VaIerik.
АРЕФ[quote name='пчела'] бог – мера совести. но совесть-то у каждого своя. [/quote]Бог – это дух. А совесть – это нравственный закон по которому живет человек. Например “жить по понятиям” – это определенный закон( правила) нравственного поведения представителей уголовного мира, отношения к руководствующимся в своей жизни этим законом и, так сказать, к “внешним”, то есть остальным людям.
VaIerik[quote name='commandant'] Одним словом, нынешним провозгласителям «общечеловеческих ценностей» стоит хорошенько задуматься, откуда что взялось в нашем культурном и нравственном багаже, откуда те или иные нормы поведения, и т.д. Если историю изучать не по школьным учебникам, а по текстам древних авторов, то картина нарисуется совершенно однозначная: для изучающего мир словно бы разделится на дохристианскую эпоху, и на собственно христианскую. [/quote]сохранились ли тексты древних авторов говорящие что и без христианства было неплохо? а как думаете почему?наверно не особо соответствовали принятому разделению *на дохристианскую эпоху, и на собственно христианскую*[quote name='commandant'] Где культура, наука, искусства и цивилизация? В Риме. А всё остальное – это периферия и провинция, всякие отсталые варварские страны, в которых варварские обычаи. [/quote].ну не Римом единым цивилизацию считать надо. в том же Китае наука, искусство и культура были довольно развиты. своеобразно но не хуже, а ведь христианство у них не особо прижилось. (хотя общечеловеческие ценности схожи)а восточные и северные славяне другие ценности имели? Так у них даже более человечные боги были, учили жить в гармонии с природой, не калечить не переделывать под себя.
a_smurn0FF[quote name='arkhi'] общечеловеческие ценности дети должны получать в семье, на уроках литературы [/quote]Посмотрите по сторонам, в телевизор и Вы увидете столько ценностей, что волосы на голове начнут шевелиться.[quote name='arkhi'] а не от дядьки в рясе [/quote]А “дядьки в рясах” в школу и не пойдут. Не пугайтесь этого мифа. На уроках ОПК будут преподавать теже самые “мирьиванны”, которые в школаъ ведут литературу/биологию и прочие гуманитарные предметы.Поищите высказывания Фурсенко и расслабьтесь.[quote name='arkhi'] превращаться в “раба Божьего” не желаю [/quote]Пречжде чем осуждать термин, Вы познакомились с историей самого термина? Вы знаете, какой смысл вкладывают сами христиане в эти слова? Познакомились, ну хотя бы в общих чертах, почемы сами христиане именно эти слова считают образом высшей свободы? СВОБОДЫ![quote name='arkhi'] в том же Китае наука, искусство и культура были довольно развиты [/quote]Не перескакивайте на науку и искуство. Мы еще с “общечеловеческими” ценностями не закончили.
commandantarkhi, что вы имеете в виду под словом «было неплохо», говоря о дохристианской эпохе? Конкретизируйте, плиз, а то это «неплохо» слишком расплывчато. А древние тексты сохранились, это факт. Причём, сохранились в большом количестве, и многие были переведены на русский язык. Читая их, не устаю поражаться, тому, как «неплохо» жилось людям пару–тройку тысяч лет назад. Удивительное и весьма поучительное чтиво. Древних славян с их «человечными» богами тоже не надо идеализировать (хоть они и наши предки), были в те времена во множестве такие традиции, о которых лучше бы и не вспоминать. А древний Китай – тут уж вообще разговор особый. Правильно говорит a_smurn0FF, не перескакивайте в этой теме на науки и искусство. Иная впечатлительная натура, изучая Китай, узнаёт вдруг о таких «общечеловеческих ценностях», что может вообще разочароваться в роде человеческом, а всю оставшуюся жизнь по ночам будут мучить кошмары. Общепризнано, что в гуманистическом плане величайшее влияние на Китай оказало конфуцианство. Так вот ещё и через тысячу лет после Конфуция нравы там царили такие…, ну, одним словом, очень специфические были нравы. Да и не надо делать столь далёкий экскурс в историю, почитайте хотя бы о том, какие зверства творили китайские военные с русскими парнями, попавшими к ним в плен во время конфликта на Даманском. Выколото и вырезано было всё, что можно вырезать. Это было настолько «общечеловечно», что сослуживцы, – молодые парни, – становились седыми, увидев изувеченные тела наших солдат. Под всем тем, что в XX-м веке именовалось «общечеловеческими ценностями» лежал и лежит фундамент – христианство. Сейчас, в новый век, понятие «общечеловеческие ценности», к сожалению, целенаправленно и сознательно размывается, туда всё больше вползает древнее тёмное зло. К примеру, в начале нашего XXI-го века в ведущем и прогрессивном государстве мира, в США, были официально узаконены пытки, как вполне приемлемый метод воздействия на заключённых. И практически весь современный мир, преспокойно «схавал» это «нововведение», особо не возмущаясь. Ну, поворчали несколько известных западных гуманистов, на том возмущение и кончилось. К возмущённым голосам из России на Западе традиционно не прислушиваются. Наступление на христианские ценности сегодня ведётся по всем направлениям. Наступление сильное и небезуспешное. Лично мне абсолютно ясно, куда движется мир, отходя от христианских ценностей. Остаётся лишь вспомнить слова некогда популярной песенки: «…То ли ещё будет, то ли ещё будет, то ли ещё будет, ой-ой-ой…».
a_smurn0FFДа простят меня модераторы, буду цитировать много 😉 [quote]Храм богини Кали в окрестностях города Хардой в индийском штате Ухтар-Прадеш оказался в центре внимания прессы. Здесь верующие отрезают себе языки и приносят их в жертву Кали.”Уже восемь человек предложили богине свои языки с тех пор, как я слежу за храмом”, — заявил жрец святилища Сиярам Мали. По словам Мали, в его храм стекаются паломники из отдаленных уголков Ухтар-Прадеша и даже из соседнего штата Мадхья-Прадеш. Мали показал журналистам список имен всех, пожертвовавших собственным языком ради поклонения Кали. Жрец утверждает, что все они сделали это без принуждения, и просто хотели угодить богине. [/quote]Сравните это с христианским “жертва Богу – дух сокрушЕн”.[quote]Платон ставит любовь между мужчинами значительно выше, чем любовь к женщине. Платоновский миф об андрогинах содержит в себе подробность, также часто опускаемую в популярных пересказах. Мужчины и женщины могут вступать в общение с противоположным полом, но только из чувства гражданского долга: «…чтобы при совокуплении мужчины с женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с мужчиной — достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть, взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах… Мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве они любят мужчин и им нравиться лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и юношей»[/quote]Ну про отрицательное отношение христиан к мужеложникам даже и говорить особо не надо.[quote]В августе 1912 году после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, – купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал “освящения знамен”. “Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары – барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой все трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище “формулы заклинаний”, которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам… [/quote]Вот такой он, общечеловечный Восток.[quote]Каждый народ, каждый город старается, помимо почитания Единого Небесного Отца (если он еще о Нем помнит), обрести более “близкого” духовного покровителя. Москва своим покровителем чтит св. Георгия Победоносца, а Петербург – св. Александра Невского. В античности Афина Паллада считалась покровительницей Афин, а Артемида – Эфеса… Кого же ламаисты считают покровителем своей священной столицы – Лхассы? – Богиню Лхамо. Она изображается всегда скачущей по морю крови на муле, покрытом страшной попоной – тулумом, сделанным из кожи ее сына, которого она сама убила за измену “желтой вере”[/quote]На сегодня примеро, пожалуй, хватит. Но и из вышеприведенных цита ясно, что “общечеловеческие” ценности в разных местах и в разное время имеют свою специфику. Вплоть до противоположности.И “общечеловеческая” традиция Европы, некогда бывшая христианской, очевидно с такими соседями стоит на голову выше.Впрочем, активный отход Запада от христианской веры, показывает себя во всей красе с гей-парадами, эфтаназией, каннибализмом и прочими радостями до-христианской эпохи.
VaIerik[quote name='Jazz'] Почему не уважаю Церковь, потому что тянет и берет на себя слишком много. Церковные праздники становятся государственными, везде идет пропаганда и реклама. Причем, пропаганда эта донельзя агрессивна. На каком основании? Чем Церковь лучше Кинематографа или индустрии питания? Чем день приготовления первого стейка отличается от Рождества? Вы без чего согласитесь прожить без мяса или молитвы? [/quote] Заметте, я не пишу, что весь предыдущий текст полный бред, но…. Все учения, которые были якобы “придуманы” за последние 2000 лет это есть вариации Библии и комуняки, так популярные у нас в Комсомольске от туда же переписали все свои идеи и еще несколько, тысяч вероучений из Библии проистекают. И если Jazz в силу своей малообразованности желает провозгласить “не верю”, то Богу от этого ни тепло ни холодно, он просто есть. Jazz прочтите Библию, это не не религиозное вероучение это элементарно инструкция по выживанию для тупого человечества. Прочтите “Мастера и Маргариту” Вы с первых же страниц поймете всю нелепость ваших сентенций. А инквизиция и крестовые походы это от нашей человеческой недоразвитости и бог тут не причем. Библия по цитируемости опережает всё, что только можно опередить, я не думаю, что это произашло на пустом месте. Jazz, на Вашем месте я бы извинился перед собравшимися за неуместно выскочивший не понять откуда каламбур. Воля Ваша Jazz, Вы соврамши.
UnysА почему вы говорите только про христианские ценности ? Разве люди на земле живут только по христианским ценностям ? 1500 лет Ислам из диких арабов сделал людьми, благодаря исламским ценностям их цивилизация стала самой развитой в свое время, и люди жили отнють не по христианским ценностям,а по исламским. И если так взять разве сейчас христианы живут по христианским законам ? Назовите хоть одну страну которая жила бы по христианским законам ? Или по Библии. Все христианы мира живут по своим придуманым законам, которые часто прямо противоречат христианским законам, христианским ценностям. Вы отделили церковь от государства и придумали свои законы, но зачем ?
UnysЗачем вы отделили церковь от государства ? Зачем нужно было отбрасывать законы христианства, законы Библии и жить по придуманным самим же законам ? Которые частенько противоречат той же Библии. Как вы считаете это хорошо то что на сегодняшний день не одно христианское государство мира не живет по законам своей же религии, а живет по придуманым законам. Как вы считаете это правильно то что во всех странах так же как и у нас в России церковь отделена от государства ? Как думаете..
АРЕФ[quote name='Unys'] Как вы считаете это правильно то что во всех странах так же как и у нас в России церковь отделена от государства ? Как думаете.. [/quote]Любая церковь должна быть отделена от государства. Деятельность любой церкви связано с идеологией. А если церковь не будет отделена, то государство быстро превратится в тоталитарное. О чем многие экстремистски настроенные члены некоторых церквей( сект) и мечтают – власть, деньги, тотальный контроль сознания и поведения населения без применения особых физических мер принуждения. В истории – масса примеров. У нас вот в России( СССР) в течение 70 лет роль церкви выполняла КПСС. Помните лозунг – “КПСС – ум, честь и совесть нашей эпохи”. И тем не менее церковь должна активно участвовать в духовном и нравственном воспитании населения государства(страны). Вспомните что говорил Господь: “Отдавайте кесарю – кесарево, Богу – божие”.
UnysЗачем Церковь отделили от государства ?
commandantДа не дай Бог, допустить сращивание Церкви и государства! Этого ни один православный не желает. Это профанация религии, выхолащивание веры. Богу – Богово, кесарю – кесарево.
VaIerikТакими мыслями вот хотелось бы поделиться:1. если религия находится в оппозиции разуму, то она не просто бесполезна так как не в состоянии дать ответы на ключевые вопросы, но также наносит чудовищный вред.2. если религия несвоевременна, она дает эти ответы на языке мира, исчезнувшего 1000 и более лет назад, и потому порождает лишь разнотолки.3. если религия связывается с политикой, она не более чем идеологическое оружие.4. если религия не объединяет людей, а делит на группировки, это цель пункта 3.5. если религия претендует на абсолютную истину, это приводит к пункту 4 еще быстрее.Без религий имеющих эти атрибуты, жить не просто можно, но и нужно. Но если на свете существует религия, не имеющая этих и других вредных особенностей, и к тому же поощрающая в людях самостоятельное исследование, в таком случае она необходима нам всем как воздух. Может быть, было бы самым честным изо всех сил искать её, освободившись от всякой предубеждённости.
commandantСогласен, почти со всеми доводами и пунктами, приведенными hosakta. Если есть религия действительно такая плохая и бестолковая, как вы описываете, hosakta, в первой части своего поста, то, я думаю, что такая религия действительно не нужна и вредна. А ту религию, которая не имеет выше перечисленных недостатков, и «всем нужна, как воздух», я давно нашёл. И не только я.
ttt13[quote name='hosakta'] в таком случае она необходима нам всем как воздух [/quote]Уверены? А зачем вам какая бы то ни было религия? Она вас поит, кормит, одевает, крышу надо головой даёт? Что для вас принципиально изменится если вы узнаете, что бог есть или что его нет?
commandantТакой странный вопрос задаёт ttt13. «Зачем религия»?! А зачем людям, к примеру, музыка или художественная литература? Ну что она меня кормит, или поит, или крышу над головой даёт? Однако, трудно представить жизнь без музыки, без песен, без прекрасных стихов… (Даже и представлять такой мир не буду, б-р-р-р-р, ужос…)
Copyright ©