VaIerik.
VaIerikЯ тоже смотрел этот фильм. Он из 3-х частей, не так ли? Если не секрет, поделись, где взял?
commandantО церкви и религии наверное снимались фильмы и похуже, чем ?дух времени?. Многое там сказано правильно, особенно о том, что религию зачастую превращают в коммерцию — это факт. Но в отношении «параллелей» – удручает невежество авторов. Остальные две части на удивление интересные и во многом правдивые, особенно про деньги. А о христианстве — явно некомпетентный человек сценарий делал.Почему-то там не оспаривается само учение христианское, его основные догмы, принципы. Нет, упор делается на какие-то даты, аналогии с другими религиями и т.д.Вот, мол, Христос родился 25-го декабря, и такой-то бог родился тоже 25-го, и другой, и третий?Да нигде в Библии не сказано, когда именно родился Христос! Нигде! Это уже значительно позже христиане просто приурочили празднование Рождества к этой дате, и отмечают этот праздник. Кстати, поздравляю всех с Рождеством, желаю счастья, радости и любви!
ArchiMage[quote name='Natali_ya'] А людям нужно верить. Верить, чтобы не потерять себя, особенно в переломные моменты своей жизни. И лучше, когда человек идет в церковь и просит помощи у Бога, чем заливает горе беленькой. [/quote]IMHO, оба варианта плохи, т.к. оба используют внешние факторы для изменения внутреннего состояния. Это означает, что человек сам не может решить, в каком состоянии ему быть, что есть результат навязывания “общественного мнения”, авторитета родителей, школы, других авторитетов.Да, бывает множество ситуаций, когда помочь человеку может только совет более мудрого, или даже не более, а того, кто видит ситуацию со стороны, чего не может сделать человек в состоянии, например, помешательства или фанатизма (и им подобным, но менее фатальным).В тему: церковь стоит уважать только за то, что она смогла выстроить на основе некоторого набора аксиом коммерческую структуру, контролирующую политику (которая, как известно из некоторых трудов, является надстройкой над экономикой) и умы миллиарда людей на планете.В боевых искусствах рекомендуется проявлять уважение к абсолютно любому противнику, т.к. обратное чревато поражением из-за недооценки.
KoperВ начале интересно читать мнение верующих\неверующих. Потом начинает утомлять взаимный бред.Во первых автор путает церковь верующих и Бога. Первые два это люди с присущими им заблуждениями, убеждениями, недостатками итд. С другой стороны Бог – идеальный во всем.Бог создал человека по своему подобию, те идеальным, равным Богу. Затем при известных обстоятельствах ранг человека понизился когда он узнал как можно поступать хорошо и как плохо. И это разрешил Бог, но сослал поближе к Аду, на Землю, где князь как известно Сатана.Что нам еще нужно?. Мы сами определяем что хорошо что плохо. Сами судим кого убить кого помиловать. Причем здесь Бог. Он что ли стреляет убивает. Почему он должен прекратить все войны и тд. Разве не люди это начали.Богу от нас не нужно ничего: ни денег ни икон. Ему нужна только вера в него.Он не вмешивается во все наши дела, потому что он дал 10 правил совместного общежития людей (на которых кстати и строятся все основные законы). И опять же мы если хотим то исполняем их а если не хотим то и нет.Бог так же сказал и про Церковь – это дом мой, а священник – посредник, но ни как не святой. Он такой же простой человек как и мы все.Те даны правила жизни и как эти правила реализовывать. А дальше что хотите то и делайте.Что то хотите получить от Бога – верьте в него. Если вы верите то живете Его по правилам. Нет – значит ничего не получаете.Вы верите и что то просите, но вам не дают – вы все своим детям разрешаете, что они хотят?Церковь вмешивается в дела государства – это ее прямая обязанность поддерживать мораль в обществе. Другое дело какими способами это делается. Для этого и нужно дискутировать с ней. Раз она позиционируется как что то самое светлое и чистое. Но опять же там только люди и все. Такие же как мы.
a_smurn0FF[quote name='Jazz'] в средние века устраивают “крестовые походы” с целью обращения людей в свою веру и проливают кровь сотен тысяч ни в чем неповинных жертв, эти люди придумывают инквизицию, на которой пытают атеистов [/quote]Набор атеистических штампов.1. Инквизиция занималась судопроизводством, причём не-христиане были “неподведомственны”. Достаточно было привести убедительные факты и свидетелей, что крещение не принималось вообще или “по жизни” иудей и всегд ходил в синагогу – всё, с этого момента для инквизиции этот человек уже “вне зоны доступа”.2. Крестовые походы были направлены на освобождение Иерусалима от “варваров”.3. Пытки вообще были характерны для раннего средневековья. Других способов узнать правду не было. “Детектор лжи” (Полиграф) не изобрели, отпечатки пальцев снимать не умели, камер уличного видео-наблюдения не было. Вот в таких условиях как доказать виновность преступника? Или не осудить того, на кого клевещут? “Подноготная правда” – фраза с глубоким смыслом.[quote name='Jazz'] верить нужно в себя… [/quote]Вы Брюс-всемогущий? 😀 [quote name='_awp_'] Незабывайте что Русь ЗАСТАВЛЯЛИ крестится [/quote]1. Во времена Владимиру на Руси уже были и храмы, и христиане.2. За “выход” из Церкви кажется никаких санкций не было. Голову не секли, с постов не снимали. При Романовых государственным органом, управлявшим церковными делами был Синод. В синоде были не только люди, открыто исповедовавшие массонство, но и атеизм. И ничего. Жили, работали, на костёр их никто не отправлял.[quote name='Felis'] Агностикам ближе всего какая-нибудь очень мирная религия вроде буддизма. [/quote]Вы не знаете ни агнстицизм, ни буддизма.Буддизм – религия безбожная. Для новоначальных допускается их представление о сущестование Бога, но высокопросвещённые – те, кто верят, что Бога нет.[quote name='SiFiLiS'] а птом пара молодых парнишек со шляпами в руках [/quote]Значит Вы не видели “парнишек”, а Вам так сказали.”Пара парнишек” бывает только во времена больших праздников, когда оч-чень много народу. Пожертвования добровольные. Можно и не давать. Можно рублём “отделаться”. Наказаний “несдавшим” нет.Других форм денежных поступлений не так уж и много. Средства идут на счета ЖКХ (свет, тепло и т.д.), ремонт, зарплату священнику и хору. Уверяю Вас, “лишних” денег у храмов нет.[quote name='morfei'] Меня всегда поражало, с каким фанатизмом верующие отстаивают свою точку зрения [/quote]Не думали, что это потому, что Вера -> Верность -> Уверенность ?Люди имеют убеждения и не готовы идти на компромисс с совестью и мiром, который (мир) говорит “да пофик как жить, пофик как верить”.Вам же не всё равно, будет ли завтра в стране демократия или социализм?[quote name='morfei'] А остальные пять миллиардов как то не разделяют вашу точку зрения.. не думали никогда об этом? [/quote]Одно дело не разделяют точку зрения потому что никогда ничего не знали о Христе, другое дело те, кто сознательно отвергли.[quote name='morfei'] Этот момент называется старость… [/quote]Начало правильное, но не потому что <вроде и заняться нечем>, а потому что накапливается опыт потерь. Умирают близкие, дальние, соседи… Сам хочешь-не хочешь а задумаешься. Задумаешься о цели жизни, о бренности всего сущего…[quote name='Эстонец'] Ведь и раньше отпевания, крещение, помолвки прходили тоже не бесплатно [/quote]Раньше люди приносили в храм вино, хлеб, масло (елей) – священнику не приходилось покупать необходимые для богослужения атрибуты.[quote name='Эстонец'] Практически весит прейскурант на услуги [/quote]Если поизучаете вопрос серьёзней, может даже найдёте послания Патриарха (Алексия-II) на прошлых соборах, то поймёте, что это не “цена”, и что безусловное истребование отдельными священниками установленной цены – осуждалось Святейшим.Если нет возможности внести ту плату, которая написана, надо поговорить со священником – он идёт на встречу..Осилил первую страницу темы. Что же будет на следующих? [smile cool]
a_smurn0FFВторая страница ветки.[quote name='clarity'] Свидетели Иеговы задолбали просто. Они верят в Библию… [/quote]У них не Библия, а произведение собственного сочинения, которую они называют “новым переводом” или как-то так. Правда среди переводчиков не было предъявлено ни одного, говорившего/знавшего греческий (язык оригинала Евангилий) или арамейского (язык оригинала Ветхого завета). Филологи-библеисты “балдели” в своё время, когда был этот “перевод” предъявлен общественности.[quote name='=Sergey='] Кстати у Рерихов и Блаватской нет как никакого общего учения [/quote]Общее учение есть, общие “махатмы”, Рерихи считали Блавацкую за учителя или типа того.[quote name='КотёнокГав'] считаю неприемлемым вводить в школах православие как обязательный предмет. [/quote]Во-первых, “православие” как школьный предмет никто вводить никогда не собирался. Зачем же так писать? Много разговоров шло вокруг предмета “Основы православной культуры”, но это предмет культурологический, там недопустима пропаганда религии, догматов и т.д.Даже скажу “по секрету”, что значительная часть духовенства говорит о том, что нет реальной возможности для введения такого предмета. Даже несмотря на давно назревшую необходимость такого предмета.И предмет такой, раз уж на то пошло, вводится (по законодательству) на основании решения родительских собраний – если большинство родителей класса проголосует (бы), то предмет вводится. Демократия, однако.[quote name='=Sergey='] а что делать к примеру мусульманам [/quote]ходить на _обязательный_ предмет “Основы мусульманской культуры” (который идёт одновременно с ОПК). Правда на этот предмет больше проблем собрать материал – ни тебе Рафаэля, ни тебе Микеланджело (повтояюсь – урок культурологический, не богословский – то есть на уроке не изучают мировоззренческие основы религии, догматы, обряди и т.д. – только культурологию), даже захудалого Шишкина и того нет.Религиозный запрет на изображение.Однако, не все “йогурты одинаковы”.[quote name='=Sergey='] В исламе по крайней мере не было инквизиции и людей занимающихся наукой не сжигали на кострах за это, если они конечно не пытались лезть в политику. [/quote]1. Скольких мусульманских учёных Вы знаете?2. Скольких “людей, занимавшихся наукой” сожгли на кострах (сожгли, по-вашему, наверно христиане?) ?[quote name='Jazz'] Существование ни одного из Богов научно ещё не доказано! [/quote]Наука не ставит предметом своего изучения Бога. Наука изучает предметы материального мира, тогда как Бог по природе своей надмирен и внематериален.Впрочем есть хорошая статья, из которой можно узнать как [link url='http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm'] второй закон термодинамики [/link] подтверждает (доказывает) наличие Бога.[quote name='=Sergey='] …Что у них нет закрытой от ограниченного круга информации и знаний. Что я могу свободно к примеру взять для ознакомления любую книгу из библиотеки [/quote]Вот именно этим Православие и отличается от сект.[link url='http://www.wco.ru/biblio/'] Библиотека православного христианина [/link][link url='http://www.orthlib.ru/authors.html'] Каталог библиотеки святоотеческой литературы [/link][link url='http://lib.eparhia-saratov.ru/index.html'] Библиотека саратовской епархии [/link]Это лишь то что у меня в закладках браузера. Без особого поиска.Святителели от третьего века и до современности – читайте..Попытайтесь найти журнал иеговистов год эдак за 1974-1975, где они говорили, что именно 1975 год будет годом “конца света”. Не найдёте.Даже не знаю почему 😀 А ещё у них было аналогичное пророчество на 1914 год (или на 1924й, я запамятовал)[quote name='=Sergey='] И почему церковь пытается установить монополию на общение с Богом? [/quote]Смотря какая 😉 Если Ватикан, то он своими двумя Ватиканскими соборами утвердил догмат (который был и до того в западной церкви) о том, что Папа Римский – заместитель Бога на земле. В некотором смысле, да попытка монополии. И анафема у них есть тем, кто считает иначе..Православие такой монополии не возводит. Святые писали, что и в язычестве есть отблески Истины. Но это именно отблески, тогда как полнота Божественного откровения есть в Христовых таинствах. “Придите и примите”.[quote name='morfei'] Религии нужно что,- написал одну книгу.. [/quote]Историю Ветхого Завета знаете? Когда писались _книги_ на протяжении какого отрезка времени?[quote name='Jazz'] Вот одна из цитат из неё…Ветхий Завет.Книга Исход.Глава 31. [/quote]Справедливости ради – глава 32.Православие понимает Библию (Священное писание) как часть (записанную) Священного Предания. Последнее есть образ мысли и (если угодно) практика понимания текста Библии и устроения жизни. Читаем учителя учителей[quote name='Григорий Нисский в толковании на книгу <Исход>']Аще кто есть Господень, да идет ко мне (Исх.32:26), т.е. таков глас закона, повелевающий всем: кто хочет быть другом Божиим, да будет другом мне – закону, потому что друг закону, конечно, и друг Божий. И собравшимся к нему по такой проповеди дает повеление действовать мечом против брата, и друга, и ближнего. Взирая же на последовательность этого обозрения, разумеем это так: всякий помышляющий о Боге и законе, очищается [b]убиением в себе[/b] того, что усвоил он на зло себе. Ибо не всякий брат, друг и ближний в Писании понимается хорошо, но иной бывает и брат и чужой, и друг и враг, и ближний и сопротивник. [b]Разумеем[/b] же под этими именами постоянные [b]наши помыслы[/b], жизнь которых соделывает нашу смерть, а смерть – нашу жизнь.[/quote]ох, много букв, кто читать-то будет?
ArchiMage[quote name='a_smurn0FF'] Впрочем есть хорошая статья, из которой можно узнать как второй закон термодинамики подтверждает (доказывает) наличие Бога. [/quote]5-я концепция полностью идентична третьей кроме некоторого “нематериального” вмешательства. И точно также противоречит первому закону термодинамики, т.к. закон гласит о принципиальной невозможности создания материи из ничего, есть вмешательство или нет.
чикитетМодератор! Прежде чем банить в этой ветке, поизучай историю христианства. А то производишь впечатление не очень грамотного человека.
alikaЯ – человек простой. Скажем так, не глубоких познаний. И говорить много не стану. Хочу лишь попросить вас, спустя некоторое время, прочесть все заметки снова. Думаю, если постараться превозмочь свое эго и скорее почувствовать, нежели расшифровать все эти мысли, вот тогда проявится истина. Мы порой слишком предвзято судим события, людей, жизнь. Но не могу не сказать за себя: мы рождаемся с осознанием Бога, но вырастая убиваем собственную веру, в угоду собственному удобству. Ну, вот примерно – так.
EventSmileЛетом выхожу замуж… хотели венчаться, но после недавних событий передумали. Церковь на Перваке уже ничего, кроме чувства брезгливости не вызывает. 14.03 у моего милого умерла бабушка. Милый с братом заехали в церковь. Бабульки, которые там торгуют просто коршунами на них налетели. И им было просто по-барабану на то, что у мальчиков горе, что родной человек умер!!! Они сходу начали требовать денег за отпевание, причем в такой формулировке: ” Вам что,жалко для своей бабушки?! Какие вы послеэтого внуки” и т.п.Кошмар… Я сама крещеная, и всегда искренне верила, что церковь – это что-то святое и непоколебимое… Я в шоке… Христос говорил :”Гоните торговцев их храмов”. А тут храм еще и поощряет торгашество. печально как-то…
w3d[quote name='Dodge'] смотрел сегодня кино “дух времени”. документалистика. так там рассказано, что христианство содрано с египетской книги мёртвых. причём, проведены параллели всех ключевых моментов библии. так что есть небольшие сомнения, что христианство было создано последователями христа. посмотрите, возможно это снимет часть вопросов. P.S. не хотел этим сказать что- либо обидное христьянам. если что- извиняйте) [/quote]Кино “Дух времени” оказывает медвежью услугу всем критикам христианства. Об этом я уже писал здесь[link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=16694'] см. моё сообщение от 22 февраля. [/link]Как говорится, “Единожды солгавший, кто тебе поверит?”Или сразу пожалуйте на сайт[link url='www.anti-zeitgeistmovie.info'] “Анти-дух времени” [/link]
=Sergey=[quote name='a_smurn0FF'] =Sergey= писал:В исламе по крайней мере не было инквизиции и людей занимающихся наукой не сжигали на кострах за это, если они конечно не пытались лезть в политику.1. Скольких мусульманских учёных Вы знаете? [/quote]Возьмем к примеру список всех отсюда: [link url='http://www.islaam.ru/islam/scientist.html'] Заслуги мусульманских ученых [/link] …Невозможно отрицать успехи мусульман и в области математики. Этими достижениями восхищаются и современные европейские ученые. К примеру, знаменитый западный ученый проф. Жак Рислер сказал: “Учителями математики нашего Возрождения были мусульмане”.Французский ученый проф. Э.Ф. Гаутье восторженно произнес: “Европейская культура обогатилась не только алгеброй, но и другими разделами математики за счет достижений мусульманских ученых; воистину, современная западная математическая наука – не что иное, как продолжение исламской математики”….
=Sergey=[quote name='a_smurn0FF'] 2. Скольких “людей, занимавшихся наукой” сожгли на кострах (сожгли, по-вашему, наверно христиане?) — [/quote]Как ни странно да: [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F'] Святая инквизиция [/link]и не только христиане но и православные [link url='http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm'] ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ [/link] последняя книга от Академии наук СССР, а не от каких то сектантов, которых можно обвинить в предвзятом отношении….Так, в 1898 г. В. Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», говоря об изуверстве и религиозном фанатизме, разжигавшемся церковными инквизиторами – католиками в г. Ковно, пытался разоблачить деятельность и православных инквизиторов в царской России. Однако статья эта была запрещена цензурой [3].Лишь в годы первой русской революции прогрессивному историку и общественному деятелю А. С. Пругавину удалось познакомить русское общество с инквизиционной деятельностью монастырских застенков [4]. Его работы, основанные на архивных материалах, вызвали в обществе широкий отклик. Журналы того времени писали, что со страниц его книг «веет ужасами инквизиции» и если инквизиция отошла уже в область преданий, то монастырские тюрьмы представляют современное зло и даже в XX в. сохранили специфические черты человеконенавистничества и жестокости….Епископ Августин, живший в IV в. н. э., разработал целую теорию для оправдания массового убийства людей, выступавших против церкви, используя для этого тексты Священного писания и «творения» отцов церкви. Августин доказывал, что сам бог требует физического уничтожения людей, восстававших против светской и церковной власти. Учение Августина было положено в основу деятельности католической инквизиции. Его взгляды хорошо усвоили и православные церковники….Православная церковь также была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения….
реалисткаА за что уважать? Во все времена и при всех царях – власть церкви поддерживала влась царскую или государственную, или боролась за свой монополизм с целью извличения максимальной прибыли. Даже стыдно стало за представителей церкви, через которую беспошлинно ввозились и продавались сигареты и спиртное и освобождались отвсех видов налога. А сейчас вообще – все земли вогруг монастырей отдают в распоряжение бесплатно на веки вечные, тут дачные участки приватизировать целая проблема. Спрашивается – почему такие поблажки? Считаю, что культ покланения в любой форме вреден, опасен (вспомним мусульман террористов и других анлагов). Да, они(представители церкви) талантливые и умные люди и образование у них достойное – а как иначе удерживать свою паству и извлекать доход. Считаю – церковь должна быть у каждого в сердце, а не в каких-то культовых сооружениях и организациях.
=Sergey=Об отношении представителей РПЦ к Сибири и Дальнему востоку.”господин Кураев настойчиво внушал слушателям мысль, что с зауральскими территориями России придется проститься, а потому православной братии стоит думать прежде всего о духовном окормлении их грядущих хозяев. «Может, те храмы, что мы сейчас строим по Сибири, поспособствуют тому, что со временем китайцы (к которым почти без сомнения отойдут сибирские земли в следующем столетии) станут православными. Тогда трудолюбие и дисциплинированность китайцев обогатят вселенскую историю православия тем, чего не смогли привнести туда славяне…Выяснилось, что и сейчас отец Андрей готов подписаться под этими благостными речами. Более того, он с удовольствием процитировал президента, ловко отбрившего читинского епископа Евстафия. «Обращайте их в православие!» – бодро заявил президент владыке Евстафию, робко попытавшемуся привлечь сиятельное внимание к китайской экспансии. Сам же диакон на встрече с активом движения «Наши» увещевал юных путинцев терпимо относиться к наплыву китайских друзей, встречая их лозунгом «Добро пожаловать в православие!»Выглядит все это чрезвычайно благолепно. Только вот не верю я, что, цитируя святого Николая, отец Андрей не знал о десятках завоевательных походов китайцев не только в Бирму и Кохинхину, то есть во Вьетнам, но и на нынешние дальневосточные территории России. И еще я не верю, что батюшка не знает, сколь ничтожны результаты вековых усилий и русских, и зарубежных миссионеров в обращении китайцев. (В настоящее время в Поднебесной на 1,3 миллиарда населения – 10 миллионов протестантов, 4 миллиона католиков и 13 тысяч православных. Да и сто лет назад до коммунистов было не многим лучше.) А если знает, то складывается впечатление, что перед нами очередная попытка идеологически обосновать сдачу соседям очередной «Кемской волости».”[link url='http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/656.html'] http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/656.html [/link]Вот такой у нас мальчиш-плохиш г.Кураев, готовый отдать часть своей страны за банку варенья, с будущей паствы.
Copyright ©