[АРЕФ]

[quote name='Ches'] Летоисчисление было? Было. Значит и Русь была. Или кто его вел тогда? Христианские попы, которые появились спустя 5,5 тысяч лет после “сотворения мира”? [/quote]У Вас имхо что-то с логикой нелады. Какое летоисчисление? К какому периоду времени развития Вы относите существование летоисчисления? И где логическая связь в Вашем умозаключении. Интересная вообще логика у Вас – оказывается для признания образования государственности( государство) у какого-то народа или племени надо наличие всего лишь летоисчисления. Вы лучше труды Владимира Ильича о государстве почитайте – там достаточно ясно разжевано. Ученые-исследователи жизнь тратили на изучение славянской культуры и ранее 4 века нашей эры не нашли. А Вы загнули аж 7500 лет назад существовала Русь со своей письменностью и летоисчислением. Патриотизм – дело хорошее, но не до такой же степени!!! Это уже вкупе с противостоянием христианству( православию на Руси) превращается в антипатриотизм.А что культуру славянам в виде письменности и тд принесло христианство( православие) – это общепризнанный факт. Вы это облекаете в виде фразы – “христианские попы”.

[Ches]

[quote name='АРЕФ'] Интересная вообще логика у Вас – оказывается для признания образования государственности( государство) у какого-то народа или племени надо наличие всего лишь летоисчисления. [/quote]При чем здесь государственность? Государство предполагает наличие государя. А тогда был общинно-родовой строй. Поэтому никакого государства не было. А летоисчисление ведется славянским народом уже 7520 лет. Согласно Вашей логики, несколько тысяч лет славяне передавали из уст в уста (раз письменности не было) летоисчисление. То есть календарь у них “устный” был. А потом пришли христиане, и все это записали))) Что за бред, ув. Ареф. Где Ваша “логика”?”Слово о полку Игореве” кто написал?[quote name='АРЕФ'] Ученые-исследователи жизнь тратили на изучение славянской культуры и ранее 4 века нашей эры не нашли. [/quote]Это проблема чья? Они не нашли письменных подтверждений моим словам, и что с того? Запомните: если Вы чего-то не видите или не знаете, вовсе не значит, что этого не существует.[quote name='АРЕФ'] А что культуру славянам в виде письменности и тд принесло христианство( православие) – это общепризнанный факт [/quote]Каким обществом это признано?

[Вольный]

[quote name='АРЕФ'] Интересная вообще логика у Вас – оказывается для признания образования государственности( государство) у какого-то народа или племени надо наличие всего лишь летоисчисления [/quote]При чем здесь государственность? Государство предполагает наличие государя. А тогда был общинно-родовой строй. Поэтому никакого государства не было. А летоисчисление ведется славянским народом уже 7520 лет. Согласно Вашей логики, несколько тысяч лет славяне передавали из уст в уста (раз письменности не было) летоисчисление. То есть календарь у них “устный” был. А потом пришли христиане, и все это записали))) Ну и где Ваша “логика”?”Слово о полку Игореве” кто написал? [quote name='АРЕФ'] Ученые-исследователи жизнь тратили на изучение славянской культуры и ранее 4 века нашей эры не нашли. [/quote]Они не нашли письменных подтверждений моим словам, и что с того? Есть одно правило: если Вы чего-то не видите или не знаете, вовсе не значит, что этого не существует.[quote name='АРЕФ'] А что культуру славянам в виде письменности и тд принесло христианство( православие) – это общепризнанный факт [/quote]Каким обществом это признано?

[АРЕФ]

[quote name='Вольный'] При чем здесь государственность? Государство предполагает наличие государя. А тогда был общинно-родовой строй. Поэтому никакого государства не было. [/quote]Вы с ник-Ches противоречите друг другу. Я именно об этом и говорю – откуда появилась в то время Русь!? Русь – это государство, а многочисленные разрозненные славянские племена с общинно-родовым строем – это другое. Ведь ник-Ches поставил достаточным основанием доказательства существования Руси – наличие летоисчисления. А с болгарами и литовцами, например, по логике ник-Ches как в таком случае быть? Они – тоже славяне. И наверняка каким-то образом вели летоисчисление.PS. Вообщето летоисчисление имхо подразумевает и фиксацию на каком-то информационном носителе этого летоисчисления. Я вот сейчас с соседями объединюсь и мы придумаем свое летоисчисление и согласно логике Ches будем именовать именовать себя Русью. Ведь летоисчисление есть? – есть! – как он делает вывод.[quote name='Вольный'] Согласно Вашей логики, несколько тысяч лет славяне передавали из уст в уста (раз письменности не было) летоисчисление. То есть календарь у них “устный” был. А потом пришли христиане, и все это записали))) [/quote]Ну согласно исследованиям ученых почти что так оно и было. Христианство систематизировало имеющиеся знания и опыт, плюс дало письменность и тд.А подобные умствования типа до христианства – да мы были, да мы ого-го чего, походят на как если папуасы еще недавно бегавшие в набедренной повязке, а теперь получили паспорт, научились читать и писать начнут разглагольствовать о своей высокой цивилизованности( культуры) еще до периода Древнего Египта – дескать тогда у них были и компьютеры получше нынешних( нынешние – просто отстой) и все это и самую правильную религию( типа съешь глаз врага и ты будешь лучше видеть) им дали неведомые силы типа инопланетян.

[a_smurn0FF]

[quote name='Ches'] Летоисчисление было? Было. Значит и Русь была. [/quote]Даже не знаю что и сказать… В огороде [nick ‘Бузина’:29192], а Киеве дядька?Летоисчисление возникло очень давно, но Русь появилась во вполне определенное время. Впервые упоминается в X веке, но не ранее.[quote name='Ches'] Значит “ортодоксальный иудей” у Вас переводится как “православный иудей”. [/quote]Для непонятливых: [quote][b]Это означает, что они традиционные (3. приверженец традиции, консерватор), а не модернисты.В иудаизме есть два (как минимум) течения: иудаизм ортодоксальный и иудаизм реформистский.[/quote]КОНСЕРВАТОР – приверженец консервативных взглядов, противник прогресса и преобразований. В Великобритании и ряде других государств член Консервативной партии. В широком понимании — приверженец традиций, ортодокс. [quote name='Ches'] В Риме и не было такого летоисчисления как у славян. [/quote]Безусловно не было. Юлианский календарь (разработанный на основе египетского) потому и получил такое распространение, что он был точен. Больше 1600 лет продержался, прежде чем в него внесли некоторые поправки и стал он Григорианским.[quote]На сегодня известно несколько лунных календарей у славянских народов в средневековье. В русских источниках XII—XV вв. имеется указание как минимум на существование двух лунных календарей. В Болгарии, начиная уже с VII века, использовали тюркский лунный календарь, близкий к восточному календарю.Любор Нидерле считал, что у славян, в том числе и у восточных, сколько-нибудь стройная календарная система отсутствовала. Понятия месяца у них не существовало. Были лишь сезонные определения природных явлений.В. Шаур считает, что у славянских племён уже в период их расселения сложился лунно-солнечный календарь. В основе его лежал месяц, длившийся от новолуния до новолуния. Год состоял из 12 месяцев. Приблизительно раз в трёхлетие для согласования солнечного года с лунным к ним прибавлялся «внеочередной» месяц. Вставка производилась в конце года, между сеченем и брезнем.[/quote]Может введём по-быстрому? Какая разница когда високосный месяц вводить, раз ли в 3 года или раз в 8 лет – сейчас всё через инет синхронизируется и всех делов-то.[quote name='Ches'] Где Киев, а где мы с Вами живем. [/quote]Вы изволили поставить под сомнение срок христинизации Руси, на что я Вам вполне обоснованно привожу отсылки на Киев, Тьмутаракань и Фанагорию.Мы с Вами живём в городе, названном в честь строителей коммунизма, именовавших себя “комсомольцами”. Отсутствие храмов в нашем городе предыдущие 2000 лет не есть повод изрыгать глупости..Но я бы хотел напомнить ряд Ваших претензий, который Вы не соизволили хоть как-то подтвердить, то есть, грубо выражаясь, пустословили:1. землю русскую они раздают, потому что сами не русские (куда также входят и представители религиозных конфессий)2. звания офицеров спецслужб (имею ввиду РПЦ) им за что раздают?3. Алексадр Невский был Православным, но он никогда не был христианином4. христианство в Новгороде появилось в 15-м5. тут на тебе благословление – 3 четверти населения уничтожено6. РПЦ никогда не являлась национальным достоянием русского народа7. Письменность появилась на Руси минимум 7520 лет назад.Поскольку под каждый пункт можно привести достаточно аргументов в пользу ложности данных высказываний, то предлагаю для начала Вам самому привести отсылки на те места, откуда Вы это выкопали (вдруг я испугаюсь и “утрусь”?).В случае отказа от подкрепления данных слов и выражений аргументами, оставляю за собой считать Вас пустословом..P.S. ПравоВерный на греческом должно быть ὀρθό + πίστη (вера) или + δικαίωμα (верный), а на самом деле “православие” от “ὀρθοδοξία”.Если уж для Вас так важно различие между “правоверием” и “православием” (в зависимости от контекста эти слова могут быть синонимами, а могут быть и нет), может быть снизойдёте до нас, сирых и убогих, поведайте свою версию их отличий?.[nick ‘Вольный’:34468], Государство – набор политических институтов. То есть наличие “государя” необязательно. Правитель может иметь какую угодно регалию и как угодно приходить к власти. Или быть коллективным органом..Летоисчисление “от сотворения мира”, которое было отменено Петром, было позаимствовано вместо с принятием Христианства. И “сотворение мира” имеется именно в христианском смысле.Язычество не оставляет конкретики, тогда как в Ветхом Завете дана конкретная последовательность кто от кого родился и сколько лет прожил.[quote name='Вольный'] “Слово о полку Игореве” кто написал? [/quote]Не уж то Мусин-Пушкин в 18 веке? 😀

[pavelz]

[quote name='Ches'] Вот только фраза “сотворение мира” Вами расценивается как “сотворение Земли”. А у слова “мир” есть определения: община (народ), вселенная, время без войны (мирное время) и т.д. И фраза “сотворение мира” вовсе не означает, что люди только появились на свет. “Сотворить мир” – тоже самое что подписать мир между народами. [/quote] т.е Вы пытаетесь за уши притянуть библейское летосчисление о появлении мира к появлению русских славян 🙂 ? Ну что же давайте ваш источник, потому как другого способа с Вами спорить я не вижу. [quote name='Ches'] Если хотите, чтобы наш с вами диалог к чему-нибудь привел, объясните Вашу точку зрения – когда и откуда появилась письменность у славян. [/quote] Я как то по жизни привык больше верить своим глазам и часто сверял свои знания с походами в музеи, коих посетил множество. И говоря о первой письменности у славян можно сразу подумать о наличии памятников письменности. И такие есть в Киеве, где переписаны с латиницы какие то католические христианские мессы, езжайте в Киев в церковно-археологический музей и там все увидите. Письменность эта датируется 10 веком . На это же время приходится и появление кириллицы, которую к нам завезли первые миссионеры христиане распространявшие христианство среди наших предков (Кирилл и Мефодий) 🙂 . И именно в это время появляется Киевская Русь, т.е спокойно можно утверждать, что христианское православие способствовало появлению русской государственности и культуры. Какая письменность была у древнерусских племен можно только гадать, памятников этой письменности нет. Хотя я могу предположить, что славяне могли пользоваться латиницей или руническим письмом в следствии влияния латинского мира и скандинавов, чьи поселения например раскапывают в черниговской области уже лет 20 (в инете есть сайты этих международных археологических раскопок).

[Вольный]

[quote name='a_smurn0FF'] Летоисчисление возникло очень давно, но Русь появилась во вполне определенное время. Впервые упоминается в X веке, но не ранее. [/quote]Если упоминается она только в 10 веке, это не значит, что возникла она тоже в 10 веке.[quote name='a_smurn0FF'] Это означает, что они традиционные (3. приверженец традиции, консерватор), а не модернисты. В иудаизме есть два (как минимум) течения: иудаизм ортодоксальный и иудаизм реформистский. КОНСЕРВАТОР – приверженец консервативных взглядов, противник прогресса и преобразований. В Великобритании и ряде других государств член Консервативной партии. В широком понимании — приверженец традиций, ортодокс. [/quote]Я знаю что означает понятие ортодоксальные мусульмане и иудеи. Просто Вы переводите слово “ортодоксальный” как “православный”. Но если бы это было так, то можно было бы назвать ортодоксального иудея православным. К сожалению, за такие слова они по своему закону такого “лингвиста” закидают камнями.Все потому, что Христова Вера всегда была Правоверной, и об этом мы знаем из летописей (до 17 века). А потом подменили два понятия: “Правоверие” и “Православие”. Поэтому путаница и возникла. Еще до христианства на Руси грек Велизарий писал о славянах: “Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями”. То есть Православными Славяне были всегда. А чтобы навязать могучему народу другую веру и была сделана подмена понятий.[quote name='a_smurn0FF'] Вольный писал: “Слово о полку Игореве” кто написал? Не уж то Мусин-Пушкин в 18 веке? [/quote]Научное сообщество признало “Слово” подлинным памятником древности.[quote name='a_smurn0FF'] Летоисчисление “от сотворения мира”, которое было отменено Петром, было позаимствовано вместо с принятием Христианства. [/quote]У кого оно было позаимствовано?

[ChupA]

А вы знаете, что в Комсомольске отмечаются языческие праздники в кругу людей?

[a_smurn0FF]

[quote name='Ches'] Современная Русская Православная Церковь создана по указу И.В. Сталина [/quote]По состоянию на 1947 год было в РПЦ всего приходов около 13 тыс. на территориях, бывших ранее в оккупации.На советской территории, не бывшей в оккупации оставалось только 150-200 приходов перед Войной. Вдобавок к ним только на советской территории было открыто примерно 1,4 тыс. приходов во время ВОВ. Вот эта цифра и есть так сказать “заслуга” Сталина.С 1947 года ни один храм больше не был открыт. Только закрывались.Имеется постановление Совета Министров СССР от 29 апреля 1947 года за подписью лично Сталина, где он образовывает Общество по распространению политических и научных знаний (впоследствие переименовано в общество Знание) и при этом последним 10-м пунктом постановления присоединяет Союз Воинствующих Безбожников (СВБ) к этому обществу. Никакого ограничения СВБ. Никакой коррекции. Просто функции передаются.Просто продолжение деятельности СВБ, но только под другим названием.С 1947 года началась активнейшая антирелигиозная пропаганда. Только за 1948 год по отчетам Общества Знание было издано атеистических брошюр общим тиражом в 18,5 млн., а в 1949 году — в 26,5 млн. экземпляров..Албания стала первым в мире государством, где религия была полностью искоренена. Причем Энвер Ходжа не знал Сталина до войны. Только после. И послевоенный Сталин вдохновил его полностью искоренить всю религию. При этом постановления об искоренении религии Ходжа подписывал на своем столе под портретом Сталина..Если же последовавшие после ВОВ действия Сталина вполне чётко указывают на его идеологию, как борца с религией, то каковы причины отдельных шагов в сторону основных конфессий (про Ислам я расписывать не буду, но там тоже интересные вещи были).Причин было наверно много, но необходимо выделить две.1. давление США через программу Ленд-лиза. Рузвельт был подвергнут страшной критике в США от пасторов и священников за то что, он хочет помогать антихристу. 11,5 млрд. золотых долларов – это эквивалент добычи всей нефти в СССР в течение 40 лет на уровне добычи 1940 года. Это по ценам 1943 года 23 млн. автомобилей или по 2 автомобиля на каждого солдата Советской Армии 1943 года. СССР заплатил за это только 3% стоимости.2. В первых числах сентября 1943 года состоялась встреча Сталина с церковными иерархами, одновременно с этим началась капитуляция Италии странам анти-гитлеровской коалиции. Те не готовы были переходить в один стан с противниками христианства. .3 сентября начинается высадка в Италию. 4 сентября встреча с церковными иерархами и разрешение возврата патриаршества. Итальянцы начинают массовые капитуляции. В октябре подписывается третий протокол ленд-лиза.Хронологически это выглядит именно так.Сталин использовал псевдо-легализацию церковных иерархов как ширму до времени. А как надобность после ВОВ пропала, так и развернул атеист-пропаганду обратно. И никакого “создания” не было. Было временное послабление. .Но я бы хотел напомнить ряд Ваших претензий, который Вы не соизволили хоть как-то подтвердить, другими словами пустая демагогия1. землю русскую они раздают, потому что сами не русские (куда также входят и представители религиозных конфессий)2. звания офицеров спецслужб (имею ввиду РПЦ) им за что раздают?3. Алексадр Невский был Православным, но он никогда не был христианином4. христианство в Новгороде появилось в 15-м5. тут на тебе благословление – 3 четверти населения уничтожено6. РПЦ никогда не являлась национальным достоянием русского народа7. Письменность появилась на Руси минимум 7520 лет назад

[Ches]

[quote name='a_smurn0FF'] Но я бы хотел напомнить ряд Ваших претензий, который Вы не соизволили хоть как-то подтвердить, другими словами пустая демагогия1. землю русскую они раздают, потому что сами не русские (куда также входят и представители религиозных конфессий)2. звания офицеров спецслужб (имею ввиду РПЦ) им за что раздают?3. Алексадр Невский был Православным, но он никогда не был христианином4. христианство в Новгороде появилось в 15-м5. тут на тебе благословление – 3 четверти населения уничтожено6. РПЦ никогда не являлась национальным достоянием русского народа7. Письменность появилась на Руси минимум 7520 лет назад [/quote]Это не претензии. это факты 😀

[Fox85]

Считаю, что католическая/православная церкавь, как социальный институт, вообще, не имеет право на существование!!! Уже давно нужно было провести что-то типа нюрнбергского процесса и призвать эту организацию и её клириков к ответу за все те злодейства, которые они творят больше 1000 лет прикрываясь именем Бога.Лично я – верю в Бога, как в некую сверхестественную силу, но я ненавижу церковь – как ещё одну организацию стратегической целью которой, несомненно, является тотальный контроль над обществом и порабощения каждого отдельного человека. В тактическом плане эта цель уже долгое время реализуется посредствам – насилия (как морального так и физического) и необоснованного обогащения (часто мошейническими или насильственными способами).Думаю, что не один здравомыслящий, образованный человек, хоть сколько-нибудь знакомый с историей (в том числе и современной), человек обладающий хоть какими-то зачатками морали – не может одобрять существование христианской церкви… (да, наверно, и никакой другой).

[pavelz]

[quote name='SuperFox'] Считаю, что католическая/православная церкавь, как социальный институт, вообще, не имеет право на существование!!! Уже давно нужно было провести что-то типа нюрнбергского процесса и призвать эту организацию и её клириков к ответу за все те злодейства, которые они творят больше 1000 лет прикрываясь именем Бога. [/quote] Какие же злодейства совершила русская православная церковь , что Вы так расстроились 🙂 ? По мне так наша национальная церковь очень терпима и ортодоксальна, что считаю её большим достоинством. [quote name='SuperFox'] Думаю, что не один здравомыслящий, образованный человек, хоть сколько-нибудь знакомый с историей (в том числе и современной), человек обладающий хоть какими-то зачатками морали – не может одобрять существование христианской церкви… (да, наверно, и никакой другой). [/quote] Церковь это институт, который складывался веками. И в зависимости от времени, от социального развития общества этот институт всегда менялся и совершенствовался. В связи с этим сразу вопрос, Вас не устраивает христианская церковь вообще или в какой то конкретный временной период ? Ибо скажем роль церкви в защите отечества в определенные времена трудно отрицать…

[a_smurn0FF]

[quote name='SuperFox'] не один здравомыслящий, образованный человек, хоть сколько-нибудь знакомый с историей [/quote][link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87'] Аверинцев, Сергей Сергеевич [/link] специалист по позднеантичной и раннехристианской эпохам, поэзии Серебряного века, председатель Российского библейского общества (с 1990).[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87'] Щапов, Ярослав Николаевич [/link] российский историк, член-корреспондент РАН (c 1991); член-корреспондент АН СССР (с 1987), был одним из инициаторов нового комментированного издания «Истории Русской Церкви» митрополита Макария (Булгакова), был одним из активных ее организаторов издания научной «Православной энциклопедии».[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%29'] Смирнов, Анатолий Филиппович [/link] доктор исторических наук, профессор. Работал в Институте философии и права АН БССР (1950—1952), Академии Общественных Наук при ЦК КПСС (1971—1981), Институте славяноведения и балканистики РАН (1988—1993), Вёл лекции в Сретенской духовной семинарии..Продолжать? Или и так ясно, что Ваш тезис неверен.

[Fox85]

[quote name='pavelz'] Какие же злодейства совершила русская православная церковь , что Вы так расстроились ? По мне так наша национальная церковь очень терпима и ортодоксальна, что считаю её большим достоинством. [/quote]А вы считаете, что никаких? Ну тогда ознакомьтесь с кратким курсом отечественной истории начиная с принятия христианства на Руси. Не спорю, что по маштабам прямых человеческих жертв, в следствии деятельности инквизиции, РПЦ нельзя сравнивать с католической церковью, хотя случаи аутодафе (в том числе и массового) происходили на Руси (Российской Империи) с завидной регулярностью вплоть до середины 18 века. Но даже не это главное…, а как вы расцениваете владение церковью вплоть до 1861 г. крепостными крестьянами (фактически рабами) – как это согласуется с теорией милосердия и терпимости РПЦ? У вас есть статистика сколько крепостных было замучено, умерло с голоду и т.п.? Церковь была одним из крупнейших крепостников. И мне этого факта достаточно, чтобы заключить, что РПЦ – есть несомненное зло. И не нужно мне говорить,что все тогда так делали… Хоть один из митрополитов, с момента отмены крепостного права, публично извинился перед народом за столетия рабовладения и угнетения своих же сограждан? Не слышал о таком…[quote name='pavelz'] Церковь это институт, который складывался веками. И в зависимости от времени, от социального развития общества этот институт всегда менялся и совершенствовался. В связи с этим сразу вопрос, Вас не устраивает христианская церковь вообще или в какой то конкретный временной период ? Ибо скажем роль церкви в защите отечества в определенные времена трудно отрицать… [/quote]Ну ещё бы, и угнетала людей самыми изощренными формами тоже веками…. Отечество защищали войны/солдаты/полководцы/обычные крестьяне с вилами руках, а не попы с золотыми крестами на пузе. И “выходы в народ” с иконами перед битвами – не повод приписвать церкви неоспаримую и грандиозную роль в защите Отечества. Или вы судите об их роли по фильма Н.Михалкова, где поп воевал в штрафбате))), ну так там помимо это еще много небылиц показано))).По большому счёту, меня не устраивает никакая церковь, не в один из исторических периодов. Т.к. в любой из периодов истории, церковь, с той или иной степенью участия, являлась источником раздоров, войн, геноцидов и тп. Церковь угнетала и продолжает угнетает людей, меняются лишь методы: от созжения на кострах – до массового зомбирования. Еще раз повторяю – я не против Бога, я против церкви!

[maxitco]

[quote name='SuperFox'] Еще раз повторяю – я не против Бога, я против церкви! [/quote]Видимо вам еще никогда не было в жизни очень плохо! Какая разница что было в 18 веке, в нашей истории и так много всяких перегибов.[quote name='SuperFox'] меняются лишь методы: от созжения на кострах – до массового зомбирования. [/quote]Ой ну не знаю каким образом там зомбируют, когда мне плохо я иду в церковь, поставлю свечки за здравие и за упокой помолюсь в душе богу вроде как легче становится. Странное дело почему то всех кого я знала, кто оказывался в трудной жизненной ситуации все рано или поздно приходят именно в церковь, к вам это видимо тоже придет но в свое время!

[Автор]

Сообщения