VaIerik.
КотёнокГав[quote name='Natali_ya'] Чтобы понять веру и назначение церкви, нужно достичь определенной духовной зрелости, а к этому каждый идет своим путем и не обязательно в старости [/quote]то есть те, кто остается неверующим всю жизнь, незрелы духовно? что за бред, простите?[quote name='FarEastMan'] Прежде чем наступать на горло чужой для вас вере, подумайте: а что есть Вера? Верить или не верить – это индивидуальное дело каждого. Одни верят в светлое будущее, другие верят в Будду, третьи в Амона-Ра, и у каждого верующего своя правда. [/quote]вот с этим согласна… никто не запрещает нам верить в Бога или в инопланетян, только вот не надо свою веру навязывать другим..верить или нет -каждый выбирает сам.. поэтому, к примеру , считаю неприемлемым вводить в школах православие как обязательный предмет. детей с толку сбивать в 8-12 лет легко.. вырастут – сами решат, есть ли Бог и какой он.
VaIerik[quote name='morfei'] Нельзя неуважать то, что сильнее тебя.. )) .. хотя бы потому, что они смогли.. а вы нет.. и их за это нужно уважать. [/quote]А чем она сильнее? Тем, что за ней идут толпы людей, которым эта же церковь напудрила, пардон, мозги? У меня генетическое отвращение ко лжи. Существование ни одного из Богов научно ещё не доказано! А значит, это все гипотеза, если не откровенная ложь. Да и мне на данный момент не нужно, чтобы за мной ходили толпы (пары – тройки близких друзей, да семья, этого мне вполне хватает). [quote name='morfei'] Гитлер, и христианские деятели.. и исламские.. и все остальные.. . [/quote]Простите меня за такой пример, но вспомните серийных маньяков. Они тоже умели увести за собой людей (только не далеко, в ближайшее укромное место). И что? Я тоже должен их за это уважать? Гитлера Вы удачно привели в качестве примера. По сути, это была большая религиозная секта, в которой он выполнял роль своеобразного Бога. Но это было создано с целью подавления одной нацией остальных. За что я должен уважать такого человека?
morfei[quote name='Jazz'] А чем она сильнее? Тем, что за ней идут толпы людей, которым эта же церковь напудрила, пардон, мозги? [/quote]Уважение на мой взгляд… это если ты с мнением считаешься.. . Я их уважаю.. так как я считаюсь с их мнением.. как ни крути.. ты можешь верить или не верить в богов, но вера учит людей.. терпимости и добру хотя бы… так, что верующих я так же уважаю.. непонимаю, но уважаю.. так как они хоть немного добрее остальных. [quote name='Jazz'] У меня генетическое отвращение ко лжи. [/quote]Не бросайтесь такими словами… Вы наивны.. нетерпимость у Вас генетическая.. . Государство в котором Вы живете.. да и любое другое государство так же лжет зачастую.. но Вы не можете неуважать его, так как Вы считаетесь с законами его.. . [quote name='Jazz'] Да и мне на данный момент не нужно, чтобы за мной ходили толпы (пары – тройки близких друзей, да семья, этого мне вполне хватает). [/quote]Ну конечно ненужно.. если Вы не преследуете коммерческих целей.. это как любая структура,- чем больше клиентов.. тем больше прибыль..)) Так, что Вам этого ненужно, потому, что Вам от этого копеечка в карман не капает, а если бы это приносило деньги, то Вы бы сами митинги собирали и с транспорантами ходили 🙂 [quote name='Jazz'] Простите меня за такой пример, но вспомните серийных маньяков. Они тоже умели увести за собой людей (только не далеко, в ближайшее укромное место). И что? Я тоже должен их за это уважать? [/quote]Вы как в анекдоте,- “где я ..а где завтра?”.. не смешите людей… объединяете время и пространство… (с). Вы даже не из крайности в крайность кидаетесь, а просто категории путаете.. )).. Если идти по тому же пути.., то Гитлера стоит уважать только за то, что он СМОГ навязать миру свое мнение.. и с ним считались.. . Почитайте “Mein Kampf” для начала, чтоб рассуждать о Гитлере.., а то судите о нём с позиции “а вот нам в школе рассказывали…”. 🙂
VaIerik[quote name='morfei'] Я их уважаю.. так как я считаюсь с их мнением.. как ни крути.. ты можешь верить или не верить в богов, но вера учит людей.. терпимости и добру хотя бы… так, что верующих я так же уважаю.. непонимаю, но уважаю.. так как они хоть немного добрее остальных. [/quote]Во-первых: на “ты” мы с Вами не переходили. Во-вторых: те же истины: о добре и зле, вере и лжи, проповедуют многие писатели в своих произведениях. Только почему-то я не слышал, чтобы от имени Шекспира кто-то кого-то калечил, грабил, убивал. В-третьих: в основе любой из религий лежит ЛОЖЬ (надеюсь, что с этим Вы спорить не будете). В-четвертых: я знаю многих безбожников, которые по сути своей очень добры. Они совершают хорошие поступки, дабы не вымолить у какого-то Бога прощение, а по велению души.[quote name='morfei'] Государство в котором Вы живете.. да и любое другое государство так же лжет зачастую.. но Вы не можете неуважать его, так как Вы считаетесь с законами его.. . [/quote]Я не всегда уважаю государство. Когда я слышу очевидную чушь от Путина или Медведева, мне очень хочется повторить подвиг иракского журналиста. И ещё. Я признаю, что Гитлер сделал очень многое, как управленец и военоначальник, но… По его вине погибли миллионы, сотни миллионов человек. Поэтому уважения у меня к нему нет. Опережаю Ваш вопрос и отвечаю: Сталина я тоже не уважаю.
morfei[quote name='Jazz'] Во-первых: на “ты” мы с Вами не переходили. [/quote]Вообще то это было образное выражение, где я употребил “ты”, и оно не относилось к Вам, если Вы еще этого не поняли, то перечитайте лучше мой пост.[quote name='Jazz'] Во-вторых: те же истины: о добре и зле, вере и лжи, проповедуют многие писатели в своих произведениях. [/quote]Вообще то писатели не проповедуют, а излагают своё видение, и в массы это не несут всем и каждому. Не все писателей то таких знают по фамилиям, не говоря о том, что читают их книги. [quote name='Jazz'] Только почему-то я не слышал, чтобы от имени Шекспира кто-то кого-то калечил, грабил, убивал. [/quote]Шекспир.. нет.. просто он наоборот показывал, что нужно убивать и мстить.. Гамлета прочтите. Там это очень хорошо прописано.)))))) Что нужно отомстить за отца.. . 🙂 Так, что ненад тут кивать на Шекспира.. а, то я ща Достоевского вспомню.. Уайлда.. Пикуля…. там то же очень много к чему призывают.[quote name='Jazz'] В-третьих: в основе любой из религий лежит ЛОЖЬ (надеюсь, что с этим Вы спорить не будете). [/quote]Ложь молодой человек, это преднамеренное введение в заблуждение. Есть такая штука,- презумпция невиновности.. пока не доказано, что Бога нет.. не утверждайте, что его нет.. или докажите обратное.. 🙂 .[quote name='Jazz'] В-четвертых: я знаю многих безбожников, которые по сути своей очень добры. Они совершают хорошие поступки, дабы не вымолить у какого-то Бога прощение, а по велению души. [/quote]Да.. есть такие люди.. и флаг им в руки 🙂 Только религия , в частности христианство призывает всех делать добро.. а не некоторых. Да и ваще.. чет я немного не понял,.. Вы в бога не верите, но верите в то, что есть душа..??!! 😎 Вы уж определитесь со своей точкой зрения.. а то она у вас какая то неопределенная))) [quote name='Jazz'] Я не всегда уважаю государство. Когда я слышу очевидную чушь от Путина или Медведева, мне очень хочется повторить подвиг иракского журналиста. [/quote]Ну так возьмите и повторите.. чего зря в грудь то себя бить..?.. И вообще.. то, что Вы считаете чушью, это возможно продуманная акция.. и Вы в силу своей ограниченности , либо просто незнания не можете понять правильность или неправлиьность поступка. Такое наблюдается постоянно.. так как Вы ситуацию видите только со своей стороны.. а руководство со всех сторн.[quote name='Jazz'] Я не всегда уважаю государство. [/quote]То есть.. “сегодня люблю, завтра не люблю.. потом снова люблю”..?.. Вы когда на выборы ходили.. Вы за кого голосовали?
=Sergey=[quote name='КотёнокГав'] считаю неприемлемым вводить в школах православие как обязательный предмет. детей с толку сбивать в 8-12 лет легко.. вырастут – сами решат, есть ли Бог и какой он. [/quote]Да кстати как можно вводить обязательное изучение православия в школе, нас пока еще светское государство, где записано о свободе вероисповедания, а что делать к примеру мусульманам. Я к примеру вырос в мусульманской республике, и гораздо лучше отношусь к исламу, чем к другие религиям. В исламе по крайней мере не было инквизиции и людей занимающихся наукой не сжигали на кострах за это, если они конечно не пытались лезть в политику. Кстати по сектам, может кто прояснить, чем к примеру православие отличается от какой нибудь секты, тем что у них их больше членов??? Что у них нет закрытой от ограниченного круга информации и знаний. Что я могу свободно к примеру взять для ознакомления любую книгу из библиотеки Ватикана? И почему церковь пытается установить монополию на общение с Богом?
VaIerik[quote name='morfei'] Вообще то писатели не проповедуют, а излагают своё видение [/quote]Да. Причем, не один из них не говорит о том, что если вы мне верите, то будет вам рай на земле, а если не верите – гореть вам в аду. (чего не скажешь о том же христианстве, увы).Далее. Т.е. Вы хотите сказать, что в Библии нет ни слова о кровопролитии?? Вы её читали хотя бы выборочно?[quote name='morfei'] Шекспир.. нет.. просто он наоборот показывал, что нужно убивать и мстить.. [/quote]Он не говорил, что так нужно делать. Он описывал трагедию конкретного человека и не более.[quote name='morfei'] олько религия , в частности христианство призывает всех делать добро.. а не некоторых. [/quote]Повтор Ваш, повторю свой ответ: делетать “Добро” призывали многие деятели культуры: писатели, драматурги и т.д.[quote name='morfei'] Вы в бога не верите, но верите в то, что есть душа..??!! [/quote]Душа у меня есть и вера в Бога здесь не причем. Душа – это мое внутренее Я, это моя совесть. Это то, что отличает меня от животного (хотя, души есть и у них). К слову, это хорошая тема, но для отдельного разговора.[quote name='morfei'] Вы считаете чушью, это возможно продуманная акция.. и Вы в силу своей ограниченности , либо просто незнания не можете понять правильность или неправлиьность поступка. Такое наблюдается постоянно.. так как Вы ситуацию видите только со своей стороны.. а руководство со всех сторн.[/quote]Когда я слышу заявление В.В.П. о том, что на Дальнем Востоке перегоном машин занимается всего 500 человек, я понимаю, что это откровенная чушь и ложь. Я никогда не говорю о том, чего не знаю. Но есть моменты, когда ложь, на мой взгляд, очевидна.[quote name='morfei'] То есть.. “сегодня люблю, завтра не люблю.. потом снова люблю”..?.. Вы когда на выборы ходили.. Вы за кого голосовали?[/quote]На выборах я не голосовал ни за Медведева, ни за “Единую Россию”. Это я могу сказать совершенно окровенно. Что касается уважения к государству, читай к власти, то поддерживать и уважать можно избирательно. В каких-то моментах я согласен с действиями властей, соответтвенно, просыпается и чувство уважение к оным, но это бывает не всегда.
morfeiВотв этом то всё и дело, что у писателей одна цель, а у любой религии,- другая.. . Писателю нужно что?.. Тираж книги побольше.. купили ее.. бабла срубил… все… пишем следующую.. .Религии нужно что,- написал одну книгу.. и пошел бабло косить.. второй писать ненужно.. . Так,что религия, это очень выгодный коммерческий проект. Мне бы такой)).. . А касаемо Шекспира, то он показывал как надо мстить за отца.. и попутно не обращать внимания на страдания остальных. И вообще он Гамлета.. убийцу.. возвел в ранг мученика)) . Хотя судя по тому, что Гамлету явилось приведение..,- Гамлет был явно не в адеквате с миром. Так, что.. больной человек убивает, мстит.. и он ведь прав..да?..)) По Вашему это правильно?)[quote name='Jazz'] Душа у меня есть и вера в Бога здесь не причем. Душа – это мое внутренее Я, это моя совесть. Это то, что отличает меня от животного (хотя, души есть и у них). К слову, это хорошая тема, но для отдельного разговора. [/quote]Вот Вы верите в душу.. Вас за это то же нужно неуважать?)) У Вас совесть есть.. она так же есть и у тех кто верит…. . Так, что давайте не будем тут “уважать” или “неуважать” людей по их вероисповеданию. Как пример.. ,- люди работают на КнААПО /АСЗ…делают военную технику.. которая впоследствии убивает других людей.. их, что то же неуважать..?.. Или их можно оправдать тем, что они ведь не знают куда это пойдет.. выстрелит или не выстрелит… им нужно свои семьи кормить.. правильно?)) Так вот.. у Вас совесть позволяет например делать то, что потом будет убивать людей.. а у верующих.. знал таких,- не позволяет работать на таких заводах.. так, что здесь камень в чей огород..?))[quote name='Jazz'] Когда я слышу заявление В.В.П. о том, что на Дальнем Востоке перегоном машин занимается всего 500 человек, я понимаю, что это откровенная чушь и ложь. Я никогда не говорю о том, чего не знаю. Но есть моменты, когда ложь, на мой взгляд, очевидна. [/quote]А мне кажется чушь и ложь то, что торговцы которые гоняют сразу по нескольку машин должны жить нормально, а работники ВАЗа и ГАЗа должны в пору кризиса загибаться.[quote name='Jazz'] В каких-то моментах я согласен с действиями властей, соответтвенно, просыпается и чувство уважение к оным, но это бывает не всегда. [/quote]ъУ Вас вообще странная позиция.. вы уважаете только то, с чем согласны.. а то с чем несогласны, по Вашему мнению уважения не заслуживает.. . Это напоминает обыкновенный фашизм,- кто не с нами, тот против нас .
VaIerik[quote name='morfei'] У Вас вообще странная позиция.. вы уважаете только то, с чем согласны.. а то с чем несогласны, по Вашему мнению уважения не заслуживает.. . Это напоминает обыкновенный фашизм,- кто не с нами, тот против нас . [/quote]Да, такой я странный человек, который не соглашается с тем, что может навредить мне. Ну не нравится, когда мне кто-то хочет испортить жизнь. Если это признак фашизма на Ваш взгляд, тогда я фашист.[quote name='morfei'] А мне кажется чушь и ложь то, что торговцы которые гоняют сразу по нескольку машин должны жить нормально, а работники ВАЗа и ГАЗа должны в пору кризиса загибаться. [/quote]Это, конечно, оффтоп, но мое мнение, что у человека в демократическом обществе должен быть выбор на чем ездить. Кто мешает ГАЗу делать такие же надежные машины? Почему их проблемы должны решаться за наш счет? Но это тема для другой беседы.[quote name='morfei'] Вот Вы верите в душу.. Вас за это то же нужно неуважать?)) У Вас совесть есть.. она так же есть и у тех кто верит…. . [/quote]Начнем с того, что наличие души – научный факт. В одном из заграничных научных журналов была информация о том, что японские физики сумели её взвесить. И потом, я не говорил, что у верующих её нет.[quote name='morfei'] Так вот.. у Вас совесть позволяет например делать то, что потом будет убивать людей.. а у верующих.. знал таких,- не позволяет работать на таких заводах.. так, что здесь камень в чей огород..?))[/quote]Возможно, я идеалист, но я искренне верю в то, что наши “сушки” будут оружием защиты, но не нападения. И потом, я лично, ни в кого не стреляю и не собираюсь стрелять из них.[quote name='morfei'] ак,что религия, это очень выгодный коммерческий проект. Мне бы такой)).. . [/quote]Об этом я заявил в самом начале. Религия, это комерческий проект, который берет на себя очень и очень много.Я спрашивал Вас, читали ли Вы библию. Вы не ответили. Вот одна из цитат из неё…Ветхий Завет.Книга Исход.Глава 31.27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.Это одна из сцен описания кровавой расправы над неверными. Что Вы на это скажете?
morfei[quote name='Jazz'] Да, такой я странный человек, который не соглашается с тем, что может навредить мне. Ну не нравится, когда мне кто-то хочет испортить жизнь. Если это признак фашизма на Ваш взгляд, тогда я фашист.[/quote]Ну вообще то.. если Вы искренне сейчас ответили, то это называется не фашизм.. а другим словом. Понимаете, что не будет все по вашему никогда.. ) А если Вы неуважаете людей которые делают, что то не так как Вы хотите.. то стоит эту тему закрыть, так как это напоминает детский сад. [quote name='Jazz'] Это, конечно, оффтоп, но мое мнение, что у человека в демократическом обществе должен быть выбор на чем ездить. Кто мешает ГАЗу делать такие же надежные машины? Почему их проблемы должны решаться за наш счет? Но это тема для другой беседы. [/quote]Конечно.. только этот выбор .. вы выбираете на чем вам ездить.. а люди выбирают, что им завтра кушать.. либо хлеб.. с водой.. либо воду без хлеба. [quote name='Jazz'] Возможно, я идеалист, но я искренне верю в то, что наши “сушки” будут оружием защиты, но не нападения. И потом, я лично, ни в кого не стреляю и не собираюсь стрелять из них. [/quote]Нет.. Вы не идеалист.. Вы не идеалист.. у Вас всё намного и намного сложнее.. .. [quote name='Jazz'] Я спрашивал Вас, читали ли Вы библию. Вы не ответили. Вот одна из цитат из неё…Ветхий Завет.Книга Исход.Глава 31.27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.Это одна из сцен описания кровавой расправы над неверными. Что Вы на это скажете?[/quote]Я читал Библию.. точнее пытался…. и так же могу привести примеры и жестокости и противоречий…. но что из этого то?.. Мы говорим о том, чему сейчас церковь людей учит, и за, что ее нужно уважать , а не обсуждаем красочные сюжеты из прошлого 🙂
VaIerik[quote name='morfei'] люди выбирают, что им завтра кушать.. либо хлеб.. с водой.. либо воду без хлеба. [/quote]У Вас славная привычка не отвечать на вопросы. Ещё раз. Что мешает работникам ГАЗа выпускать хорошие авто? ( у Вас какая машина, если не секрет?). Почему я должен оплачивать их плохую работу?Не могут делать машины, пусть играют на трубе, но не за мой счет.[quote name='morfei'] но что из этого то?.. [/quote]А то, что и Шекспир учил людей хорошему. Так почему он не взял на себя смелость заявить о том, что он – истина последней инстанции. Что именно по его закону должны жить все? На каком основании Религия это делает? С какого, пардон, перепугу? Чем они лучше писателей??? Да ни чем. Просто наглее и пользуются тем, что человек так устроен. Вот и все… Они сравнимы с теми, кто зарабатывает на тех, кому хочется, извиняюсь, секса, на тех, кто хочет есть, тех, кому хочется пить и т.д.
morfei[quote name='Jazz'] Что мешает работникам ГАЗа выпускать хорошие авто? ( у Вас какая машина, если не секрет?). Почему я должен оплачивать их плохую работу?[/quote]Если хотите поговорить о пошлинах, то давайте перейдем в [link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=18982#224686'] соответствующую тему форума. [/link].[quote name='Jazz'] А то, что и Шекспир учил людей хорошему. Так почему он не взял на себя смелость заявить о том, что он – истина последней инстанции. [/quote]А ему оно надо было? Почему одни становятся бизнесменами, а другие только и могут плакаться и сетоваиь на судьбу?? Кому, чт надо как грится)[quote name='Jazz'] На каком основании Религия это делает? С какого, пардон, перепугу? [/quote]Да все просто.. они людям предложили сначала.. люди кивнули головой и согласились..а потм когда все набрало обороты.. тогда уже и пошла и инквизиция и все остальное. Все верно я считаю.[quote name='Jazz'] Чем они лучше писателей??? Да ни чем. Просто наглее и пользуются тем, что человек так устроен. Вот и все… Они сравнимы с теми, кто зарабатывает на тех, кому хочется, извиняюсь, секса, на тех, кто хочет есть, тех, кому хочется пить и т.д. [/quote]В точку.. именно в этом все и дело.)) Это как в жару летом на улице. Я куплю стаканчик воды у продавца, кто то купит стаканчик кваса, кто то пива, а кто то и водки(это я про разные религии.. чтоб Вам понятнее было), а вы зажав свою монетку будете терпеть до дома и неуважать продавца, который имеет наглость зарабатывать деньги на том, что человек так устроен и ему хочется пить. А Шекспир ваш и писатели которые добро несут..так это просто люди сидящие на лавочке со своей бутылкой воды..они никому не предлагают.. если кто то захочет.. подойдет спросит..тому и дадут попить немног.. но ведь не все же такие.. людям проще купить, а не искать кто бы угостил..Лично я этого продавца за предприимчивость уважаю, а Вы его неуважаете.. так как он “наглее и пользуется, что человек так устроен”. И Вы утверждаете..что “какое имеет право продавец продавать, когда вон Шекспир на лавочке бесплатно раздает.. если попросить у него.. .!! “Забавно да получилось.. Ваша теория сводится к стаканчику воды летом )))Так, что ненадо тут о чем то высоком рассуждать. Туда никто никого не тянет,- предлагают.. а решать согласен человек или нет решать только ему.
VaIerik[quote name='morfei'] Лично я этого продавца за предприимчивость уважаю, а Вы его неуважаете.. так как он “наглее и пользуется, что человек так устроен”. И Вы утверждаете..что “какое имеет право продавец продавать, когда вон Шекспир на лавочке бесплатно раздает.. если попросить у него.. .!! ” [/quote]Вы меня не поняли. Повторяю то, что было написано в самом начале. Религия – это индустрия, такая же индустрия питания, развлечения, текстильная промышленность и т.д. Но не более того. На каком основании они пытаются влесть в умы и влиять на судьбы людей?!
andemekвозможно ты не созрел ещё до этого,я в своё время тоже был атеист,но пережив клиничекую смерть пришёл к другому мнению на этот счёт
Natali_ya[quote name='КотёнокГав'] то есть те, кто остается неверующим всю жизнь, незрелы духовно? [/quote]Думаю да, если они, конечно, не убежденные атеисты. А что такого обидного Вы усмотрели в этой фразе? Как Вы для себя определяете это понятие? Вообще считается, что духовная зрелость измеряется степенью богопознания и мерой ответсвенности, которую берет на себя человек при служении Богу. Она показывает духовный возраст человека, а не образованность, не возраст физический, не степень профессиональности в какой-либо сфере.
Copyright ©