на роман я не потяну) Говорить сегодня про призрак коммунизма по европе и про экспорт американской демократии по ленинскому сценарию.. – одно это уже звучит так, что с Вами ни один здравомыслящий человек не станет даже дискутировать.

[VaIerik]

[quote name='Ever4'] Говорить сегодня про призрак коммунизма по европе и про экспорт американской демократии по ленинскому сценарию.. – одно это уже звучит так, что с Вами ни один здравомыслящий человек не станет даже дискутировать. [/quote]На следующий день после Октябрьской революции 1917 года обыватель отреагировал на событие приблизительно так: “Ха-ха-ха. Сегодня власть взяли какие-то там большевики во главе с Лениным”. То есть не восприняли это всерьёз. А потом вон как всё вышло. Не недооценивайте Ленина. Как бы его не очерняли, но. Войну прекратил, с безвластием покончил и начал техническую революцию, которую потом завершали уже при Сталине. Вы действительно считаете, что коммунизм ослабит государство? Коммунизм ликвидирует государство, но не ослабляет.

[Ever4]

[quote name='monax'] На следующий день после Октябрьской революции 1917 года обыватель отреагировал на событие приблизительно так: “Ха-ха-ха. Сегодня власть взяли какие-то там большевики во главе с Лениным”. То есть не восприняли это всерьёз. А потом вон как всё вышло. Не недооценивайте Ленина. Как бы его не очерняли, но. Войну прекратил, с безвластием покончил и начал техническую революцию, которую потом завершали уже при Сталине. Вы действительно считаете, что коммунизм ослабит государство? Коммунизм ликвидирует государство, но не ослабляет. [/quote]Что это было? Почему мне? Где я с Вами спорил про ослабление государства и про роль Ленина? Хотите поговорить? – изложите рамки дискуссии и свои тезисы как минимум. Из Вашего поста ничего этого не раскрыто) – что Вы хотели им сказать, кому сказать?, как там вяжется отставка Ленина, – раз уж ветка так называется. Мое краткое мнение по Вашему посту – в первой части сумбур. Во второй части – ахинея. Последнее предложение – сумбур и ахинея вместе.

[Автор]

Сообщения