[lukynec]

[quote name='a_smurn0FF'] Его сверхъестественное проявление будет принуждать к вере, Вы будете вынуждены заставлять себя действовать не своим собственным произволением, но в силу внешних доказательств. [/quote]Вот и интересно, что когда то давно – в “библейские времена” Он и делал именно это, – “проявлял” и “принуждал” а потом вдруг взял и перестал “принуждать” почему то … нелогично как то это всё … – и осталась только церковь, да ещё некоторые “фокусы” церковников, которые она пытается выдать за “проявления” “Божественные”, ну и ещё цитирование непонятных вещей типа – “Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне” – о чем это … ? Че слово – бред какой то … Я не хочу здесь начинать дискуссию по библейским сказаниям, хотя мог бы – читал, да и сейчас иногда читаю … и как правило если что то встречается в Библии как то конкретизировано, то это настолько спорно и недоказуемо в настоящее время, что, кроме как сказками это и назвать нельзя … – ничего хорошего это не даст – верующий так и останется просто “верующим” – нуу … – фанатиком, которому кроме “верую” больше никаких доказательств и не нужно, а не верующий им и останется … Так что, как Вы уже сказали – “Да воздасться каждому по его вере” … Больше не спорим …, в принципе и не о чем … 😉 Ну а что касается собственно церкви, как таковой – не уважал этих обманщиков, сребролюбцев … и не буду … 🙁

[VaIerik]

[quote name='Capricorn'] На примере тем за Христианство и о Религии вообще, наблюдаю, как, “мракобес”, закостеневший в своём религиозном, “отсталом”, средневековом мировосприятии, Ув. форумчанин a_smurn0FF , легко и играючи, что говорит о явном знании темы, “валит набок и ломает хобот” своим оппонентам, форумчанам, свободным от религиозных предрассудков, людям продвинутым и современным. [/quote]Осторожно, Capricorn, у Вас проявляется неустойчивость к религиозному зомбированию. Еще немного, и фразы типа “Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:” начнут казаться Вам вполне осмысленными.[quote name='a_smurn0FF'] 3. Священник правильно отправил просителя восвояси, потому что исцеления не происходят сами собой, они могут происходить по сильной вере того, кто молится. В данном случае ожидать от <одного неверующего жителя города> той веры, которую ждёт Господь, было бы наивным самообманом. [/quote]Вот в чем наука и религия согласны – в том, что самовнушение творит чудеса намного результативнее бога.[quote name='lukynec'] Вот и интересно, что когда то давно – в “библейские времена” Он и делал именно это, – “проявлял” и “принуждал” а потом вдруг взял и перестал “принуждать” почему то … нелогично как то это всё … [/quote]Может быть, бог проявлял активность, пока существовал физически, как самый обыкновенный человек? А после смерти прекратил всяческую деятельность, ничем не отличаясь от остальных людей.

[lukynec]

[quote name='Olga'] Может быть, бог проявлял активность, пока существовал физически, как самый обыкновенный человек? А после смерти прекратил всяческую деятельность, ничем не отличаясь от остальных людей. [/quote]Ольгаа может более вероятно то, что он не умер ( по определению – Бог вечный и всемогущий не может умереть, вроде как ), а, к примеру, покинул Землю, ну … улетел … туда, откуда прибыл … 😉 “Пришельцем” он был, да и не он один – Бог, а они – “боги” … “прогрессорством” занимались … убыли, а вот “отголоски” об их деятельности на Земле и по настоящее время в довольно искаженном виде эксплуатируются всеми религиозными конфессиями, в том числе и христианской церковью ( РПЦ ) … в своих “шкурных” интересах конечно же … бизнес своего рода … 😉

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] в “библейские времена” Он и делал именно это, – “проявлял” и “принуждал” а потом вдруг [/quote]Во-первых не в “библейские”, а ветхозаветные.Во-вторых, “послал Сына Своего единородного, дабы каждый уверовавший не погиб, но имел жизнь вечную”.Есть существенное разделение между Ветхим и Новым заветами.[quote name='lukynec'] , то это настолько спорно и недоказуемо [/quote]это мне говорит уфолог? 😉 [quote name='Olga'] Вот в чем наука и религия согласны – в том, что самовнушение творит чудеса намного результативнее бога. [/quote]Наука и религия в очень многих аспектах согласны. По крайней мере христианское богословие, насколько я его успел узнать.Но ведь Вас эти аспекты ни мало не интересуют? Кстати о самовнушении религия не говорит.Зато православие говорит о том, что нужно быть внимательным к внутренним состояниям души и ума, различать верное состояние от лживого, истину от прелести (превосходная степень лжи – оригинальное значение слова)..Дело в том, что любой человек обречён быть верующим. Я сейчас говорю не о религии. Многие ли из нас видели Эверест своими глазами или лично замеряли глубину Марианской впадины? Многие понимают, как работают законы Ома? Нет. Нам кто-то, когда-то сказал, что электричество течёт по законам Ома, что Эверест – самая большая возвышенность, а Марианская впадина – самая глубокая и мы поверили..Что такое атеизм? Ни что иное как вера. Вам сказали, что бога нет – и вы поверили! И ведут себя атеисты абсолютно идентично представителям других конфессий: есть умеренные, есть сомневающиеся, а есть настоящие религиозные фанатики, которые с пеной у рта и кулаками набрасываются на любого, кто вздумал поставить под сомнение их веру.[quote name='Capricorn'] свободным от религиозных предрассудков, людям продвинутым и современным [/quote]Респект. 🙂

[Capricorn]

[quote name='Olga'] у Вас проявляется неустойчивость к религиозному зомбированию. [/quote] Свобода выбора – основополагающее правило. В этой связи, я, как активный участник жизненной игры выбираю между религиозным “зомбированием” и, как полагаю, на основании форумных текстов зомбированием Вашим – “жопоголизмом” – когда всё плохо и жизнь – дерьмо.Ибо при [b]внимательном[/b] прочтении и глубоком понимании религиозных текстов наступает осознание того, что религия учит основному – радоваться Жизни в каждом её проявлении![quote name='Olga'] Еще немного, и фразы типа “Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:” начнут казаться Вам вполне осмысленными. [/quote]Полагаю не очень правильно выдёргивать фразу из контекста и пытаться её осмыслить. Хотя!Эту же фразу можно “переварить” как какой-нибудь коан дзэн-буддизма и вполне найти его понимание для себя.Попробуйте! Очень расшевеливает сознание. 😉 [quote name='a_smurn0FF'] Респект. 🙂 [/quote]Не во что! 🙂

[lukynec]

[quote name='a_smurn0FF'] Дело в том, что любой человек обречён быть верующим. Я сейчас говорю не о религии. Многие ли из нас видели Эверест своими глазами или лично замеряли глубину Марианской впадины? Многие понимают, как работают законы Ома? Нет. Нам кто-то, когда-то сказал, что электричество течёт по законам Ома, что Эверест – самая большая возвышенность, а Марианская впадина – самая глубокая и мы поверили. [/quote]Уважаемый Михаил Ну и примерчики у Вас … 🙂 Это не кто то сказал, а это проверяемо, да и проверено неоднократно … ну а про закон Ома – это вообще любой имеющий, к примеру простейший AVO метр, сам может проверить … Да и про Эверест … сильно сомневающийся в том, что это самый высокий пик, при своём большом желании проверить это может … А вот про то, что Бог сына своего “единородного” к людям послал … У Иесуса что, в свидетельстве о рождении отцом Бог записан был ? Так нет же – плотник Иосиф вроде как таковым значится … 🙂 А вот о том, что Иесус – сын Божий – это только с его слов было известно …, он кому то, когда то сказал так … и всё … , да и говорил ли он это ? кто знает … это было так давно, что свидетели этого уже не сохранились 🙁 Так уже и не в те “ветхозаветные”, а и в наши совершенно недавние времена находились те, кто объявлял себя и “сыновьями”, да и “дочерями” Бога … была вроде какая то “Мария Девид Христос” 🙂 и проповедовали чего то “божественное” ….И где они сейчас … 😉

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] Ну и примерчики у Вас … Это не кто то сказал, а это проверяемо [/quote]Анатолий, нормальные такие примерчики. Это ж форум, а не защита диссертации.Рад, что мои примерчики навели Вас на тему достоверности и проверяемости различного рода информации.Для православия характерно как раз внимательное отношение к информации, к опыту, к ощущениям. К различению их оттенков. К различению истинного от подложного. Ибо и демоны принимают вид ангела света (“Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире”). Это к вопросу[quote name='lukynec'] чего то “божественное” [/quote]В контексте Библии познать нечто — значит изведать на опыте. Так познаются страдания (Ис. 53, 3) и грех (Прем. 3, 13), война (Суд. 3, 1) и мир (Ис. 59, 😎 , добро и зло (Быт. 2, 9, 17). Познание в этом смысле всегда сопровождается некими глубокими изменениями в личности познающего. Познать кого-нибудь – значит вступить с ним в личные отношения, в той или иной мере приобщиться к жизни другой личности.Познать Бога – божественный призыв, обращенный к человеку, откликнуться на него – значит приобщиться к жизни Самого Бога.[link url='http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/castalsky_dogmaticheskoe_bogoslovie_108-all.shtml'] Возвращаясь к теме богословов. [/link].Что же касается <он кому то, когда то сказал>, то не только <сказал>, но и многими делами своими подтвердил своё Божественное достоинство.Евангелие поразительно честно описывает те события, так как есть, без приукрас (представьте какой соблазн католикам убрать фразу “отойди от меня, сатана”, сказанная Петру, ведь Папы себя считают именно последователями и приемниками Петра, но нет, не убрали).Воскрешение Лазаря действительно имело место быть и в многие приходили посмотреть как на воскрешенного Лазаря, так и на Того, Кто воскресил.и так далее.

[Capricorn]

[quote name='Olga'] Осторожно, Capricorn, у Вас проявляется неустойчивость к религиозному зомбированию. [/quote]О религиозном зомбировании.Набрёл на просторах безкрайних на [link url='http://ic.pics.livejournal.com/ksf1982/33482474/26911/26911_900.png'] “Откровения Симеона Афонского” [/link][quote]Какое умение самое редкое? — Умение отдавать.Какое умение самое лучшее? — Умение прощать.Какое умение самое трудное? — Умение молчать.Какое умение самое важное? — Умение спрашивать.Какое умение самое нужное? — Умение слушать.Какая привычка самая неприятная? — Склочность.Какая привычка самая вредная? — Болтливость.Какой человек самый сильный? — Который способен постичь Истину.Какой человек самый слабый? — Который считает себя самым сильным.Какой человек самый разумный? — Который следит за своим сердцем.Какая привязанность самая опасная? — Привязанность к своему телу.[/quote] [quote]Какой человек самый бедный? — Который больше всего любит деньги.Какой человек ближе к Богу? – Милосердный.Чем противостоять беде? — Радостью.Чем противостоять страданию? — Терпением.Каков признак здоровой души? — Вера.Каков признак больной души? — Безнадежность.Каков признак неправильных действий? — Раздражение.Каков признак добрых поступков? — Мир души.Какой человек заживо умер? — Равнодушный.Какой человек никогда не умрет? — Любящий ближних.[/quote]И в чём может быть опасность для человека?

[lukynec]

[quote name='a_smurn0FF'] Воскрешение Лазаря действительно имело место быть и в многие приходили посмотреть как на воскрешенного Лазаря, так и на Того, Кто воскресил. [/quote]Всё это просто написано, – но ничем не подтверждено … Вы лично, что либо такое, – как “воскрешение”, видели, или слышали ? … Я нет . Так с какого же такого … я должен верить всему этому ? Что вроде бы происходило в какие то давным давно уже забытые “ветхозаветные” времена ? Кто то чего то там рассказал, а ещё кто то написал . Но это было так давно и кроме этого написанного больше ничего не осталось … Почему же сейчас ничего такого не происходит ? Я уже писал … Бога, как такового, нет … Потому как если бы Он был, то мы бы и сейчас могли бы видеть его действия … нуу типа того самого “воскрешения” этого самого “Лазаря” ( что, в настоящее время совсем некого “воскресить” ? Думаю что такого рода “праведников” несвоевременно умерших достаточно есть … ) … так ведь нет … – не видим мы никаких такого рода “божественных проявлений” , да любых других тоже … 🙁 Да и РПЦ в Мире всего около 20% религиозной ниши занимает … а вообще то вроде и менее того … Куда же православный Бог то смотрит ? … 😉 Создатель всего … Всемогущий … [smile redface]

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec']Всё это просто написано, – но ничем не подтверждено[/quote]С таким подходом, чем доказывается наличие Петра-первого?Этот подход к трактовке Библии (известен как [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0']“мифологическая школа”[/link]).Одним из первых ответов на мифологическую теорию был памфлет французского учёного и писателя Жана Батиста Переса «Почему Наполеона никогда не существовало».[quote name='lukynec'] Создатель всего … Всемогущий .. [/quote]истинно так..Вам не кажется, что в обычной жизни… ну скажем рабочий на заводе, он ведь может не видеть директора долгие периоды. Особенно если завод большой.Ну да, где он есть… “на облаке”, не иначе.Это вовсе не значит, что его нет, или что он не нужен, или что его придумали начальники цехов. Так?Однако человек, знакомый с управлением крупными организациями, может дать ответ есть ли директор, как проявляется его присутствие, хороши ли его решения.

[ff_east]

[b]lukynec[/b]Весной 1945 года война приближалась к завершению, но враг упорно и умело сопротивлялся нашим войскам, неумолимо двигавшимся на Запад. Одно из самых ожесточенных сражений этого периода войны развернулось в районе города-крепости Кенигсберга. Наши войска несли значительные потери. 21 февраля начальник Генерального штаба А. М. Василевский был направлен Сталиным в Прибалтику и вступил в командование 3-м Белорусским фронтом. 16 марта он направил Верховному Главнокомандующему донесение с планом операции по разгрому кенигсбергской группировки. Планировалось три этапа: прорыв оборонительной полосы, развитие прорыва, штурм и овладение Кенигсбергом.[quote]…бывший в центре событий, вспоминал: «Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: “Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут…” Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют!»По воспоминаниям другого участника штурма Кенигсберга «7 апреля, на Благовещение, мы ждали боя. Вдруг видим: вдоль линии фронта движется крестный ход – впереди православные священники. За ними – вереница людей с иконами, крестами и хоругвями в руках. Это было так неожиданно! Как будто и нет войны – никто не стреляет, ясно различимы слова молитв, песнопений…А дальше произошло нечто совсем невероятное. Фашисты вдруг… побросали оружие (орудия их тоже замолкли) и с криком «Мадонна!» побежали прочь. С громовым «Ура!» мы бросились за ними. Без единого выстрела взяли тот участок фронта…»[/quote]Когда у пленного немца спросили, почему они бросили стрелять, он ответил: «Оружие отказало».

[Андрос]

Вот читал, читал посты в теме, ну извините меня такого тупого (может и впрямь, хотя имею два высших на “отл”), но, я так и не понял за что церковь нада уважать – за подати ей?, за покорность ей и власти?, за то, что перепродаёт, то, что в обычном магазине стоит в 3-8 раз дешевле?, за аскетический образ жизни служителей культа – не встречал! Тогда за что? А, наверное за то, что “если тебя треснули по правой щеке – смирись, и подставь левую”, пусть по ней тоже треснут!За, что? Прав был дедушка Ленин, как к нему не относились “Религия – есть опиум для народа”, разве не так? Ну выполняет она определённую психолого-психотерапевтическую роль страждущим – так может обратиться за помощью к профессионалу психологу?Так и не понял, в силу скудности своего ума – за что?

[a_smurn0FF]

[quote] (может и впрямь, хотя имею два высших на “отл”)[/quote]Премьер-министр Великобритании (правда у него одно высшее образование, всего лишь Оксфорд), сказал, что Бибилию надо раздавать в государственных школах, так как дети должны знать благодаря чему страна стала именно такой, какой она есть.Заметьте не благодаря англам, не благодаря саксам, не бритам и ирландцам, а Библии.[quote]He praised Michael Gove, the Education Secretary, for handing out bibles to state schools and said the right to say prayers before council meetings will be protected….I say no, I think it was a great use of money. This book is one of the things that made our country what it is today in terms of its messages and its brilliant language.[/quote]Наверное он страдает от тяжелой формы заблуждений, не иначе, так Андрос?

[lukynec]

[quote name='ff_east'] да у пленного немца спросили, почему они бросили стрелять, он ответил: «Оружие отказало». [/quote]А ещё где нибуть, кроме истинно “церковных” сайтов этот факт отражен … ? Причем, – даже на них пишут так – “Я поднял голову и, вдруг, увидел, как облака раскрылись, и на небе появился образ Пресвятой Богородицы. Сразу подумал, — наверное, мама за меня молится. Она была верующая, а я — комсомолец. Стал оглядываться по сторонам на своих бойцов. И понял, что видел Ее только я.” … Какие там немцы, если среди наших только один видел … И ещё … – “Один знакомый офицер сказал мне тогда, что до молебна перед войсками священники молились и постились неделю”. – Это нужно понимать так, что “священникам” этим были раскрыты конкретные сроки планируемого наступления … ? Для того, чтобы они могли подготовиться к этому молебну … Это в те времена то … ? Как то слабо в это верится … [link url='http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?t=112&p=37246'] вот здесь [/link] много воспоминаний ветеранов про Кенигсберг , но вот про помощь “церковнослужителей” и прочие чудеса , типа = оружие отказало= у фашистов, … как то не очень вспоминают … Я думаю, что вот таким воспоминаниям с “церковных” сайтов верить можно не более, чем “библейским” сказаниям … 🙁

[a_smurn0FF]

[quote name='lukynec'] И ещё … – “Один знакомый офицер сказал мне тогда, что до молебна перед войсками священники молились и постились неделю”. – Это нужно понимать так, что “священникам” этим были раскрыты конкретные сроки планируемого наступления … ? [/quote]Это надо понимать так, как написано.Вот возьмём меня, обычного мракобеса.Я открываю в вики [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%B8%ED%E8%E3%F1%E1%E5%F0%E3%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF'] статью [/link] про кенингсберскую операцию, оказывается она была в апреле 1945 года.Открываю [link url='http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0%20%D0%B2%201945%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&lr=51'] поисковик [/link] и оказывается, что Пасха была 6 мая.Какой я сделал вывод?Простой: сведения о пощении священников является достоверным, ибо был пост (начался 18 марта – прощеное воскресенье, отсчитываем 7 недель назад от Пасхи). Примерно даже две недели выходит от начала поста до начала военной операции. Всё ок.[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87'] Ну и Василевский [/link] окончил духовное училище, так что вполне мог и прибегнуть к помощи батюшек.[quote name='lukynec'] где нибуть, кроме истинно “церковных” сайтов этот факт отражен … ? [/quote]Анатолий, в Ваших сообщения просматривается схематичность. Может быть Вы открыли новый закон логики? Значит пора диссертацию писать и защищать.Итак, мне видится схема следующая.1я предпосылка: мы не знаем, было ли событие Х2я предпосылка: об этом написано в “церковных” источниках (книгах/сайтах)вывод: значит события Х не было..Вы применение этой “альтернативной логики” демонстрировали неоднократно: был ли Христос, были ли священники в Кенигсберге и т.д..Обратите внимание, что открытый Вами закон “альтернативной логики” подчиняется законам инверсии, когда инверсия посылок и инверсия вывода сохраняет свою связь.Примерыа) инверсия первой посылки1. мы знаем, что было событие Х (что инопланетяне прилетели на большом вертолёте и бесплатно раздали эскимо)2. об этом написано в “церковных” источниках (книгах/сайтах)вывод: значит событие Х было, об этом даже в Библии написано.б) инверсия второй посылки1. мы не знаем, было ли событие Х2. об этом не написано в “церковных” источниках (книгах/сайтах)вывод: значит событие Х было, а “церковники” всё скрывают.Шикарная идея, я лишь слегка формализовал. Спасибо Вам.Буду учиться у Вас, о гуру логики.

[Автор]

Сообщения