VaIerik.
commandantКаких только ужасов не напишут о церкви. И самое интересное, что когда говорят слово «церковь», то имеют в виду исключительно Русскую Православную Церковь. Изредка говорят о христианстве вообще (т.е., о христианской церкви). Ну, понятно. Других ведь церквей в мире нет, поговорить больше не о чем. Понятно и то, что православная церковь учит исключительно плохому. Например, как стать рабом, и при этом творить расправу над угнетенными массами, как казнить и убивать, как стать мракобесом и устраивать себе выгодные кормушки. И, само собой разумеется, все попы давно превратились в чиновников от церкви, а уровень их мракобесия и маразма просто зашкаливает. Причем, чем выше должность, тем сильнее зашкаливает. Знаете ли, у нас в хозяйственных магазинах везде продают маразмометреры и мракобесометры (недорого). Покупаешь такой приборчик, собираешь в кучу церковных иерархов, и измеряешь уровень мракобесия (или маразма – нужное подчеркнуть). А ещё к этим приборчикам прикладываются статистические справочники с точными данными, где, когда и сколько священников, в каких приходах творили кровавую расправу над угнетенными массами и ввергали в жестокое рабство тех немногих угнетенных, которые случайно оставались в живых. Да, забыл ещё добавить, что все попы торгуют водкой, табаком, наркотиками, и промывают прихожанам мозги с целью подсадить их на иглу, на стакан, «развести на бабки», и т.д. А всех прихожанок (поголовно) заставляют делать аборты (даже если те не беременны).
VaIerik[quote name='Margarita'] [quote name='Unys'] Margarita скажите, а скрывать свою наготу тоже люди сами придумали ?С чего это вдруг ? С какого это перепугу люди, став людьми, стали скрывать свою наготу ? [/quote]Нагота возбуждает. Скрыв наготу, люди как-бы перестали лишний раз думать о сексе и т.д.. [/quote]“Когда ты для меня слепил из глины плоть,ты знал, что мне своих страстей не побороть;не ты ль тому виной, что жизнь моя греховна? Скажи, за что же мне гореть в аду,господь?” (Омар Хайам)[quote name='commandant'] Знаете ли, у нас в хозяйственных магазинах везде продают маразмометреры и мракобесометры (недорого). Покупаешь такой приборчик, собираешь в кучу церковных иерархов, и измеряешь уровень мракобесия (или маразма – нужное подчеркнуть). А ещё к этим приборчикам прикладываются статистические справочники с точными данными, где, когда и сколько священников, в каких приходах творили кровавую расправу над угнетенными массами и ввергали в жестокое рабство тех немногих угнетенных, которые случайно оставались в живых. Да, забыл ещё добавить, что все попы торгуют водкой, табаком, наркотиками, и промывают прихожанам мозги с целью подсадить их на иглу, на стакан, «развести на бабки», и т.д. А всех прихожанок (поголовно) заставляют делать аборты (даже если те не беременны). [/quote]“Один телец висит высоко в небесах, Другой своим хребтом поддерживает прах. А меж обоими тельцами,- поглядите,- Какое множество ослов пасет Аллах!” (Омар Хайам)
АРЕФ[quote name='HeLeNa13'] [quote name='Margarita'] [quote name='Unys'] Margarita скажите, а скрывать свою наготу тоже люди сами придумали ?С чего это вдруг ? С какого это перепугу люди, став людьми, стали скрывать свою наготу ? [/quote]Нагота возбуждает. Скрыв наготу, люди как-бы перестали лишний раз думать о сексе и т.д.. [/quote]“Когда ты для меня слепил из глины плоть,ты знал, что мне своих страстей не побороть;не ты ль тому виной, что жизнь моя греховна? Скажи, за что же мне гореть в аду,господь?” (Омар Хайам)[/quote]А где тут поэт говорит о сексе? И с чего вы взяли что сексуальные отношения между мужчиной и женщиной( мужем и женой) – это грех ? Вообще-то Господь заповедал первым людям, чтобы они плодились и размножались. Простите, а как без этого процесса могут появиться дети?
АРЕФ[quote name='commandant'] Каких только ужасов не напишут о церкви. И самое интересное, что когда говорят слово «церковь», то имеют в виду исключительно Русскую Православную Церковь. Изредка говорят о христианстве вообще (т.е., о христианской церкви). Ну, понятно. Других ведь церквей в мире нет, поговорить больше не о чем. [/quote]Действительно. Вот, например, в мире существует масса церквей протестанского направления. Причем от основных постоянно отпочковываются отдельные личности и создают свою церковь, свою религию с претензиями на исключительность. В их деятельности порой начинает раздражать назойливость с какой они пытаются привлечь в свои ряды. Причем наибольшие старания по привлечению они прилагают к одаренным, способным и талантливым людям, пытаясь затуманить их мозги и чувства( впрочем им самим кто-то вначале затуманил). Как писал в своих Посланиях апостол Савл( Павел), что “ревнуют по вас нечисто”.
a_smurn0FF[quote name='HeLeNa13'] 1) Цитата из книги “Церковь и идея самодержавия в России”: [/quote]Цитируйте [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8']википедию[/link] подробнее:[quote]Так, в изданной в 1930 году книге Церковь и идея самодержавия в России о крещении Руси говорится следующее: «Принесенное…[/quote]То есть в пик антирелигиозной истерии совецкой власти была издана некоторая антицерковная книжка (в издательстве “Атеист”), которая цитируется Вами, как истина в самой распоследней инстанции.Это логично?[quote name='HeLeNa13'] 2) “Житие великого князя Владимира” повествует: [/quote]Не знаю откуда цитата, но вот то что есть в документах истории:[quote]Перед крымским походом (987(988) г.), согласно «Повести временных лет», княжеский двор посетили миссионеры от мусульман, иудеев, латинян и византийцев. О греческом же богослужении они рассказали следующее:«И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали – на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как и рассказать об этом, – знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмет потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать»[/quote]или такое описание:[quote]Затем послал Владимир по всему городу сказать:— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом. Услышав это, с радостью пошли люди, говоря:— Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь и бояре. Наутро вышел Владимир с попами царицыными и с корсунскими на Днепр, и собралось там людей без числа. Вошли в воду и стояли одни по шею, а другие по грудь, молодые у берега, иные держали младенцев, а совершенные летами бродили по воде, попы же стояли и совершали молитвы.[/quote]Кстати, в отличие от персоналий, факт “крещения Руси” – это факт признания христианства. То есть во времена Владимира христиане уже были в русских городах. В Киеве существовала местная довольно многочисленная христианская община, имеющая главным своим храмом (вероятно, не единственным) соборную церковь св. пророка Илии на Подоле, известную ещё как минимум со времён кн. Игоря.Более того, еще есть такой термин “Фотиево крещение Руси” (почти на век раньше Владимира).Так что Владимир как бы придал официальное содействие христианизации (бесспорно немалый вклад), которая уже началась и до него.
АРЕФ[quote name='a_smurn0FF']Кстати, в отличие от персоналий, факт “крещения Руси” – это факт признания христианства. То есть во времена Владимира христиане уже были в русских городах. В Киеве существовала местная довольно многочисленная христианская община, имеющая главным своим храмом (вероятно, не единственным) соборную церковь св. пророка Илии на Подоле, известную ещё как минимум со времён кн. Игоря.Более того, еще есть такой термин “Фотиево крещение Руси” (почти на век раньше Владимира).Так что Владимир как бы придал официальное содействие христианизации (бесспорно немалый вклад), которая уже началась и до него. [/quote]Я где-то в религиозной( православной) литературе читал, что о месте где возник город Киев пророчествовал еще св.апостол Андрей Первозванный, когда проходил в тех местах. Он пророчествовал, что на этом месте возникнет великий христианский город, что и сбылось впоследствии.
АРЕФНеуважительное отношение к церкви у нас почему-то направлено в отношении православия. Имхо это происходит в силу того, что некоторые религиозные организации( некоторые именуются сектами) в своей деятельности используют имя – Христос. Так, например, есть такая религиозная организация “Церковь Христа”( еще у нее есть другое название – “Бостонское движение”). В действительности(сущности) церковью Господа Иисуса Христа она не является. Некоторые исследователи, по деструктивному характеру их деятельности в обществе, считают ее одной из наиболее опасной религиозной организацией, еще более опасней чем например “Свидетели Иеговы”. Ее даже в США, где зародилось это движение, запретили. Вроде бы и православные и представители других религиозных направлений молятся Христу, а получается такое огромное разделение. Все дело в том, что “христос” в переводе с греческого – помазанник, посланник, т.е. этим именем можно назвать любого человека. Вот только вопрос в том какого бога этот человек будет помазанником. Происходит попросту как в рекламе – могут открыто использовать название авторитетной фирмы для обогащения или придумывают схожее название. Впрочем Господь предупреждал, что многие придут под его именем.
VaIerik[quote name='Jazz'] У меня генетическое отвращение ко лжи. Существование ни одного из Богов научно ещё не доказано! [/quote]Но ни одним учёным и не опровергнуто!!! А многие учёные, в том числе и ядерщики верят и покланяются православным святым. Это ФАКТ. Так что получается генетическое отвращение ко лжи других людей? А к своей лжи?
VaIerik[quote name='=Sergey='] Да кстати как можно вводить обязательное изучение православия в школе, нас пока еще светское государство, где записано о свободе вероисповедания, а что делать к примеру мусульманам. Я к примеру вырос в мусульманской республике, и гораздо лучше отношусь к исламу, чем к другие религиям. [/quote]ИМХО Скорее всего ни кто не обяжет Вашего ребёнка в обязательном порядке посещать данный предмет. Тем более если Вы Мусульманин(а не просто вырасли в мусульманской республике), то и сами наставите детей на путь истины. Мой сосед мусульманин не считает зазорным посещение Православной Церкви, так же как и нам Православным не запрещается принести молитву в Католическом храме.
a_smurn0FF[quote name='=Sergey='] как можно вводить обязательное изучение православия в школе, … что делать к примеру мусульманам [/quote]Широко известный (в православной среде и за ее пределами) диакон Андрей (Кураев) пишет учебник по ОПК для 4 класса. Пару уроков он выложил для обсуждения на своём форуме.Я позволю себе процитировать, что бы бло понятно чему будут учить детей:[link url='http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=298423.0'] Урок первый. Пасха [/link][quote]…вера христиан в то, что жизнь человека бесконечна, разделяется не всеми людьми.Люди по разному представляют себе, какой может быть эта предстоящая нам бесконечность, будет ли она вообще и какими путями надо в нее входить.Кто-то сомневается в том, жил ли вообще Христос на свете. Кто-то считает, что такой человек жил и учил многим добрым истинам, но не творил чудес. Кто-то верит, что Христос и жил и учил добру и чудеса творил, но не могут принять его последнего чуда – воскресения.Почему так по разному люди относятся к Христу? Потому что сам Христос никого не хотел заставлять. [/quote][link url='http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=298834.0'] Урок 10. О людоедах [/link][quote]Людоедом может стать каждый из нас. Людоед – это тот, кто получает радость от того, что вредит другому человеку. Людоед – тот, кто видит в другом человеке только повод для своего обогащения за его счет.Но есть и другая форма этого беззакония. О ней говорит народное присловье «сживать со свету». Для этого не надо быть среди тех начальников, которых обличает пророк Михей. Даже в классе может завестись стая людоедов.Такая стая по указанию вожака выбирает себе жертву. Обычно это тот, кто в чем-то на них не похож. Это может быть отличник. Очкарик. Полный ребенок. Ребенок другой национальности. Человек, однажды действительно допустивший ошибку или же просто тот, кто повел себя так, как не ведут себя людоеды.[/quote]Целиком не процитировать, ссылки на урок и его обсуждении дал.Лично я не вижу в таких уроках никакой угрозы ни для мусульман, ни для атеистов, ни для кого.Может быть кому-то покажется, что в этих текстах содержатся “общечеловеческие” синтенции. Но если узнать христанство поближе, то станет понятно, что это “общечеловеческая” норма пропитана именно христианскими традициями, взлядами на те или иные ситуации.Так что во-первых знакомство детей с курсом ОПК будет не напрасным. Во-вторых это мощный импульс в развитии личности.
VaIerikобщечеловеческие ценности дети должны получать в семье, на уроках литературы, из кинофильмов книг, с личных примеров, а не от дядьки в рясеЭти христианские заповеди в целом то выглядят идеально, но не работают. Потому как допустим в школе преподавали одно, по дороге домой видим совсем другое, дома по зомбоящику третье
VaIerik[quote name='a_smurn0FF'] Может быть кому-то покажется, что в этих текстах содержатся “общечеловеческие” синтенции. Но если узнать христанство поближе, то станет понятно, что это “общечеловеческая” норма пропитана именно христианскими традициями, взлядами на те или иные ситуации. [/quote]перефразирую, – в этих текстах содержатся *христианские* синтенции. Но если узнать *человечество* поближе, то станет понятно, что это *христианская* норма пропитана именно *ощечеловеческими* традициями, взлядами на те или иные ситуации.- найди четыре отличия, а смысл повернулся на 180 градусов. Где хвост? Где голова? По моему общечеловеческие нормы поведения сформировались раньше христианства. А то что церковь так сказать, взяла за идеал одни нормы, другие осуждаются, ну так тут уж кому что приемлемо. А как мы любим бросаться из крайности в крайность, -так и гордость за себя, свою семью, свой народ, свою страну, за их успехи достижения – обозвали “Гордыней” и одним из смертных грехов. Хотя под этим совсем другое должно пониматьИ главное, мне посредники не нужны и из “Внука божьего” превращаться в “раба Божьего” не желаю……..
ttt13Ричард Докинз. Бог как иллюзия. Почитайте, в этой книге есть ответы на все вопросы этой ветки.
пчела[quote name='arkhi'] общечеловеческие нормы поведения сформировались раньше христианства. А то что церковь так сказать, взяла за идеал одни нормы, другие осуждаются, ну так тут уж кому что приемлемо. [/quote]согласна с arkhi. метр – мера длиныампер – мера силы токабог – мера совести. но совесть-то у каждого своя.
commandantМне кажется, что рассуждения о христианских и общечеловеческих ценностях (подобные arkhi) происходят от неверного представления о нравах, царивших в дохристианском мире. Что, собственно, было раньше «всем миром» в представлении людей в дохристианскую эпоху? Рим. Римская империя (рим – мир). Где культура, наука, искусства и цивилизация? В Риме. А всё остальное – это периферия и провинция, всякие отсталые варварские страны, в которых варварские обычаи. В то время во многих этих диких странах и обычаи были совершенно дикими. Т.е., вполне нормальным считалось убить врага, и съесть его тело. Или угнать в плен молоденьких девушек-девственниц из соседнего племени, а затем … (нет, не то, что вы подумали) …приготовить их особым образом, и скушать всем племенем во время праздничного пира. И это была повседневная практика. То есть, общечеловеческие «ценности» в то время были весьма и весьма сомнительными (особенно на взгляд тех, кто принимал участие в пирах в качестве основного блюда). Но это у варваров и дикарей.А что же в это время творилось в светоче культуры, в блистательном всемогущем Риме? Читая историков тех лет, понимаешь, что, конечно, кушать друг друга римляне уже давно перестали, но вот в остальном… Одни лишь гладиаторские бои (как массовое и всенародно любимое зрелище) говорят о многом. А в какой восторг приходила публика, когда плохо вооруженных рабов бросали на арену, на растерзание голодным хищникам! Одним словом, нынешним провозгласителям «общечеловеческих ценностей» стоит хорошенько задуматься, откуда что взялось в нашем культурном и нравственном багаже, откуда те или иные нормы поведения, и т.д. Если историю изучать не по школьным учебникам, а по текстам древних авторов, то картина нарисуется совершенно однозначная: для изучающего мир словно бы разделится на дохристианскую эпоху, и на собственно христианскую.Совесть совестью, конечно, но, как заметила пчела, совесть у каждого своя. Одному стыдно перед «пацанами», что он сегодня не смог вот этого «лоха позорного развести на бабки». А другому стыдно перед самим собой за то, что он поздно заметил в автобусе рядом стоящую беременную женщину, и не сразу уступил ей место. Разная она, совесть, действительно разная.
Copyright ©