Kir@
Felis
Такие объемы воды не могут быть из-за водохранилища, особенно если с него спустили вшивые 10-20% воды.
Такие объёмы могут быть дополнены сливами из водохранилища. Исключать полностью участие человеческого фактора в усилении последствий происшествия глупо. То, что вам не кажется, или что вы даже уверены в непричастности сценария сброса воды из водохранилища, никак не умоляет это версию. И моя уверенность в том, что сбросы имели место быть, тоже не влияет на объективную сторону случившегося. Ни то, ни другое не доказано. Расследование не проводилось.
Felis
Вы же видите, что водохранилище полное? И шлюзов в нем нету.
Мы видим, как вы в этом верите. Ничего другого мы не видим.
Felis
Вчера затопило Одессу, год назад затопило Тайланд. Еще вчера затопило Японию – там тоже водохранилище виновато?Там тоже людей специально затопили?
Там людей предупреждали заранее. И там нет никаких претензий к действиям властей. Эти происшествия вообще никак не относятся к теме.Ведь сама суть претензий заключается в недовольстве тремя фактами бездействий:1. не было оповещения, несмотря на то, что власти знали о потопе в 10 вечера;2. не было эвакуации, несмотря на то, что ее необходимость была очевидна в 10 вечера;3. не было объективной информации о случившемся, что породило множество слухов и домыслов.Вот это объективная сторона вопроса. Свести разговоры к тому, был слив с вдхр или не было слива с вдхр — это то, что выгодно для оплошавших местных властей.
Felis
Как вы в ценах хорошо разбираетесь
Просто сталкивались с этой нашистской заразой в преддверии думско-путинских выборов. Переписка нашистов с гонорарами за проплаченные комменты была опубликована анонимусами. Тогда продажными шкурами оказались те, от кого меньше всего ожидали ножа в спину.
Felis
Пффф… еще в 2002 году про нижний слив было написано, что оно залито бетоном и вообще не работает.
А в 2011 году, видимо, ещё бетона добавили на 7 млн рублей.
Kir@
Felis
Два.
Там ещё десяток мелких искусственных озёр. Больше смотрите карты.
Felis
Станица Неберджаевская. Стоит на пути гипотетического потока воды, слитой из несуществующих шлюзов хранилища.
Это шутка такая? 🙂 Там фермеры подсчитывают ущерб: вода прошла по полям, обогнув станицу, стоявшую на возвышенности 115 метров.
Felis
Про 100 рублей от ЕР это вы перебираете слегка и оскорбляете меня
Сходите, получите у хозяев вторую сотню. За каждый пост же по 100 рублей платят. 200, думаю, уже не так оскорбительно. Ну и за продажную прессу, думаю, третью сотню заплатят.
Felis
Площадь центральной части Крымска – 12 квадратных километров или 12 миллионов квадратных метров.Объем воды в Неберджаевском водохранилище – 7 миллионов кубических метров.Делим 7 000 000 кубов воды делим на площадь 12 000 000 квадратных метров и получаем 0.58
Отличная математика на уровне начальной школы. Почему начальной школы? Потому что это утверждение справедливо для ровного чистого поля, вода на которое падает равномерно сверху, а не накатывает волной с одной из сторон. Не учтены также особенности рельефа местности и площадь, занятая строениями и сооружениями. Поголовных затоплений в Крымске не было. Вода скопилась в низинах. Площадь низин, занятая строениями — меньше 12 млн кв м. Про всю воду из вдхр никто не говорил. Речь шла о части воды, а также о неописуемых осадках. Ткачёв по ссылке в старттопике говорит о 300 литрах на 1 кв.см. Если он не спутал сантиметры с метрами, то слить за 4 часа получилось больше целого водохранилища.Я не особо верю в историю со сливом воды из хранилища. Даже если этого сброса не было, люди погибли по вине местных властей, которые как выяснилось, живут по принципу “а што надо было каждого обойти?” “
Felis
И вообще с этого водохранилища нельзя слить воду. Нет там шлюзов. Нечего открывать. И находится водохранилище в 20 километрах от города.
Больше смотрите телевизор. В ответ могу добавить столь же достоверной информации о донном водовыпуске Наберджаевского вдхр.
Kir@Felis Про водохранилище (а их там два) говорили только в момент самого происшествия.Там не два водохранилища. Меньше смотрите ТВ. Просто возьмите в руки Яндекс.Карту и со спутника посмотрите, сколько там специальных озёр-хранилищ. Не таких гигантских как водогноилище, но достаточных, чтобы смыть несколько домов.
Felis если бы его “прорвало”, то смело бы ближайшие поселки, а они стоят целые.Какие посёлки конкретно должно было смыть из уцелевших? И какие конкретно деревни уцелели из тех, что должно было смыть? Дайте конкретики, а то похоже, что вы за 100 рублей пишете комменты от ЕР.
Felis То есть остается только природная причина – сильные дожди в горах.Это вы опять же телевизор цитируете. Но вы почитайте побольше о случившемся, включите воображение подумайте о том, как от дождя появляется волна в 7 метров высотой, подойдите к телевизору и переключите его на канал “До///дь” или РБК, к примеру.
Felis В 22 часа поступила информация только о дождях. А уже в час ночи город захлестнула вода.В 22 часа было штормовое предупреждение. Точка. В случае поступления штормового предупреждения, нужно оповестить население и дальше действовать по ГОСТу и инструкциям, на которые я ссылался выше. Там нет поля для размышлений на тему: “а что будет, если мы оповестим населеееение… а что если население не будет нас слуууушаться… а что если мы не успеееем”.
Felis Какие решения можно принять за 3 часа?За 13 лет с момента выхода указа правительства РФ и за 12 лет с последней поправки к ГОСТу про ЧС можно разработать стандартные инструкции, которые после штормового предупреждения нужно просто брать и выполнять.
Felis Сколько времени нужно, что бы хотя бы примерно набросать план действий?12-13 лет хватит?
Felis Сколько времени нужно, что бы определить, кто поедет на этих машинах, узнать номера телефонов водителей, вызвать из сонных из домов и сообщить, что они *должны* ездить и в матюгальник говорить.Это делают сотрудники МЧС. Они — практически военная организация. Есть дежурные офицеры, есть пожарные. Сколько нужно пожарным, чтобы объехать с включенной сиреной Амурск? Вот Крымск меньше Амурска.
Felis Такое возможно только по заранее готовому плану действий.Правильно! Не было плана? Иди в тюрьму, убийца! Я не вижу другого способа бороться с отсутствием планов, которое обходится в сотни жизней.
Felis Да поднялась бы паника. Люди куда-нибудь ломанулись бы на машинах, были бы заторы… вспомните день города на берегу в Комсомольске. Сколько было машин и какие были заторы. Вот что бывает, когда народ куда-то ломится.Пусть мирно тонут в своих кроватях, не имея возможности спастись. Проблем работы с толпой у профессионалов не бывает. Не профессионалы превращаются в убийц, когда им доверяют управление городами.
Kir@Analyst У нас не Япония и не Германия, поэтому все будет идти как идетЯ считаю, здесь логика в обратном: у нас не Япония и не Германия не потому, что люди не такие. Она потому, что никто ничего не делает, чтобы воспринять позитивный иностранный опыт. У нас только Пётр I смог что-то сделать для того, чтобы Россия стала не хуже Германии.Есть инструкции, есть законы, есть масса ограничений, которые работают в России и не работают нигде в мире, но нет элементарного желания выполнять свои прямые обязанности со стороны руководства. Знать и не спасти — это преступное бездействие.
Kir@Analyst Спрогнозировать подобное развитие событий было невозможно, а объявлять об эвакуации при каждом сильном дожде в горах просто смешно, мало кто бросит свой дом из-за мифической угрозы подтопления, тем более, что такого масштаба стихии не было ни разу в истории этой местности.Это вообще не аргумент. Спрогнозировать ЧС и оповестить население местные, краевые и федеральные власти обязаны. Есть ГОСТ Р 22.0.02-94. Безопасность в чрезвычайных ситуациях. В нём указано, какие власти какие меры для предотвращения ЧС и минимизации их последствий должны предпринимать.Более конкретные указания на эту тему есть в постановлении Правительства РФ от 29 сентября 1999 г . № 1098 Там за Ткачёвым закреплены вот такие интересные обязанности:— разработка нормативно-правовых документов, регулирующих вопросы управления рисками возникновения чрезвычайных ситуаций, и определение нормативных показателей рисков природного и техногенного характера с учетом реальных социально-экономических условий;— разработка концепции управления комплексными рисками на региональном уровне, в том числе концепции безопасного проживания населения в районах с высоким уровнем риска возникновения чрезвычайных ситуаций.Так что не нужно говорить, что власти не виноваты. Ткачёв отмазывается, что, мол, вы бы вышли все? Да, конечно они бы не вышли, потому что он не создал никакого правового поля для того, чтобы они все как ужаленные повыскакивали. Есть административный кодекс Краснодарского края. Там есть статья за попрошайничества, а за неповиновение представителю власти в случае требования покинуть жилище в связи с ЧС — нет. Нет краевых законов о том, что в случае неоправданной эвакуации люди имеют право на компенсации. Нет закона о том, что у всех дома должна быть установлена система оповещения о ЧС. Нет постоянных учений, нет достаточной техники, чтобы всех быстро вывезти из местности, которая погрузится на 7 метров под воду.Да ему плевать на это. И в Хабаровском крае властям плевать на это. Соответственно, и люди никуда не пошли бы. Вот японцы выбегают же из домов по первому сообщению о землетрясениях. И радуются, если тревога ложная.Прекрасно видно, что Крымск расположен в районе с высоким уровнем возникновения ЧС. Да вся Кубань — один сплошной такой район. Да, там люди должны жить как в Японии. Это дело Ткачёва приучить кубаноидов держать документы и мешок с набором вещей первой необходимости в самом доступном месте и по первому требованию хватать всё и бежать в безопасное место. Потому что иначе будут жертвы, будут в реках плавать трупы. Собственно, будет то, что сейчас происходит.В остальной части, что там должны были проводиться всякие профилактические меры я с вами согласен. Это, действительно, положено.
Kir@Сегодня был шокирован видеозаписью встречи губернатора Ткачёва с жителями Крымска . Там он признался, что об аномальных осадках было известно ещё в 10 вечера. То есть за 4 часа до того, как люди начали умирать десятками.Вопрос о том, почему свет выключили за час до потопа Ткачёв старательно игнорирует, а то, что он говорит потом не поддаётся никакому разумному объяснению: “А вы что думаете, дорогие мои, если бы сегодня даже в 22 часа с перерывом до трёх, до часу ночи, что нужно было каждого обойти?! Это невозможно, какими бы силами? И вы бы что? Встали и ушли бы из дома?”. Общался сегодня по телефону с депутатом от Новосибирской области Ильёй Пономарёвым. Он сейчас в Крымске набирает политические очки. По его словам, сейчас людям очень нужны медикаменты, батарейки для фонариков, сами фонарики, стулья, одеяла, средства гигиены, мыло, зубная паса, зубные щётки и, конечно, волонётры. Но больше всего его потрясает неготовность местных властей к устранению последствий ЧС.А меня больше поражает, что губернатор Ткачёв даже не скрывает, что знал, что людей будет смывать, но никого не предупредил. Буд-то на Кубани нет ни машин с громкоговорителями, ни радио, ни систем оповещения.
Kir@После НДФЛ остаётся 9 220,26. Но если говорить о налогах, то еще НДС тогда вычитать придётся. Итого 7 560,61. Но как не крути, разница с РФ, Хабаровском, Москвой и другими городами после вычета налогов остаётся ровно такой же: более, чем в два раза.
Kir@Kir@Как щас помню, в 2008-м году подобный запрет на уровне края был отменён. Мол, граждане исправились и больше не “косячат”. Во-первых, введение ограничений на продажу алкоголя в ночное время было связано с массовыми отравлениями спиртосодержащими жидкостями в 2005-2006-м годах, а также массовыми жалобами жильцов домов, в которых находились заведения общественного питания и круглосуточные магазины. По словам работников Правительства Хабаровского края, в настоящее время введены в действие ряд поправок в Административный кодекс, запрещающих распитие спиртных напитков в общественных местах. Кроме того, некоторые магазины, специализирующиеся на торговле вино-водочной продукцией, в результате выполнения предписания Правительства края, теряли до 40% своей прибыли. Видимо, не до конца исправились 🙂 Ну, и ограничение до 23:00 — это ещё ничего 🙂 В остальной России алкоголь не продают после 22:00.
Kir@С праздником, коллеги и читатели 🙂 в ближайшие пять лет желаю наращивать не только бумажный, но и электронный тираж. Благо, возможности для этого у редакции есть 🙂
Kir@Леонид Парфёнов — журналист. В Российской Федерации журналисты не простые граждане. Настолько не простые, что их особый статус закреплен в профильном федеральном законе. И прав у журналистов немного больше. И обязанностей — тоже.
Самая слово гражданина менее весомо, чем журналиста?Слово гражданина-нежурналиста менее весомо, чем слово гражданина-журналиста. К сожалению или к счастью — не знаю. За свои публичные заявления граждане практически никогда не несут ответственности, потому что они практически никогда не делают публичных заявлений. А вот журналисты — либо по морде получают, либо работы лишаются, либо умирают. Делая свою работу. Делая государство прозрачным, к примеру. Скажу больше. Если “граждане” чаще всего заботятся о себе, то журналисты — о других. Да Парфёнову по-барабану на текущие потолки в бабушкиных квартирах или московские пробки. Но говорить об этом — его работа. И не только об этом. А еще его работа — молчать о том, о чем нужно молчать. А он взял и не промолчал. А вы его ссаными тряпками. А ведь он свое заявление сделал, чтобы простые граждане могли смотреть нормальный телек. Он-то сам телек не смотрит и не боится, что его мозг вытечет через уши после года у голубого экрана.Ну, и краткий курс административного права.
Самая Губернатору подчиняются местные власти, которые все это знали. Или подчиненные теперь не должны отчитываться перед своим руководством?На момент публикации ответа на Ваше сообщение, я был прав. С субботы правы Вы. Именно в субботу Медведев в своём твиттере написал
Подписал указ: за организацию борьбы с преступностью в регионе будут отвечать не только прокуратура и др. силовики, но и губернаторыВся проблема в том, что Парфёнов “вылез”, “высунулся”. Он первым не смог дальше молчать. Краснодарский или омский или хабаровский губернаторы легко молчали о бардаке, который творился в их вотчинах. Телевидение — не вотчина Парфёнова. Это место его работы. Если хотите аналогию, то Парфёнов — это начальник одной из фирм, которая на аутсорсинге выполняла заказы “губернатора Телевизионной области” Эрнста. И этот самый начальник встал и рассказал, что Телевизионная область ничем не отличается от Краснодарского края. По сути Эрнста надо было бы выгнать. Но вот указ о персональной ответственности губернаторов подписан только в субботу…
Kir@Самая на наши слова уже давно никто не обращает вниманиеВаши или наши? Думаю, говорящий правду представитель СМИ вполне себе геройствует. Журналист — человек, чьё слово — дело. И правильно Парфёнов говорит: бьют не за то, что сказал, а за то, что прочитают.
Самая Вам напомнить ситуацию со станицей Кущевская? Губернатор как сидел, так и сидит на своем месте. А руководитель всегда должен отвечать.Вы зазомбированы телеком. Губернатору органы внутренних дел не подчиняются. Это не губернатор сидит на своем месте, а руководитель МВД РФ, подчиненные которого “мочат” граждан по всей стране от Тувы до Калининграда.
Самая Подвиг – сделать. Например, сходить на выборы и проголосовать противПодмена понятий.
Самая Власть сделает вид, что не слышит.Или не сделает. А на кону слишком много: карьера, семья, а с недавних пор — жизнь и здоровье. Так что подвиг.
Kir@октобер По моему третьего здесь не дано.Вот уж бредовее не придумаешь [smile :)))] Никто никому никаких бумажек уже сто лет не пишет 🙂 Максимум что могло случиться — попросили не скрывать своего отношения к тому, что сейчас происходит. С третьей стороны вообще не верю, что это не личная инициатива Парфенова.
Kir@Очнулась Светалана Сорокина. Говорит, мол, достала “Леню” сложившаяся в телеке ситуация. Ну, может она и права, но, насколько я понимаю, требовать доступа в эфир таким образом — по меньшей мере глупо 🙂
Kir@А вот как “Ведомости” видят ситуацию с Парфёновым. Настораживает, что он находится за границей 🙂 Всё остальное вполне соответствует моему представлению о медийных процессах.
Copyright ©
