[permsk2]

[quote name='SuperFox'] Еще раз повторяю – я не против Бога, я против церкви! [/quote] Церкви разные бывают. Видимо вам ближе лютеранство, которое отрицает, что духовенство наделено благодатью посреднечества между Богом и людьми. В лютеранстве утверждается, что человека спасет только личная вера в Христа, а не особые заслуги святых и не добрые дела в пользу церкви. Лютеранство отрицает также такое таинство, как исповедь и отпущение грехов. Считается, что покояние включает в себя лишь милостыню и веру. Очень удобная вера для современного делового человека.

[pavelz]

[quote name='SuperFox'] ознакомьтесь с кратким курсом отечественной истории начиная с принятия христианства на Руси. [/quote] В школе вроде внимательно изучал школьный учебник истории 🙂 , чего не скажешь о Вас, Вы все перевернули с ног на голову. Церковь была крупнейшим землевладельцем, но никак не крупнейшим владельцем крестьян, а в конце 18 века Екатерина и вовсе лишила церковь крепостных. А появились у церкви крепостные в результате закрепления государством крестьян на земле в 17 и 18 веках. Не забывайте, что закрепление крестьян за землей происходило в период усиления абсолютной власти в стране, когда и на права церкви также замахнулось государство и никто у церковно служителей не спрашивал закреплять крестьян за церковными землями или нет, это было сделано по велению царя и точка. [quote name='SuperFox'] Но даже не это главное…, а как вы расцениваете владение церковью вплоть до 1861 г. крепостными крестьянами (фактически рабами) – как это согласуется с теорией милосердия и терпимости РПЦ? [/quote] В 1764 вышел указ о секуляризации церковных земель, а взамен государство обязывалось платить денежное содержание монастырям. То что Вы говорите неправда. [quote name='SuperFox'] Отечество защищали войны/солдаты/полководцы/обычные крестьяне с вилами руках, а не попы с золотыми крестами на пузе. [/quote] Из того же школьного учебника сразу могу Вам припомнить куликовскую битву и монаха Пересвета. А задача церкви в армии сродни созданию морально-психологической готовности , на эту тему есть множество исследований, если Вы любите историю, то без труда все это найдете. Где без труда увидите роль церкви во времена монгольского нашествия, войны с поляками и другими недругами 🙂 . Хороша известна кстати набожность Суворова и его серьезное отношение к церкви. В церквях и храмах кстати раньше хранились боевые знамена и увековечивались имена павших героев.

[bortsov]

Надо разделять религию и тех кто ее использует для своих целей. Пример в лице патриарха. Начинали с продажи водки и сигарет, а это не богоугодное дело. Заканчивает выживанием своего соседа экс министра здравоохранения. Жирует сам, а его вассалы увеличивают плату для верующих. Этим отличился Марк, ранее возглавляющий Хабаровскую епархию, а сейчас проповедует на Вятке. Люди плачут от дороговизны. Бог это одно, а попы это другое. И сейчас становится ясно почему верующая Россия в 17 году не встала на защиту попов. Достали народ.

[VaIerik]

[quote name='maxitco'] Видимо вам еще никогда не было в жизни очень плохо! [/quote] [quote name='maxitco'] почему то всех кого я знала, кто оказывался в трудной жизненной ситуации все рано или поздно приходят именно в церковь [/quote]Да, приходят. И именно, когда плохо. Но представьте… Любимая женщина длительное время находится на грани жизни и смерти. Она всю жизнь считает себя православной и свято верит в Бога. Однако, в силу разных обстоятельств, к тому моменту еще не была крещенная… Не буду засорять эфир перечислением того, что помогло ей снова стать полноценным человеком. Помогали все – кто знал и не знал ее. Вот только родная православная русским по-белому сказала “вот поправится, пусть сначала покрестится, и вот тогда-то и приходите, мы обязательно поможем”. В общем, последний раз заходил в церковь, когда она крестилась. Я ее не разубеждал. Пусть верит, раз это помогает ей жить. Как ни печельно, но я поддерживаю СуперФокса. Хотя и не так резко и категорично.Знаете, церковь чем-то напоминает КПСС. Идея – идеальна, а представители и того, и другого сообщества очень разные. Одни коммунисты на амбразуры бросались, а другие дачи строили. Так и среди священников тоже немало искренних и весьма порядочных людей, несущих в мир доброе и светлое. Возможно, даже большинство. Я уважаю и верящих, и то, во что они верят. Но пусть это будет без меня.

[VaIerik]

Я против церкви! Я против попов! Я против ЗАО “РПЦ”!—Я точно знаю, что люди подобные Льву Толстому, не нуждаются в фантиках. Вопросы веры очень хороошо раскрыты в фильме “Остров”… Посмотрите, в стенах наших церквей засели дельцы. Нам потихоньку навязывают религию в школах.—Одни умирали за идеи коммунизма, а другие плюют на это. Одни шли на смерть за Веру, а другие шли на костёр разоблачая невежество. Зачем мы сегодня повторяем ошибки прошлого?—Я уверен, что мои слова прочитают мои знакомые: мусульмане, христиане, буддисты и просто родители.Друзья, не спешите взваливать эту ношу на своих детей, этих маленьких человечеков. Мы совсем недавно ушли от измов в школе. Только успокоились. Пусть человек сделает свой выбор. Не под влиянием дядей(тётей), но Сам.

[Fox85]

[quote name='pavelz'] 1764 вышел указ о секуляризации церковных земель, а взамен государство обязывалось платить денежное содержание монастырям. То что Вы говорите неправда. [/quote]Для того чтобы обвинять меня во лжи, кроме учебника истории за 9-ый класс необходимо ознакомиться с какими-либо ещё дополнительными источниками, рекомендую труды Чернышевского и Пикуля.Указ о секуляризации церковных земель был испонен лишь на территории Великороссии (это, примерно, Центральный фелеральный округ сейчас), на остальных же территориях тогдашней Российской империи этот указ в силу так и не вступил вплоть до 1861, либо вступил формально (собственники земель и крепостных изменились лишь на бумаге). Да и по сути, что это меняет 1861 или 1764 год? Церковь была рабовладельцем и пользовалась всеми “благами” этого статуса – это неоспоримый факт!!! [quote name='pavelz'] Из того же школьного учебника сразу могу Вам припомнить куликовскую битву и монаха Пересвета. [/quote]И, кстати, Пересвет монахом не был. Лев Прозоров – статья “Быль про “Инока” Пересвета” – очень подробно и доступно разъяснено кто кем был.Ну да ладно, все это не суть важно на самом деле. И в исторические диспуты я вступать с вами не собираюсь. Хотите быть зомби – будьте им – это ваш выбор. А мой выбор – разум, логика, мораль (мораль общечеловеческая, но не церковная).Я думаю все смотрели “Дух времени”? Пересмотрите 1-ую часть ещё раз. И там даже не так важно разоблачение самого мифа описанного в Новом Завете, сколько важно резюмирование информации – кому это всё выгодно. Будет что возразить – пишите.

[a_smurn0FF]

[quote name='SuperFox'] У вас есть статистика сколько крепостных было замучено, умерло с голоду и т.п.? [/quote]Может у Вас есть?Поделитесь источниками.[quote name='SuperFox'] Отечество защищали войны/солдаты/полководцы/обычные крестьяне с вилами руках, а не попы с золотыми крестами на пузе. [/quote]Если бы крестьяне верили, что главный девиз в жизни – это “бери от жизни фсё” – а вовсе не евангельские истины, много ли было побед?[quote name='bortsov'] Заканчивает выживанием своего соседа экс министра здравоохранения. [/quote]Зачем глупости плодить. Никто его не выживает. Бывший министр и владелец множества квартир проводил незаконную перепланировку, демонтировал вентиляционный короб и строительной пылью загадил книги, очистка которых в специализированном заведении стоит денег.Заключение по оценке затрат на реставрацию книг в инете вывешено – это независимая оценочная организация.Если бы Шевченко не попытался оформить договор дарения уже после начала суда, то в суде даже бы не ставился вопрос о запрете на регистрационные действия.А так жулика поймали за руку, он теперь делает бровки “домиком” и кричит о том, что он невинная жертва.[quote name='monax'] Я точно знаю, что люди подобные Льву Толстому, не нуждаются в фантиках. [/quote]А в “толстовцах” – последователях культа идей своего “основателя”?[quote name='monax'] Нам потихоньку навязывают религию в школах. [/quote]Если под навязыванием Вы понимаете право родителя выбрать из 6 модулей ОРКСЭ что-то для себя, то я “за” такое навязывание.Впрочем курс культурологический и учебники есть в свободном доступе, включая “страшный-страшный-учебник-от-РПЦ” по ОПК.[quote name='monax'] Одни умирали за идеи коммунизма, а другие плюют на это. … Зачем мы сегодня повторяем ошибки прошлого? [/quote]Да, зачем мы плюём в колодезь нашей истории?Тот становой хребет нашей истории, культуры, искусства, науки, который имел место быть благодаря Православию, мы начисто забываем – зачем?[quote name='monax'] Друзья, не спешите взваливать эту ношу на своих детей, этих маленьких человечеков. Пусть человек сделает свой выбор. Не под влиянием дядей(тётей), но Сам. [/quote]Зачем орфографии учить? Сам вырастит и по вывескам рекламным научится.Зачем на тренажерах заниматься? Сам вырастит и решит надо тренироваться или нет.Зачем учить добру и злу? Вырастит и убьётся головой ап стену.[quote name='SuperFox'] Пересвет монахом не был. Лев Прозоров… очень подробно и доступно разъяснено кто кем был. [/quote]Зачетный троль. 😀 [quote name='SuperFox'] Я думаю все смотрели “Дух времени”? [/quote][link url='http://k-istine.ru/occultism/occultism_zeitgeist.htm'] Дух времени (Zeitgeist): анализ и ответ (Zeitgeist: Analysis and Response) [/link][quote]Ответ: Чарли Кэмпбелл (Charlie Campbell): “Многие обвинения, выдвинутые в фильме “Дух времени”, основываются на устарелых, опровергнутых идеях, которые ходили в начале прошлого столетия. Вот один пример. В фильме “Дух времени” утверждается, что Аттис (римское божество) был распят, был мертвым в течение трех дней и затем воскрес. Это совершенно не верный рассказ этого мифа….Аттис был неверным своей любовнице-богине, и в ревнивой ярости она сделала его сумасшедшим. В этом сумасшествии Аттис кастрировал себя и убежал в лес, где он умер от сильного кровотечения. Как отмечает Дж. Гришам Мэчин (J. Gresham Machen), “миф не содержит никакого повествования о воскресении; все, чего Цыбела [великая мать-богиня] смогла добиться, – это то, что тело Аттиса было сохранено, его волосы продолжали расти и его мизинец мог двигаться”. Утверждения в фильме “Дух времени”, что Аттис был распят и воскрес не только неточны, но они вводят в глубокое заблуждение. И это только лишь верхушка айсберга. Предполагаемое воскресение Аттиса даже не упоминалось до 150 года нашей эры, то есть очень долгое время после времени Иисуса”.[/quote]Стихийный ответ людей на этот туповатый фильм: [link url='http://anti-zeitgeistmovie.info/'] anti-zeitgeistmovie.info [/link].[quote]Профессор Рональд Нэш (Dr. Ronald Nash), автор многих книг, включая “Значение истории” (The Meaning of History) и “Евангелие и греки: позаимствован ли Новый Завет из языческого мышления?” (The Gospel and the Greeks: Did the New Testament Borrow from Pagan Thought?), пишет: “Какие мистические боги реально испытали воскресение из мертвых? Несомненно, никакие ранние тексты не ссылались ни на какое воскресение Аттиса. …Ничуть не сильнее случай с воскресением Осириса. После того, как Исида собрала вместе части расчлененного тела Осириса, он стал “Господином преисподней…” И, конечно, никто не претендовал, что Митра был умирающим и воскресающим божеством. Французский ученый Андре Булангер (Andre Boulanger) делает вывод: “В эллинистической мистической религии не представлено понятие, что бог умирает и воскресает для того, чтобы привести верных ему к вечной жизни”.[/quote]

[pavelz]

[quote name='SuperFox'] Указ о секуляризации церковных земель был испонен лишь на территории Великороссии (это, примерно, Центральный фелеральный округ сейчас), на остальных же территориях тогдашней Российской империи этот указ в силу так и не вступил вплоть до 1861 [/quote] Вообще-то указы Императоров исполнялись везде и сразу, а то сразу башку долой, Вы не путайте те времена с нынешними 🙂 . Другое дело , что были разные епархии и разные причины для отъема земель у церкви, нов целом к концу 18 века реформа закончилась. [quote name='SuperFox'] Церковь была рабовладельцем и пользовалась всеми “благами” этого статуса – это неоспоримый факт!!! [/quote] Не рабовладельцем , а землевладельцем 🙂 . Ваш факт неверен, повторю еще раз. [quote name='SuperFox'] И, кстати, Пересвет монахом не был. Лев Прозоров – статья “Быль про “Инока” Пересвета” – очень подробно и доступно разъяснено кто кем был. [/quote] Лев Рудольфович Прозоров он же Озарий Ворон – этот чтоль 🙂 ? Очередной лжеисторик провокато ! Который в расчете на доверчивых читателей вроде Вас переврал огромное количество информации о христианстве на Руси. У Роосийских историков типа Карамзин, Соловьев он монах, а у Ворона Озария нет 🙂 . Вставлю небольшую ссылку по поводу того монахом был Пересвет или нет. “Лев Рудольфович пишет: «В синодике – поминальном перечне – Троицкой обители имя Александра Пересвета отсутствует (как, впрочем, и его брата – Родиона Осляби)».Неужели автор никогда не слышал, что святые значатся не в синодиках, а в патериках? С XIV века начался формироваться Патерик Троице-Сергиевой обители, в который входят более семидесяти пяти угодников Божиих. Родословное древо Радонежских святых включает в себя следующие имена: преподобный Сергий, игумен Радонежский… преподобный Митрофан-игумен, старец (+до 1392; память 4/17 июня); преподобный Василий Сухий (+до 1392; память 1/14 января).. преподобный воин схимонах Александр Пересвет (+8 сентября 1380; память 7/20 сентября); преподобный воин схимонах Андрей Ослябя (14 в.; память 7/20 сентября) и др. ” Читайте правильную литературу, чтобы не клеветать потом на Русскую православную церковь. Кстати Вы хотя бы на фото взглянули этого Прозорова, Вам сразу бы все ясно стало.

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Вообще-то указы Императоров исполнялись везде и сразу, а то сразу башку долой[/quote]Вы идеализируете прошлое время, надо сказать, что императорских указов издавалось множество и по многим вопросам, в Полном собрании законов Российской Империи их десятки тысяч, там есть и такие которые заслужили бы похвалу и нынешних правозащитников, но к сожалению не все из них реально исполнялись. Я не являюсь сторонником ни одной конфессии, поэтому критиковать РПЦ не с руки, это дело тех кто к ней принадлежит. Но очевидно, что у православной церкви сегодня испытание медными трубами и это испытание церковь проходит с трудом. В лоно церкви хлынуло большое количество новых прихожан, отношение которых к религии во многом потребительское и церковники, не все, но многие, пытаются на этом заработать, с другой стороны слишком тесные связи с мирскими властями могут превратить РПЦ в подобие Единой России.

[Fox85]

[quote name='a_smurn0FF'] Аверинцев, Сергей Сергеевич специалист по позднеантичной и раннехристианской эпохам, поэзии Серебряного века, председатель Российского библейского общества (с 1990).Щапов, Ярослав Николаевич российский историк, член-корреспондент РАН (c 1991); член-корреспондент АН СССР (с 1987), был одним из инициаторов нового комментированного издания «Истории Русской Церкви» митрополита Макария (Булгакова), был одним из активных ее организаторов издания научной «Православной энциклопедии».Смирнов, Анатолий Филиппович доктор исторических наук, профессор. Работал в Институте философии и права АН БССР (1950—1952), Академии Общественных Наук при ЦК КПСС (1971—1981), Институте славяноведения и балканистики РАН (1988—1993), Вёл лекции в Сретенской духовной семинарии..Продолжать? Или и так ясно, что Ваш тезис неверен. [/quote]А у меня для Вас есть другой список знаменитостей. Итак, начнём1. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84'] Пауль Йозеф Геббельс [/link] – … родился 29 октября 1897 в Рейдте, Рейнланд. Его отец работал бухгалтером и был человеком очень набожным, он надеялся, что сын станет священником римско-католической церкви…Геббельс прекрасно владел христианской терминологией, мог легко на память воспроизводить выдержки из Евангелие… В своих речах Геббельс часто цитировал строки святых из Евангелие… Гитлера в своих речах Геббельс сравнивал с Иисусом Христом…2. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED,_%C8%EE%F1%E8%F4_%C2%E8%F1%F1%E0%F0%E8%EE%ED%EE%E2%E8%F7'] Иосиф Виссарионович Сталин [/link] – …так в Свидетельстве, выданном выпускнику Горийского духовного училища И. Джугашвили в 1894 году, отмечено: «Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф <…> при отличном поведении (5) показал успехи: по Священной истории Ветхого Завета (5); — Священной истории Нового Завета (5); — Православному катехизису (5); — Изъяснению богослужения с церковным уставом (5); — Языкам: русскому с церковнославянским (5), греческому (4) очень хорошо, грузинскому (5) отлично; — Арифметике (4) очень хорошо; — Географии (5); — Чистописанию (5); — Церковному пению: русскому (5), и грузинскому (5)»[9]. По окончании училища Иосиф был рекомендован для поступления в духовную семинарию. В сентябре 1894 года Иосиф, успешно сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию…3. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%E0%ED_%C3%F0%EE%E7%ED%FB%E9'] Иоанн IV Васильевич («Грозный») [/link] – …Одним из проявлений глубокой религиозности Ивана IV были его значительные по размеру вклады в различные монастыри. Многочисленные пожертвования на помин душ людей, убитых по указу самого государя…В конце XX века часть церковных и околоцерковных кругов обсуждала вопрос о канонизации Грозного…4. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_2'] Николай Второй («Кровавый») [/link] – … По мнению В.С. Пикуля – бездарнейший и глупейший из всех императоров российских…Но в тоже время – бывший членом Святейшего Синода в предреволюционные годы протопресвитер Георгий Шавельский (тесно общался с императором в Ставке во время мировой войны), находясь в эмиграции, свидетельствовал о «смиренной, простой и непосредственной» религиозности царя, о неукоснительном посещении им воскресных и праздничных богослужений, о «щедром излиянии многих благодеяний для Церкви». О его «искренней набожности, проявляемой при всяком богослужении» писал также оппозиционный политик начала XX века В. П. Обнинский… В 1981 году был причислен к лику мучеников Русской Православной Церковью за рубежом, а в 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, был канонизирован Русской Православной Церковью, и в настоящий момент почитается ею как «Царственный страстотерпимец».Продолжать? Или и так ясно, что церковь – зло?[quote name='a_smurn0FF'] Если бы крестьяне верили, что главный девиз в жизни – это “бери от жизни фсё” – а вовсе не евангельские истины, много ли было побед? [/quote]Вы забыли добавить, что именно евангельские истины были основным двигателем для советский людей во время Великой Отечественной Войны. Это очень важное дополнение 😀 [quote name='a_smurn0FF'] Зачетный троль. [/quote]Ну, у “тролля” Прозорова есть ученая степень по истории и больше 200 научных статей… А у вас как с этим делом?[quote name='a_smurn0FF'] Стихийный ответ людей на этот туповатый фильм: anti-zeitgeistmovie.info. [/quote]Насколько я помню, главная параллель в фильме проводилась между древнеегипетским богом – Гором и Иисусом Христом. А что насчет биографии Гора может сообщить нам знаменитый Чарли Кэмпбелл? Кстати, вы на этого Чарли Кэмпбелла ссылаетесь –[link url='http://guyver-world.ru/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7_%D0%9A._%D0%9A%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB'] “Чарльз Клинтон Кэмпбелл (Charles Clinton Campbell), также известный под псевдонимами Чарли Кэмпбелл (Charlie Campbell), Клинт Кэмпбелл (Clint Campbell), Смоуки Делэндж (Smokey Delange), Клаус Вокс (Klaus Vaux), Уинстон Пэриш (Winston Parish)) — американский ADR-директор, звукорежиссёр и актёр озвучки, работающий в ADV Films и FUNimation Entertainment. Он предоставляет голоса для множества англоязычных дабов японских аниме-фильмов. Родился 1 ноября 1968 года в городе Хьюстон, штат Техас”. [/link]Другого я просто не знаю. Если, да, то он конечно авторитет в мире истории и теологии 😀 .[quote name='pavelz'] Вообще-то указы Императоров исполнялись везде и сразу, а то сразу башку долой, Вы не путайте те времена с нынешними… [/quote]Ну, так еще бы!!! Я даже в этом не сомневался… Как же тут спутать, страна тогда другая была и люди другие: государственные должности занимали только достойнейшие, с казны не крали, цари/императоры российские были величайшими правителями своего времени, да и дороги были лучше – и всё это исключительная заслуга РПЦ!!! [smile badgrin][quote name='pavelz'] Не рабовладельцем , а землевладельцем . Ваш факт неверен, повторю еще раз. [/quote]Блин,как же я сразу и не понял… Теперь всё ясно, короче было так – патриарх и епископы закатали свои рясы, сняли пудовые золотые кресты с шей и в поля!! Чуть свет начинают пахать, сеять, косить, жать. Идет мимо свободный, сытый и довольный крестьянин, спрашивает “Помочь Вам, Святые отцы?”, а они ему в ответ “Не надо, ступай с Богом, сын мой, мы сами, но не забывай в церковь ходить на службы”, “Ну, конечно, Святые Отцы, какой разговор” – отвечает свободный, сытый и довольный жизнью крестьянин, и проходит мимо…Еще раз повторяю РПЦ – была рабовладельцем, т.к. её земли обрабатывали крепостные крестьяне – рабы. Рабство – плохо = Церковь – плохо.

[bortsov]

Для a_smurn0FF. А как к вопросу строительства в заповедной зоне на черноморском побережье палат для преподобного?Еще раз повторю. Религия которая делает человека чище – это хорошо, но очень обидно, что оккупировали ее люди не порядочные – это плохо. Человек без веры, что дерево без корней.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Вы идеализируете прошлое время, надо сказать, что императорских указов издавалось множество и по многим вопросам [/quote] Указ о отнятии земель у церкви имел историческое значение и я сомневаюсь, что кто то решил бы его не исполнить. Воля царя, воля божья .. помните ? 🙂 . Тем более если вспомним историю в те времена Россия постоянно воевала и ей постоянно нужны были деньги с земель которыми владела церковь и которая сдавала крестьянским общинам в обработку. Кстати когда этих крестьян прикрепили к этим землям , чтобы они не разбегались, то церковные крестьяне считались привилегированными крепостными т.е их никто не перепродавал, не проигрывал в карты и прочее, что было у помещиков. [quote name='Analyst'] Я не являюсь сторонником ни одной конфессии, поэтому критиковать РПЦ не с руки, это дело тех кто к ней принадлежит. [/quote] Абсолютно верное заключение, я тоже не скажу , что часто хожу в церковь. Но нашу православную церковь считаю, частью нашей культуры и истории, которую нужно знать и уважать.

[a_smurn0FF]

[quote name='SuperFox'] А у меня для Вас есть другой список знаменитостей. Итак, начнём …Продолжать? Или и так ясно, что церковь – зло? [/quote]Подмена тезисов детектед.Позволю напомнить, что Вы сперва заявили сие[quote name='SuperFox']не один здравомыслящий, образованный человек, хоть сколько-нибудь знакомый с историей [/quote]и вот Вам и всем читающим эту ветку был представлен скромный набор людей безусловноа) здравомыслящихб) образованныхв) знающих историюкоторые при этом, о ужас, были христианами..Вы же не стали прилюдно признавать правоту оппонента, а начали применять некорректные методы спора, известные как “метод Гитлера”..Давайте определимся сперва, уважаемый, что Ваш исходный тезис неверен, тогда можно смело продолжать дальнейший разбор завалов, который Вы воздвигли из своих мыслей.[quote name='SuperFox'] Вы забыли добавить, что именно евангельские истины были основным двигателем для советский людей во время Великой Отечественной Войны. Это очень важное дополнение 😀 [/quote]Не вижу повода для смайликов.Пионерская организация взяла полностью всю начинку у движения “скаутов”, девиз “Будь готов” был написан в 1915 году. Флаг и галстук сменили цвет, поменяли несколько слов и отсылки на христианские корни организации. Продолжать можно долго.В деревнях до самой войны многих крестили, пусть и не все тогда соблюдали внешнюю сторону религиозности…Уже не говоря о том, что из культуры христианские основы не смогли вытравить, как ни старались.Так что православному апологету легко работать с советскими текстами – там много прямых или косвенных отсылок на нормы морали, которые христианство не просто приемлет, а являлось их основательницей.[quote name='SuperFox'] Еще раз повторяю РПЦ – была рабовладельцем [/quote]Ась?Повторите ещё раз, я плохо слышу!Есть закон зомбирования, он достаточно прост. Достаточно повторить одну и ту же фразу несколько раз и слушателям она покажется более правдивой.[quote]Начну с того, что нужно различать две вещи — во-первых, церковное землевладение, и, во-вторых, владение крепостными. Проблема в том, что наше школьное представление о средних веках как эпохе крепостничества довольно далеко от реальности.Когда мы говорим, что монастыри и епископские кафедры владели селами — надо понимать, что владели они землями, населенными свободными общинниками. Эти общинники выплачивали владельцу земли, то есть Церкви, определенный налог, и в каком-то смысле их можно назвать арендаторами. Если за ними не было долгов, то они могли уйти с этой земли куда угодно.Но так было до XVI века.При этом надо понимать, что весь XVII век — это время активного закрепощения крестьян именно государством. Государство исходило из фискальных нужд: если люди жестко прикреплены к земле, то с них проще взять налоги. Соответственно, и крестьяне на тех землях, что принадлежали Церкви, тоже становятся прикрепленными к земле. Частное же крепостное право — это уже XVIII век, эпоха роста дворянства, роста его самосознания и автономии от других сословий.Есть свидетельства в исторической литературе, что среди крестьян второй половины XVIII века церковные крестьяне считались наиболее привилегированной категорией жителей. Помещичьи крестьяне им завидовали. Кончилась всё екатерининским указом 1764 года о секуляризации церковных земель. Почти вся принадлежащая монастырям земля (и, соответственно, населявшие ее крестьяне) оказалась в собственности государства, а монастырям взамен выделялось из казны денежное содержание — крайне скудное.[/quote]Святитель московский Филарет (Дроздов) принимал участие в разработке манифеста 1861 года об освобождении крестьян по просьбе председателя редакционной комиссии графа Панина. Святитель взял за основу проект Ю.Ф. Самарина и качественно его переработал. Позднее вариант святителя Филарета, с небольшими изменениями, и стал текстом Манифеста от 19 февраля 1861 года. .Вывод: Рабство – плохо, а Церковь – хорошо. .[quote name='bortsov'] на черноморском побережье [/quote]Ведется ведется строительство церковно-административного духовного центра.На территории духовного центра разместятся зал для заседаний Священного Синода, помещения для пребывания членов Синода, административных и управленческих служб Московской патриархии. Кроме того, в центре будут оборудованы рабочие кабинеты, конференц-залы, помещение пресс-центра и т.д.Наряду с функцией церковного управления, на центр также будут возложены представительские функции: прием предстоятелей и делегаций других поместных Церквей, проведение официальных встреч.[quote]«В процессе постройки здания были соблюдены требования всех служб, включая природоохранные. Никакой массовой вырубки деревьев не производилось. Это подтверждается, в частности, актом осмотра территории Федеральной службой по надзору в сфере природопользования от 6 декабря 2010 года»[/quote]

[Ультра]

Уважаемый, a_smurn0FF! Ваш последний пост пуст по содержанию. Вас, извините за выражение, ткнули носом в несостоятельность Ваших мыслей. Все Ваши реплики успешно опровергнуты опонентами, и вам ничего не остаётся как выдерать и постов ваших опонентов незаконченые фразы и комментировать их.[quote name='a_smurn0FF'] SuperFox писал: А у меня для Вас есть другой список знаменитостей. Итак, начнём …Продолжать? Или и так ясно, что церковь – зло? Подмена тезисов детектед.Позволю напомнить, что Вы сперва заявили сиеSuperFox писал: не один здравомыслящий, образованный человек, хоть сколько-нибудь знакомый с историей [/quote] Суперфокс писал: [quote name='SuperFox'] Думаю, что не один здравомыслящий, образованный человек, хоть сколько-нибудь знакомый с историей (в том числе и современной), человек обладающий хоть какими-то зачатками морали [/quote]Вы забыли очень существенный тезис о морали, а в этом то вся соль высказывания. И если прочитать мысль целиком, то примеры Геббельса, Сталина и других становятся, как говорится, в тему. Ну и так далее.Уважаемый, a_smurn0FF, этот спор вы проиграли. Смиритесь.

[a_smurn0FF]

[quote name='Ультра'] Вы забыли очень существенный тезис о морали, а в этом то вся соль высказывания. [/quote]Ну и если уж цитировать полнее, то[quote]Думаю, что не один здравомыслящий, образованный человек, хоть сколько-нибудь знакомый с историей (в том числе и современной), человек обладающий хоть какими-то зачатками морали – не может одобрять существование христианской церкви… (да, наверно, и никакой другой). [/quote]ок, исправляюсь: Аверинцев, Щапов, Смирнов:а) здравомыслящиеб) образованныев) знающие историюг) высокоморальныд) не просто одобряли существование христианской церкви, но и были ее непосредственными чадами.***так устраивает?.Исходный тезис как был неверным, так и остался, даже с поправками на “тезис о морали”. [quote name='Ультра'] И если прочитать мысль целиком, то примеры Геббельса, Сталина и других становятся, как говорится, в тему. [/quote]Уже хотел выключить комп, как вдруг меня осенило – не ужели Геббельс, Сталин и Гитлер – это и есть те самые “здравомыслящие, образованные человеки, хоть сколько-нибудь знакомые с историей”?[nick ‘SuperFox’:37464], проясните этот момент.

[Автор]

Сообщения